18.11.2008 - Somálští piráti unesli tanker - zdražili tím i ropu

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zajmout obří supertanker Sirius Star se podařilo somálským pirátům - získali tak ropu za bezmála 100 miliónů USD. To se pak i promítlo do cen ropy na trzích.


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286515 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No vypadá to, že dělat piráta se asi vyplatí, nestlučem si nějakej vor a nepojedem si přividělat? Smile Pirátem jsem chtěl být už od mala Smile
zpravy.idnes.cz


A v tomto článku zpravy.idnes.cz je, že o víkendu unesli další dvě lodě. Celkové "skóre" během roku pak maj - zaútočili na 92 lodí, 36 plavidel se jim podařilo unést. Nejméně čtrnáct z nich stále zadržují. Z 682 unesených námořníků zůstává v zajetí stále 243 mužů.
Zdá se, že všechny ty flotily NATO, Ruska a kdovíkoho jsou tam jen na ozdobu. Dokonce tam maj i svůj "piratský přístav" - Harardheere.
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286543 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Hmmm že by noví piráti z Karibiku - to snad ne. Ale byť přes jistá rizika to musí být asi výdělečný džob - a to je ještě nenapadlo koupit si třeba nějakou vyřazenou fregatu třeba ...
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286549 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

A teď mě napadlo - proč by si ji měli kupovat když se třeba bude dát i ukrást?
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286551 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

K čemu? Ani v dobách kdy kvetlo pirátství v karibíku se nepoužívaly velké lodi (na rozdíl od filmu) běžné byly malé čluny (bukanýři) nebo menší lodi s malým ponorem. velkých lodí (no i ty byly dost malé) balo používáno spíš vyjímečně při útocích na přístavy. A pro moderní piráty je velká loď na nic, dá se snadno sledovat a odhalit, má velké nároky na vycvičenost posádky a tím i víc podílníků na kořisti. Malý člun dokáže řídit i normální rybář a GPS se s ním i dokáže vrátit domu. Na posádku nákladní lodi těch pár ozbrojených pirátů stačí, tak nač velkou loď? A dovedeš si představit jak těch pár "ozbrojenců" útočí na válečnou loď co má na palubě ozbrojené muže a ne bezbrané civily? kolik by jich asi přežilo takový pokus?
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286552 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - bitaxe :

K čemu? Ani v dobách kdy kvetlo pirátství v karibíku se nepoužívaly velké lodi (na rozdíl od filmu) běžné byly malé čluny (bukanýři) nebo menší lodi s malým ponorem. velkých lodí (no i ty byly dost malé) balo používáno spíš vyjímečně při útocích na přístavy. A pro moderní piráty je velká loď na nic, dá se snadno sledovat a odhalit, má velké nároky na vycvičenost posádky a tím i víc podílníků na kořisti. Malý člun dokáže řídit i normální rybář a GPS se s ním i dokáže vrátit domu. Na posádku nákladní lodi těch pár ozbrojených pirátů stačí, tak nač velkou loď? A dovedeš si představit jak těch pár "ozbrojenců" útočí na válečnou loď co má na palubě ozbrojené muže a ne bezbrané civily? kolik by jich asi přežilo takový pokus?



No to máš asi nejspší pravdu ale kdo říkal že by to musela být loď někde ve službě (a je jedno kterého námořnictva) tuším že stále v NSR mají bývalé lodě NDR - a to určitě není jediný stát - pravda ale je že ty malé lodě jsou přeci asi výhodnější.
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286555 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pořád tu chybí rozumný důvod "proč", navíc si nějak nedovedu představit jak pár černochů v tričkách a s kulometnými pásy kolem krku krade třeba raketový člun, pak s ním (na několikrát) plují do pacifiku Smile dojezd je pokud vím omezený. A pokud ho šlohnou i s raketama, co s nimi? když ji odpálí je jim to tak nějak na .... protože zničená loď se prodat nedá.
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286558 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Bohužel, ony ty lodě NATO taky nemůžou být všude - hlídkují hlavně na přístupech k Suezu a v Adenském zálivu - nejkritičtější oblasti. Ten tanker byl dost mimo obvyklou oblast a daleko od pobřeží, navíc to vypadá, že ani nevolal o pomoc - piráti je překvapili a na zásah už bylo pozdě.

Bohužel, pokud loď nedá včas vědět, že je v nebezpečí, tak když jsou piráti na palubě, je na zásah válečných lodí pozdě - maximálně ji mohou znehybnit, ale pořád bude na lodi cca. 20 civilů pod hlavněmi hrdlořezů.
A to už je práce spíš pro protiteroristické komando.

A pokud piráti sami nezaútočí nebo se poblíž lodi neprojeví nějakým "podezřelým" chováním, téměř ničím se neliší od dalších stovek motorových rybářských lodí s otrhanou černou posádkou na palubě. Rychlé čluny nebo ruční zbraně se dají lehce schovat tak, aby například z vrtulníku nebyly vidět.
A kontrolovat stovky takovýchto plavidel je prostě nemožné.

Takže bych to nesváděl na neschopnost válečných lodí, jen ty možnosti v rámci mezinárodního práva a při počtu zasahujících plavidel je omezená. Bohužel, lodě prostě musí dostat nějaký podnět (většinou od napadené lodě), aby mohly zasáhnout (a věděly kde)

Z toho, co jsem napsal taky vyplývá, že (tak jak psal Bitaxe), by jim opravdu ukradená válečná loď byla naprosto k ničemu - pro útoky na civilní lodě jsou rozhodně lepší rychlé čluny a že by se piráti pouštěli sami od sebe do boje s jinou válečnou lodí? To by byl velice efektní způsob sebevraždy.
Nutno si uvědomit, že to nejsou (v drtivé většině) náboženští fanatici, toužící po slavné smrti a před svým vstupem chtící vzít s sebou co nejvíc obětí. Jsou to (jako v minulosti) prostě lupiči, kterým jde o jediné - o prachy!!!

Navíc neidentifikovaná válečná loď v rizikové oblasti by působila asi jako "víte co" v katedrále a velice rychle by byla eliminována.
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286568 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Na druhou stranu ze seznamů napadených a unesených lodí vyplývá i to že větší část útoků selže - ať díky zásahům hlídkuijících plavidel nebo rpoto, že sami piráti vědí, že mají jen omezené časové okno a pokud jim ta loď prostě nezastaví, aby mohli na palubu, tak se tam nedostanou a nemají ji ani jak vážněji ohrozit. častým "obranným prostředkem" jsou (kromě rychlosti a manévrování) požární hadice, co jsem slyšel...
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286575 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tars už tady jednou dával doporučovaný postup proti pirátským útokům. viz forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286586 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Obávám se že tak jednoduché to není, na sudský tanker údajně zaútočili v noci a na palubu se dostali pomocí lan s kotvami (tanker byl naložený a tedy nižší) takže to asi tak jednoduché není. Navíc posádka byla 23 lidí což na 300m délky je k neuhlídání.
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286661 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No jo Sad taky jsem psal, že ty doporučené postupy jsou docela k ničemu.
Byly dělaný proti pirátům, ozbrojených tak mačetami a noži, proti dnešním, s kulomety, bazookami a AK-47 už to tak slavné není.
Ti první piráti se taky najdou, ale dost často jsou to spíš rybáři, kteří využijí příležitosti, aby si přilepšili. Když se dostanou na palubu, ukradnou co můžou a zmizí.
Bohužel, dneska jsou častější ti druzí.
Základem je, aby je strážní služba zachytila včas, dokud loď může manévrovat. Jakmile se dostanou k boku lodi, už je dost pozdě, na palubu se dostanou - lana s háky nebo kotvičkami jsou stejně účinná jako před staletími - vyšplhat se dá i 10-12 metrů od hladiny k palubě.
Snad jen velmi statečná posádka by se jim mohla pokusit zabránit ve vylodění hadicemi.
Další možnost je rozmístit všechny hadice na nejvíce riziková místa, upevnit a nechat puštěná čerpadla dokud loď neopustí nebezpečné vody. To může vylodění ztížit nebo v lepším případě znemožnit.

Piráti ovšem vědí, kde jsou nejvíce zranitelná místa - hlavně na zádi, kde jsou mrtvé prostory jak pro pozorování z můstku tak pro radary. Pokud nejsou zesílené hlídky (a v noci bez radaru toho stejně moc nemusí vidět nebo může být pozdě) a důstojník s nebezpečím moc nepočítá - to byl asi případ Sirius Star, která byla daleko od břehu a v oblsti, kde už to nebezpečí "papírově" tolik nehrozilo, je "vymalováno".
A navíc posádky dnes tvoří průměrně 20 lidí, zřídka do 25. I kdyby se střídali po 6 hodinách ve dvou "vachtách" než vyplují z rizikové oblasti, je to 10 - 12 lidí na hlídku.
2 na můstku, 1 ve strojovně, 2 na přídi, 2 na zádi a tak po 2 na každém boku - pokud má loď třeba 300 metrů jako zmiňovaný Sirius Star, dokážete si spočítat, jakou šanci má posádka zachytit první "útok" na loď, pokud se pirátům podaří dostat k boku lodi Sad

Jedinou šancí lodi je tak odhalit "nepřítele" včas a manévrováním se snažit udržet si čluny "od těla", zvýšit rychlost na maximum, volat do éteru o pomoc a doufat, že buď přiletí vrtulník nebo to ty parchanty přestane bavit a vydají se hledat jiného nešťastníka, který nebude tak pozorný nebo důsledný.

Navíc taky záleží na počasí, používaných radarech, na jejich nastavení, velikosti člunů, jejich materiálu a v neposlední řadě na zkušenosti a "stavu" důstojníka (pokud neví, po čem se má dívat, je ospalý, unavený apod.)

Už při nepříliš zvlněném moři nemusí být dřevěné nebo gumové čluny na radaru vidět, zvlášť, pokud se blíží zezadu nebo z boku ze zadní polosféry.
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286672 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

nestacilo by po bokoch paluby namontovat miniguny??
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286678 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

I námořní dopravy se týkají zákony, takže ne. Kdyby to šlo, myslíš, že by se obtěžovali s vodními děly?
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286681 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tohle se už probíralo na začátku, obchodní loď NESMÍ být ozbrojena, problém jsou i ruční zbraně pro posádku. Takže tudy cesta nevede. Teoreticky by šlo zavést konvoje (na tu chátru by stačila každá korveta) ale to by zřejmě vadilo jak přepravcům (prodloužení doby) tak námořnictvům která se účastní. Ideální je použití letectva )rychle na místě) a osobně myslím že nejlepší by bylo blokovat přístavy a kontrolovat vyplouvající lodě. K tomu se asi schyluje, slova o boji na moři i na souši vypadají že Somálská vláda to ráda předá někomu z venku kdo to vyčistí i na zemi. Piráti bez základen nemají moc šanci. Ale i to bude běh na dlouhou trať.
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286687 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tahle zpráva mě dneska pobavila (je to z novinek.cz):
Rada bezpečnosti OSN odhlasovala sankce proti pirátům, pašerákům zbraní a dalším osobám podílejícím se na nestabilitě v Somálsku. Sankce jsou výsledkem snah mezinárodního společenství skoncovat s bezprávným stavem v oblasti Afrického rohu.
Jsem zvědavý jak ty sankce vypadají. Zakážou prodej kalašnikovů do Somálska?LaughingLaughing
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286792 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zdá se že tankery spadající pod Maersk dostaly příkaz obeplouvat Afriku, vzhledem k tomu, že to je jeden z velkých přepravců, je možné, že ho napodobí i ostatní a tím se Rudé moře a Adenský záliv trochu uvolní. A hlavně tím klesne příjem Egypta (netušil jsem to, ale poplatky za Suez jsou druhý největší zdroj příjmů, po turismu). Třeba Egypt napadne že by mohl taky nasadit svoje námořnictvo?
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286802 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Veľké tankery aj tak cez Suez nemôžu, nedovoľuje to hĺbka kanálu. Takže neviem či to nejako ovplyvní príjmy...
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286804 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Právě že Maersk začal posílat kolem Afriky i ty "Suezské" tankery. A jestli ho napodobí ostatní...


Jinak jsem taky zahlédl zajímavou úvahu, že současná špička pirátské aktivity může být tí, že piráti tuší, že se nad nimi stahují mračna, tak chtějí ještě co nejrychleji nahrabat dokud to jde.
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286809 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ono nejde ani zdalek jen o tankery, spíš naopak o běžné dopravní lodi. Takže omezení poplatků za průjezd je pro Egypt citelnou ztrátou, jestli to budou ale právě oni nějak řešit mám určité pochyby Smile
No sankce OSN, to je asi tak jako když cizímu řvanému fakanovi pohrozím že mu jeho nafouklá matka nekoupí zmrzlinu, on ví že koupí, já vím že on to ví, takže o moc nejde. Piráti nejsou členy OSN Smile (aspoň zatím Smile ) takže komu to doručí? Somálská vláda se vyjádřila už před pár dny že souhlasí i s operací na zemi (tedy u nich doma) a kdo tedy bude co řešit? Pokud se nedohodne nějaká země (nebo skupina zemí) se Somálskem a nepodnikne útok na základny pirátů (tedy přístavy) asi se OSN může usankcionovat. Jeho moc vymoci cokoli je dost blízká nule. Pokud se to bude někomu (USA, RUSKO...) hodit jistě se za nějaké rozhodnutí rád schová, ale fungovat to bude na základě výhodnosti pro daného vynucovatele.
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286861 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Bohužel, příklad Sirus Star ukázal, že útoky nejsou jen v Adenském zálivu a nebezpečí hrozí i lodím, které poplují kolem mysu Dobré naděje. MAERSK je hodně velká a silná firma, která ustojí i ztrátu několika zakázek, které mohou být důsledkem prodloužení plavby. Jiní, menší přepravci, to asi risknou a budou stále posílat lodě Suezem. Nehledě na to, že pro lodě plující do Středomoří třeba z Dálného východu nebo Indie je obeplouvání Afriky prostě nereálné, znamenalo by to prakticky dvojnásobný čas na cestu - to si moc společností "nelajzne".
Takže Suez tolik neztratí.

Obávám se, že blokování přístavů by asi nepomohlo, kontrolovat desítky a stovky hlavně rybářských (i jiných) lodí všech velikosti, které z nich denně vyplouvají, je dost nereálné, a "mateřské lodi" pirátů se od běžných rybářských na první pohled neliší.

Osobně bych viděl spíš možnost takovou, že by se přes Adenský záliv vytyčila pod patronátem IMO tzv "traffic zone", nebo-li taková plavební dráhu -stálou trasu (podobnou, jaké jsou na hlavních námořních trasách třeba v úžinách nebo na Biskaji), kterou by musely používat všechny tranzitní lodě. Tato cesta by byla relativně snadno hlídatelná válečnými loděmi a jejich vrtulníky. Každá loď by se musela hlasit při vjezdu i výjezdu a v pravidelných intervalech (tak to funguje třeba v La Manchi) a každá neidentifikovaná loď by mohla být lehce zastavena a kontrolována. Kromě tranzitních lodí by byl vjezd zakázán (rybáři apod.).

Se sankcemi OSN to bude asi tak, jak popisuje Bitaxe - OSN udělalo "ty ty ty" a všichni na to budou kašlat.
Jen nevím, jak by to vypadalo s tím cizímvojenským zásahem. Modré přilby i US Army už v Somálsku byli a všichni víme jak dopadli Sad
I když možná alespoň ty přístavy by dobýt a udržet snad šly.
Ovšem asi by to prostě znamenalo vyhlásit vody kolem Somálska v podstatě za válečnou zónu Sad
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286900 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Somálska vláda síce súhlasila, prečo by aj nie.... To územie, na ktorom majú piráti hlavné základne totiž už aspoň 10 rokov nie je pod kontrolou žiadnej vlády v Mogadišu - ide o zatiaľ nikým neuznaný štát Puntland s vlastnou vládou, armádou, zahraničnou politikou a menou.... Ďalší takýto štát je Somaliland.... Oba štáty sa snažia už niekoľko rokov o medzinárodnú suverenitu.... Aj keď k tej suverenite určite neprispeje súčasná aktivita pirátov. Nanešťastie je minuloročný príjem Puntlandských pirátov zo svojich akcií o 10 miliónov dolárov väčší ako vládny rozpočet... A v tomto roku je to niekoľkon=asobne viac....
URL : https://www.valka.cz/18-11-2008-Somalsti-pirati-unesli-tanker-zdrazili-tim-i-ropu-t77814#286911 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more