Historicka zbran

!good day, I would like to ask for some identification of this weapon and if it has any historical or other monetary value!
<img src=http://ukazto.com/img/P9040506.jpg&gt;
<img src=http://ukazto.com/img/P9040513.jpg>[/img][/url]

According to this blurred photo, it is not possible to tell much, probably it would be better to give more details...barrel length, caliber, number of chambers, number of grooves, length, weight, possibly markings...but I guess it is some kind of Renault or Lefaux (probably later converted to centerfire)...it's already from the time of industrial production, so 70-80s of the 19th century...historical value is probably not much..in antique shops similar guns were sold for 2-5 000,- kč depending on the condition this one looks well preserved...but after the change of the gun law, when the gun license is already needed so they will probably be even cheaper....
...maybe it could still be some Belgian or German imitation S&W from the same period...
The test mark would say more - if it is legible...


if it has Austrian test marks, it might be something from the 90s, when testing was already compulsory in CaK Austria.....

S ky-hunterem mohu souhlasit v jednom, fotka je mizerná a pro identifikaci konkrétního typu v podstatě nepoužitelná (na druhé je navíc kohout opačně.
Jde zřejmě o levnou zbra%n belgické (nebo německé) výroby kde se podobné revolvery vyráběly. Použity jsou prvky systému Lefaucheux, ale nejde o revolver Lefaucheux, ten používal specifické náboje a jeho válec vypadal jinak. Právě podobnost konstrukce s vyhazovákem nábojů typicky vpravo ukazuje na belgickou výrobu. Zbraň ale používala náboje se středovým zápalem. vzhledem k množství vyrobených kusů, nízké kvalitě a mizernému stavu (chybí minimálně čep kohout) nebude cena vysoká. To ale nemá nic společného se změnou zákona, tyto revolvery (tedy na kovové náboje) nebylo možno držet bez zbrojního průkazu ani před změnou. ˇŽe by firma Renault vyráběla revolvery jsem nikdy neslyšel, ostatně firma Renault byla založena v roce 1899 a to už byl tento typ natolik zastaralý že by ho sotva vyráběla i kdyby se nevěnovala výrobě automobilů. Ani typům S&W se zbraň nijak nepodobá, ale belgické firmy někdy razily známé značky i na zbraně které s nimi nijak nesouvisely. Na značce by měly být zkušební značky (asi zkušebny v Lutychu) , ty by možná upřesnily původ zbraně. Prodej těcto levných zbraní běžel až do počátku 20. století.

!DOBRY DEN!
Dekuji za reakce,abych to upresnil,tak na zbrani je vyryto-cislo 5,velke dvojite W nad kterym je peticipa hvezda,pismena ELG v cemsi,a velke R nad kterym jae korunka!
Jinak revolver je sestiranny,a raze asi (merim 7.8,tak asi tak nejak)

ELG pod korunkou je belgická zkušební značka, patří královské zkušebně v Lutychu (Liege) a tento typ s hvězdičkou a korunkou byl používán pokud vím v letech 1893 - 1968 pro zkoušky zbraní černým prachem. Zbraň tedy bude vyrobena někdy koncem 19.století kdesi v belgii
Podle podobných zbraní kde jsou rovněž zachyceny značky tvořené písmenem (třeba H) a hvězdičkou bych tipoval že to W pod * je značka zkoušejícího úředníka. R pod korunkou je značka pro zkoušky drážkovanách hlavní.

Reanutl byla francouzská ocelárna a též vyráběla různé železářské zboží jako zemědělské stroje, jízdní kola, auta (ty dělá asi od toho roku 1899).. Zdroj..jak jinak je A B ŽUK Pistole a revolvery naše Vojsko 1988 - strana 133 a je to vyobrazení 21-9,21-21... a v různých starožitnictvích jsem viděl i předělané lefauxy (ale i flobertky) na středový zápal....teda nevím čím to ládovali většinou to byla ráže 5 nebo 7 mm, ale je možné že byly předělané na ráži 32 ..rozměrově asi nebližší ... Ale na detailu válec nevypadá na předělávaný LEFAUX
Nejvíce se revolveru na obrázku podobá obr. 25-9 na straně 153 a nic víc než ráže .320 Belgie s poznámkou že označení S&W je padělek....


Přikláním se k názoru že se jedná o belgický výrobek datovatelný od 90 let (1894) zhruba do začátku WWI (kdy už převládal nitrocelulosový prach) ..tomu by odpovídala ráže 32 - 7.65 a zkušební značky...Bohužel je to zbraň v ČR podléhající registraci...takže typuji cenu tak asi 1500,- - 2000 ,-...nedávno jsem v komisi viděl webleyho z roku 1918 v lepším stavu, ale nepoužitelný ke střelbě velká vůle na válci, jinak nepoškozený (takže jen ke sběratelským účelům) za 2000,-

ještě k té ceně....nedalo mi to a zalistoval jsem v Rukověti sběratele starých zbraní vydáno:Rubico r.2000 isbn 80-858339-49 kde na straně 259 jsou přibližné ceny belgických revolverů z meziválečného období jsou zde podle výrobce uváděny v rozsahu 4000-6000,- s vyjímkou Bayarda kvalitní kopie S&W ktrý je odhadován na 15 000,- , ale revolver na obrázku určitě není Bayard..


Omluva: beru zpátky výrok o firmě Renault..Tou ocelárnou byla Firma Peugeot
..ale výrobce revolveru citovaný v A B Žukovi je Renault - belgická firma jejíž revolvery jsou charakteristické tím, že se nabíjecí klapka sklápí dolů

to KY-HUNTER firma Renault VZNIKLA v roce 1899 (založil ji Louis Renault kterému bylo v té době 21 let) nezačal na rozdíl od mnoha jiných výrobou bycyklů ale rovnou autem vlastního vozu (vyučil se před tím u firmy De Dion) zbrojní výrobu zavedla firma až za WWI (tanky, letecké motory a ruční granáty. Revolvery nevyráběla ani tehdy ani potom.
V žukovi se píše o firmě Renault, ale jde podle něj o firmu belgickou a po pravdě si myslím že je to další z mnoha chyb v této knize, po pravdě si musíš uvědomit že autor používal jako zdroj staré katalogy (píše to na mnoha místech) a tam je často uveden prodejce, navíc je problém že rusové přepisují jména foneticky (tedy tak jak je slyší) a původní jméno mohlo být třeba "Renaud" "Renau" a zřejmě i řada dalších (všechny zní podobně a foneticky budou zapsány stejně) je navíc otázkou zda při překladu (není nic moc) nedošlo k další chybě. Myslím že žádný revolver renault mimo žuka asi nenajdeš.
Tohle není předělaný Lefauchex, po roce 1893 kam ho datuje přejímací značka,už se zbraně na tento náboj pokud vím nevyráběly (pomalu končila i výroba nábojů) to že má prvky jeho konstrukce je spíš to že to belgické firmy té doby tak dělaly.
To že cena bude dost nízká (i vzhledem k poškození) je fakt, zájem o podobné zbraně je malý, to že podléhá registraci nevadí, ten kdo zbraně sbírá musí mít zbroják v každém případě. (že by si to koupi fanda na perkusní předovky se asi očekávat nedá).

To je docela smůla, že je pravděpodobně vyrobena až po roce 1893 (podle přejímací značky). Pokud by byla vyrobena před 31.12.1890 jednalo by se o historickou zbraň a jako taková by nepodléhala registraci.
Takhle se jedná o zbraň kategorie B, která podléhá registraci a bude problém s její legalizací, protože předpokládám, že k ní není průkaz zbraně. A na PČR ji nepřihlásí. Nehledě k tomu, že není označena platnou zkušební značkou podle zákona 156/2000 Sb. Zkušební značku musí mít jako zbraň kategorie D (historická zbraň) i jako zbraň kategorie B. Takže jedině počkat na další amnestii, jít s ní na PČR, nechat jí zkontrolovat, označit zkušební značkou a registrovat. Jinak je to docela o průser.

tak mi ten renault nedal spát.....hned asi 4. odkaz na googlu mě nasměroval na
perso.orange.fr
a renaultové jsou tam hned 3


Renault E. Liège
Renault et Rolland Liège vu sur revolver type nagant
Renault H Liège livre des révolver type Leufaucheux à la Russie


....Armes anciennes Liège cette mal-aimée ...francouzsky sice neumím ale že je to katalog historických zbraní jsem pochopil....

Pokud to žuk nezkonil přepisem, šlo mu zřejmě o toho posledního, u kterého je napsáno že "dodaval revolvery typu Lefaucheux do ruska" ten druhý (respektive firma) kde se píše že označení bylo zachyceno na revolverech Nagant může být klidně tentýž u třetího není ani období ale všichni jsou z Lutychu takže mohou být příbuzní. Není moc jasné zda šlo o přímého výrobce, nebo někoho kdo se zabýval prodejem (bylo běžné že menší dílny vyráběly na objednávku obchodníka a značili to dle přání).
Stránka je docela zajímavá, škoda že některé značky se nezobrazují , navíc řady písmen nejsou kompletní (asi není známo kdo které používal) ale je to i tak dost solidní

Tahle je taky zajímavá,
www.littlegun.be
pokoušel jsem se tam ten revolver najít....ale asi jsem ho přehlédl (ve známých řemeslnících, je tam toho proklatě dost) ...ale mne na konstrukci revolveru překvapuje konstrukce s otevřeným rámem podobná lefauxům nebo perkusům na rozdíl od uzavřených rámů revolverů z období na náboje se středovým nebo okrajovým zápalem..na středový zápal prostě 30 let stará konstrukce....takže na mne působí dojmem že je to buď
a) revolver z období přechodu z konstrukcí lefaux na středový zápal.......tj tak kolem 1860-1870...tí pádem mi nesedí zkušební značky
b) nebo je to konvertovaný lefaux...ne amatérsky ale puškařem a pak tam ty zkušební značky správně, ale spíše určují datum konverze...


PS. Renaulta jsem tam nenašel jako řemeslníka..asi to fakt byl jen obchodník...
PS PS tenhle je mu dost podobnej že ?

Vycházíš ze špatné premisy, tedy z technické logiky že to lepší vytlačí to technicky slabší. Tak to ale v reálu není, Belgické kopie a napodobeniny reagovali na zájem zákazníků kteří byli v oblasti francie belgie zvyklí na určitý typ a vyžadovali ho i když už jeho konstrukce byla technicky zastaralá. Proto se dělali tyhle revolvery i v době po začátku 20. století kdy už byly samozřejmě technicka zastaralé. Nicméně vzhledem k nevýkonným nábojům na které byly stavěny nebylo nutné dělat uzavřený rám a zde jde ne o technickou stránku ale o reakci na zájem zákazníka. Cena byly navíc nízká a zkus si porovnat zbraně stejné doby (tedy přelomu století) v téhle cenové třídě, to že se už začaly objevovat zbraně moderní neznamená že byly běžně v prodeji a hlavně jejich cena a spolehlivost je stavěla dost mimo. Tohle je docela typická zbraň "pro obranu" (proto ta sklopná spoušť) té doby. Nehledej v tom záhadu a předělání, to by na zbrani byly i starší značky, následně doplněné novými. Belgičané takových revolverů nadělali desítky tisíc a často je dělali pro různé prodejce přímo s jejich značením (stejnou zbraň mohlo dělat i několik firem) cena jak je vidět i z toho listu z katalogu nebyla nijak velká (všimni si že rozdíl v povrchové úpravě se docela projeví ) náboje byly obvykle na černý prach a zde prostě hrála roli cena. Představa že pokud se objeví nová věc rychle vytlačí tu původné není reálný, třeba perkusní revolvery se dost dlouho dělaly souběžně s revolvery na kovové náboje. A k tomu předělávání starých revolverů Lefaucheux na nové náboje, to se moc nedělalo, nebyl k tomu totiž důvod, pokud jsi takový revolver měl, tak důvod vznikl až když jsi měl problémy s obstaráváním munice, ta se ale dělala docela dlouho (a kolik toho běžný uživatel asi tak vystřelil), sotva tedy asi někdo nechal udělat docela drahou přestavbu (mění se dost dílů) jen proto aby "byl moderní", no a v době kdy se náboje přestaly vyrábět už to nemělo význam (zbraň byla vyloženě zastaralá a investice se nevyplatila). Myslím že náboje s kolíčkem se dělaly asi do dvacátých let, takže těch přestaveb bych moc nehledal, nějaké možná vznikly z nedodělaných kusů ve výrobě (ani těch asi nebylo mnoho) ale obecně bych to moc nehledal - nebylo to typické. je to podobné jako s perkusí i tam jde perkusní revolver předělat, ale dělalo se to minimálně.

je fakt, že rozdíl mezi cenou revolverů s otevřeným a uzavřeným rámem je víc jak dvojnásobný (v rámci jednoho katalogu)


....nakonec i slavná ČZ 75 je přes 30 let stará konstrukce a přitom stále komerčně úspěšná ... prostě ověřená konstrukce....

Komerčně úspěšný je Colt 1911
a ten je starý (konstrukčně) sto let. Ale dodnes se vyrábí (a prodávají) i mnohem starší verze zbraní (dodnes se dělají často v zemích bez nějaké tradice a vzhledem k ceně jsou celkem úspěšné. ten kdo potřebuje zbraň jen na obranu a o zbraních moc neví sáhne po něčem co "je známé" tady třeba revolver Lefaucheux, a vůbec netuší že jde o kopii. Ostatně pro jeho potřeby ta věc nejspíš bude stačit. to vede právě k výrobě levných napodobenin, původně v Belgii, potom ve španělsku a dnes v různých méně tradičních nebo "rozvojových" zemích.

dekuji vsem ,za vycerpavajici rozbor!skoda jen ,ze to nema nejakou tu penezni hodnotu,je zbytecne prodavat to za dva tisice,to si ji radsi ponecham ,jeste jednou dekuji moc za odpovedi a mejte se pekne!