27.01.2009 - Němečtí Židé bojkotují ceremonii k holokaustu : 2009/01

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Němečtí pamětníci a přeživší holokaustu nehodlají dál přihlížet nedostatečnými aktivitám spolkové vlády v otázce obětí nacistických čistek. V den výročí holokaustu, na který spadá datum osvobození koncentračního tábora Osvětim, se proto Ústřední židovská rada rozhodla, že se vůbec poprvé v historii nebude účastnit slavnostní vzpomínkové akce na oběti holokaustu ve Spolkovém sněmu

zdroj: zahranicni.ihned.cz

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295130 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

V souvislosti s tím je zajímavá zpráva o tom že historici (údajně) diskutují o tom zda KT v Osvětimi který je dnes památníkem zachovat nebo zrušit
zahranicni.ihned.cz

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295142 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já si myslím, že rodově mám právo se vyjádřit. Jsem dokonce přesvědčený, že Židé v Německu pravdu nemají. Osvěnčin rozhodně zachovat jako připomínku lidského, zdůrazňuji lidského, ne židovského utrpení. I Židé jsou jen a jen lidé!

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295143 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - altmann :

Já si myslím,že rodově mám právo se vyjádřit. Jsem dokonce přesvědčený,že Židé v Německu pravdu nemají.Osvěnčin rozhodně zachovat jako připomínku lidského, zdůrazňuji lidského, ne židovského utrpení.I Židé jsou jen a jen lidé!

Dovolil bych si Vás opravit. Němečtí židé se nezúčastní ne z důvodu, že by chtěli nechat zemřít posledního pamětníka a uzavřít knihu, jak se vyjádřil jeden z vědců v pořadu BBC která položila onu otázku na Osvětim, ale z důvodu protestu za nedůstojný přístup vlády.

Citace - Němečtí Židé proti politikům. Bojkotují ceremonii k holokaustu :

Svou neúčast zdůvodnili zástupci rady tím, že německá politika tento orgán nerespektuje. Rada se ohradila proti tomu, že v minulých letech nechal sněm vysoké představitele židovské organizaci přihlížet celé akci v odlehlých prostorách jako "diváky za plotem".
"Měl bych pochopení, kdyby se takto zacházelo se zástupci druhé či třetí generace. Je ale nepřípustné, aby se takto zacházelo s přeživšími holokaustu," uvedl vysoký představitel Ústřední židovské rady Stephan J. Kramer v prohlášení pro deník Tagesspiegel.

zdroj: zahranicni.ihned.cz

ale jinak naprosto souhlasím.Zachovat. Jak je ten slavný citát: "Společnost která si nepamatuje svou historii je odsouzena ji prožít znovu"

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295152 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Opravit, to ANO, ale to co jsem napsal za tím si stojím, tu situaci v Německu znám dosti dobře a znova říkám, Židé v Německu jsou v tomto směru přece jen trochu "kách".

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295156 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Když vynechám emoce (což není v tomto případě snadné) pak se mi zdá že diskuze je hloupá, Osvětim je historická památka, stejně jako třeba Pražský hrad, nebo jiná významná stavba. Takže o čem (když odhlédnu od památky zavražděných) se vlastně ta diskuze vede? O tom že "zruší" kus historie? A co bude příště, chrám v Notre Dame, nebo třeba Kreml? I kdyby se nejednalo o pomník lidem kteří tam zahynuli, jde o hloupý nápad, historické památky (alespoň ty významné) je nutné chránit, nikoli "rušit". V Osvětimi neumírali jen židé, byli tam lidé z celé evropy a je to pomník všech, ne jen konkrétní skupiny, nebo státu. Právě takové památky by měly být chráněny a podporovány EU, protože právě takové jsou "majetkem" a pomníkem pro všechny.

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295158 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já naprosto souhlasím, byla by to opravdu dosti hloupá diskuze, já se zapojil neb jak říkám babička mé babičky byla krásná paní Židovka a tak jsem si dovolil říci svůj názor.Ale pokud přijmem to,že Židé jsou především lidé, nic více a nic méně je každé plkání na toto téma zbytečné.

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295159 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Na toto sa da povedat len jedno. Bohom "vyvoleny" narod Zidov opat vstahuje vsetko na seba a na ostatnych zabuda.

Nicit historicke budovy je nieco neskutocne.

Skoda len, ze sa v tejto spolocnosti stale hovori len o nacistickom vrazdeni zidov a zabuda sa na ovela horsie vyvrazdovania v ZSSR. Ale co uz Very Happy

ved nie na darmo mame na Slovensku KSS. Asi tie roky socialistickeho utlaku niekomu nestacili.

Nepoznam sice statistiku poctu obeti v Osviencime ale ako bolo uz spomenute Zidia neboli jediny.

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295164 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tu nejde o to či zavrieť Osvienčim, alebo nie (otázka položená dvom osobám nie je diskusia, nech si v novinách píšu čo chcú). Tu ide o postoj predstaviteľov organizácie ktorá by mala zastupovať a obhajovať záujmy svojich členov a o ich urazenú ješitnosť (Rada se ohradila proti tomu, že v minulých letech nechal sněm vysoké představitele židovské organizaci přihlížet celé akci v odlehlých prostorách jako "diváky za plotem").

Zarazilo ma ďalšie prehlásenie - "Měl bych pochopení, kdyby se takto zacházelo se zástupci druhé či třetí generace. Je ale nepřípustné, aby se takto zacházelo s přeživšími holokaustu," - to chce povedať že všetci vysokí predstavitelia tejto organizácie prežili holokaust? To tam nemajú nikoho mladšieho vo vedení?

Svojím potrojom akurát nahrávajú politikom a organizáciám, ktorých cieľom je potichu zabudnúť na to čo sa v Nemecku a neskôr v Európe dialo v rokoch 1933-1945....

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295171 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Už to že otázka vznikla, ukazuje na to že problém existuje. Myslíš že by nějaký novinář položil otázku zda nezbourat třeba londýnský Tower ? V novinách je vyjádření dvou lidí, kolik jich bylo osloveno a proč vlastně tam není. není tam ani kým.
Na organizace "hájící" velké ideály mám svůj názor, není pro ně moc lichotivý a raději si ho nechám pro sebe. Je ale fakt že když pořádám slavnost na počest třeba lidí bojujících v SSSR, nelze považovat za vhodné nechat je kdesi bokem a na veřejnost nechat exhibovat politické kašpárky. Jinou otázkou ale je, jak to skutečně bylo, možná že v pozadí byli "odstrčeni" jen ti hlavouni z organizace a ne lidé z koncentráků, což bych docela chápal.

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295173 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No v článku nie je uvedené kde bola debata, ani kdo sa jej zúčastnil. O debate hovorí nadpis a je tam položená otázka (možno vytrhnutá z kontextu). Pokiaľ by to mala byť seriózna informácia, tak by mala vyzerať asi takto:

v dňoch.... prebehla v priestoroch KT Osvienčim (alebo niekde inde) konfernecia (dialóg alebo niečo podobné) historikov / expertov z ...... Na konfernecii sa zúčastnili napr..... a témou bola otázka zrušenie pamätníkov holokaustu.

Ale v nadpise je spomenutá debata historikov (to môže byť aj niekde u piva, alebo na internete, tak ako sa bavíme teraz) a dve odpovede expertov - historika a bývalého politika, ktorí vyjadrili svoj súkromný názor.

Možno existuje tlak určitej časti verejnosti na zrušenie Osvienčimu, ale potom mali noviny pomenovať kdo chce pamätník zrušiť - expert ktorého citujú (Roberet Jan van Pelt) netvrdí že by sa mal pamätník zrušiť, navrhuje "uzavřít kapitolu Osvětimi" - ale čo si predstavuje pod uzavretím kapitoly nie je definované a môžme iba hádať. Mimochodom uvedený expert je svetovo uznávaný kapacita na KT Auschwitz-Birkenau (Osvienčim).

Inak súhlasím že preživšie obete by sa mali na uctení pamiatky obetí zúčastniť na čestných miestach - ale je otázne či vedúci predstavitelia toho zväzu sú obete alebo nie a či všetky preživšie obete sú členmi tohto zväzu. Myslím že organizácia sa potrebovala hlavne zviditeľniť, čo sa jej aj podarilo.

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295185 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To že je to mizerná práce novinářů je jasné, lépe by to asi napsal i žák základní školy. Jde ale o to, že vůbec taková otázka vznikla a byla položena. Co znamená "uzavření kapitoly" je jiná věc, může to být pocit že vše už bylo popsáno a již nelze více udělat, ale i snaha přestat vzpomínat na tamní oběti a to jaký režim je zavraždil. Bohužel se nevzpomíná třeba v lágrech na Vorkutě, nebo Soloveckých ostrovech, byť režim byl hodně podobný Sad

Ano máš pravdu, organizace se zviditelnila. Jestli to něco přineslo obětem holocaustu mám trochu pochyby.

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295204 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

V neděli to byl pořad v televizi(Německo, (Anne Wiel) kde na jedné straně Norbert Blum již v penzi si to rozdal s Michaelem Friedmanem, narozen v padesátých letech v Paříži, potomek židovské rodiny ze Schindlerova seznamu. Pan Blum neb již penzista si pustil pusu na špacír, neb mu nic nehrozilo, to by si nikdo z fungujících politiku jinak nedovolil. Pan Friedman také není neviňátko i když šef obce Židovské ˇudajně kokain a děvčata z Ukrajiny. Většina Němců schvalovala to co izrael v této válce dělal,ale druhá strana Blum argumentoval obětmi z řad civilistů, no prý to nebylo košer ani z jedné strany a z toho to vše pramení. Tak to je v kostce postřeh mého kolegy z Německa. Obec Židovské se cítí dotčena, neb Blum je tak trochu přirovnal k... Já nic nekomentuji, jen informuji.

URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295264 Version : 0

27.01.2009 - Němečtí Židé bojkotují ceremonii k holokaustu

Join us