Hodnotenie priebojnosti striel

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Kdesi som našiel informáciu, ktorá sa týka posudzovania priebojnosti delostreleckých zbraní.
Sovieti (za druhej svetovej vojny) považovali prieraz pancieru za kvalifikovaný, pokiaľ za pancier prešlo najmenej 75% hmotnosti dopadajúcej strely alebo jej častí, prípadne priebojného jadra.
V niektorých prípadoch sa uvádza aj "počiatočný prieraz", kedy došlo k 20% priestrelov a "garantovaný prieraz", kedy dochádzalo k 80% priestrelov (pri kombinácii hrúbka panciera - vzdialenosť).


Sú známe nejaké podobné pravidlá pre nemecké a americké zbrane?
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#208796 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Možno to má s touto témou len trochu spoločné - nerád by som zakladal novú tému :


na jednom nemenovanom digitálnov TV programe bežala reportáž o inováciach vo svete zbraní a v tejto reportáži ma zaujal jeden doteraz nepouživaný systém zásobovania zbrane muníciou :


išlo o to, že zásobník / hlaveň mal/a tvar rurky, v ktorej boli projektily naukladné za sebou v serii a od seba boli navzájom oddelené len tyčkou a v danou priestore sa nachádzala výmetná zlož.


najzaujimavejšie na tomto systéme je, že sa dá použiť v neautomatickom režime (jedno stisknutie = jeden výstrel)


na uvedenom náčrte bola rúrka elektricky rozdelená, takže každému projektilu pripadá jedno elektrické vedenie.


Dá sa predpokladať, že projektily u ústia hlavne budú mať uplne odlišné balistické vlastnosti ako projektily na opačnom konci.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#214629 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Bolo by možné vytvoriť priebojnú strelu, vložením kovovej tyčky s hrotom, do na sustruhu vyvrtaneho otvoru projektilu 6,35 mm.
Otvor by sa nachádzal v špičke projektilu (tyčka zasunutá natoľko, aby samotný náboj vošiel do zásobnika.


V predajni zo zvárackými potrebami som zakupil wolfrámove tyčky na TIG zváranie rôznych priemerov, ktoré sú oveĺa ťažšie než také oceľové a po vyhotovení špičky ostrého uhlu, ma prekvapila ich odolnosť voči mechanickému poškodeniu
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#220680 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vážený pane kolego "B.M.A",
není mi znám sice Váš záměr (daleký cíl) s kterým předkládáte svoje úvahy o úpravě střeliva. Jedno však vím zcela jistě, že uskutečníte-li tento krok a provedete zmíněnou úpravu, dopustíte se na území České republiky trestného činu.


Z hlediska právního
Na základě Vašich otázek a úvah usuzuji, že v smyslu našeho Zákona o střelných zbraních a střelivu č. 119/2002 Sb., s přihlédnutím k Hlavě V, nejste oprávněn pracovat v skupině A (vývoj, výroba zbraní nebo střeliva), ani v skupině B (opravy, úpravy nebo znehodnocování zbraní nebo střeliva).


Z hlediska strojařského
Lze předpokládat, že můžete vyrobit střelu obsahující tvrdé jádro. Předpokládám však, že Vámi uvážené zařízení (soustruh) není schopno docílit takové přesnosti při výrobě. Takto provedená úprava střeliva ráže 6,35 mm pouze docílí změny těžiště střely, které bude příčinou negativního chování za letu.


Další nerozum vidím ve Vámi navrženém pistolovém střelivu ráže 6,35 Browning, které je určeno k zastrašení a obraně na krátkou vzdálenost. Osobně vím, že výstřel z této zbraně je zvukově elektivní a to je také snad vše co mohu u tohoto střeliva pochválit. Střela je krátká a díky nevhodným konstrukčním vlastnostem její letová rychlost velmi rychle klesá. Proto předpokládám, že Vámi vyrobené "průbojné střelivo" bude za letu velmi nepřesné a při náhodném střetu s cílem téměř neúčinné!


Paměti starého zbrojnoše
Teď již se mohu přiznat k obdobnému trestnímu činu, neb jest promlčen. Před mnoha léty, co nezkušený junoš, jsem experimentoval se střelivem určeným do vzduchovek ráže 4,5 mm. Upravoval jsem ruské diabolky, které měly tvar kalíšku, na střelivo s jádrem. Na dno ruské diabolky jsem vkládal takzvanou "třaskavou sůl" a nad ní uponem přilepil gramofonovou jehlu. Vzduchovka tuto střelu vždy pohodlně vymetla. Při zkušebních střelbách na krátkou vzdálenost jsem nepozoroval žádné změny letu. K svému potěšení jsem zjistil mírně vyšší účinek v cíli, ale při střelbě na větší vzdálenost docházelo ke kozelcování. Takže postřelovat menší cíl ve velikosti holuba na vzdálenost větší deseti metrů bylo velmi neefektivní. Lepší zkušenosti jsem měl s broky vyrobenými z měděných kuliček. Měděný brok byl mírně lehčí a při výmetu dosáhl vyšší úsťovou rychlost i jeho dopadová rychlost byla vyšší. Získání takovéhoto střeliva však bylo nákladné, proto jsem ukončil experimentování a vrátil se ke klasické nabídce.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#220691 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vyrábět "průbojné" střelivo z nábojů ráže 6,35 je sice trestné alwe hlavně nesmyslné a svědčí to o nepochopení principu průbojného střeliva. U průbojného střeliva jde o to že výkonná munice používá střelu s jádrem která je díky energii schopna toto jádro protlačit pancířem. Jádro obvykle není ostré (takže hry se špičkou jsou zbytečné) a je uvnitř střely, to má balistické důvody. Poněkud mi uniká k čemu by taková "průbojná střela v ráži 6,35" byla, snad jen k prostřelení modelu Tigera z plastu Smile jinak střelu 6,35 dokáže na větší vzdálenost zastavit i namočený "kopřivák" takže její účinek v cíli je spíše humorný a střelba na někoho třeba v neprůstřelné vestě povede zřejmě k tomu že střelec dostane v lepším případě nafackováno za to že dotyčnou vestu ušpinil. Mimochodem RSP (Relative Stopping Power) tedy zsatavovací účinek této ráže je 3,7 tedy jen neznatelně vyšší než ráže .22 (3,3) úsťvá energie 90J taky nedává velké naděje na průbojnost a rychlost 230m/s při váze střely 3,2g (wolfram není těžší než olovo takže váhy nepřibude) nám dává opravdu minimální šanci Smile
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#220728 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Kedže nemám skusenosti s upravou štandardných a dostupných projektilov (nábojov) na projektily priebojne, začínam tak povediac od piky a veľmi ma zaujíma (kutil domáci som, tak veru) kde začína
minimum pre upravu týchto striel.


Len pre zaujímavosť, zhliadol som ukážku priebojných výbušných striel, kedy po dopade strela vybuchla a jadro vymrštené výbuchom prerazilo dva ocelové pláty vzdialené meter za sebou, ale to už určite nie je len tak pre samodomo.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#221014 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

RE Jiří Tintěra :


Boužel musím trochu oponovat .
Že je náboj malej a slabej ještě neznamená že nic neprozazí .
Jasným důkazem je ruská pistole IŽ 75 ráže 5,45x18


http://www.hscz.cz/zbrane/baikal/baikal_iz75.jpg


http://www.rybina.com/rybina.com.PSM..JPG


Energii má cca kolem 280 J
Přesto si poradí s neprůstřelnou vestou která zastaví jinak bez potíží 9 Para i 45 ACP .
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#229226 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to pistolník právě jsi složil zkoušku pro nechápající a mluvící. Nejde o ráži (tedy průměr střely) ale právě o její energii, ta je u uvedeného náboje skoro čtyřnásobná proti náboji 6,35. K průrazu vesty dochází proto že tato energie je na malém příčném průřezu (tedy ploše) ta bude asi poloviční proti výše zmíněmému. takže účinek v cíli bude čtyřnásobná energie na poloviční ploše. To že to pak funbuje je celkem logické. Jinak moce nechápu cos chtěl svým příspěvkem dokázat. Srovnat moderní (a výkonný) náboj s náboje starým asi sto let a tvářit se "že by to šlo" je dost dětinské. To můžeš tvrdit že renault z roku 1904 může jet 200km/h protože má stejný objem motoru jako auto z loňska. logika je to stejně nesmyslná.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#229231 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Co si pamatuju z vojny tak jak u průbojnosti střeliva tak u balistické ochrany se uvádí jaké je procento průstřelů na defïnovanou vzdálenost a tloušťu překážky...většinou buď kolik procent střel pronikne na definovanou vzdálenost a nebo na jakou vzdálenost pronikne 50 proc střel ..např. 50% střel vz..... prostřelí přilbu vz...... ještě na 750 m..většinou alespoň ve vojskách VS byla munice vhodná jako průbojná když proniko definovanou překážkou na definovanou vzdálenost 80 proc. střel ...např. jak nás učili PLDK byl takto účinný na americké vrtulníky do 300m...Protiletadlová řízená střela Něva je účiiná na americký tank po celé dráze letu...jak by ne 90 kg TNT je sázka na jistotu...Normy NATO na definování účinnosti střely jsou podobné..myslím, že uvádějí 75 proc...alespoň podle toho že sa vz.58 přechodem z VS do NATO se stal náhle o něco kvalitnější zbraní Smile
a k úpravám průbojnosti pěchotní munice doporučuji jako studijní materiál knihu: Krnkové a vývoj palných zbraní 1848-1926 od Miroslava Slaniny 1999 ISBN 80-902873-1-X zvláště pak kapitolu o účinnosti vojenských pěchotních nábojů....zajímavé čtení....
...a k těm moderním espaňolám....četl jsem o tom několik článků pod názvem Metal Storm a má to být účinná PL zbraň ..náhrada za kulomet...který nedokáže vytřelit v krátkém okamžiku dostatečné množství střel, aby byl dosažen účinný zásah...
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#229981 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace :

např. jak nás učili PLDK byl takto účinný na americké vrtulníky do 300m



No myslím že PLdvK je na vrtuľníky účinný na 3000 m (aj protipancieroym strelivom).... Okrem toho - hlavná munícia PLdvK sú trieštivé náboje, takže tam o nejakej priebojnosti ťažko hovoriť....
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#229982 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Bohužel mě z PLDK nenachali vystřelit, ale co jsem měl v ruce munici a to i školní delaborované náboje tak do toho bylo jen průbojné trasovací střelivo. Průpalné střelivo se dělalo do 30 mm kanonů ale do Migu (asi poloviční nábojnice a střela měla tvar komolého kuželu ) ...


PS ..když už jsme u průbojného střeliva do ručních zbraní...zajímal by mne princip střeliva LIBRA (myslím že pod názvem SLUG), kdy na předváděcím videu bylo vidět nábojem 7.65 z policejní pistole prostělení cca 1-2cm tlustý ocelový plát....klasické policejní průbojné náboje v této ráži prostělili tak max 5 mm plech...Zda se jedná o podkaliberní střelivo v plastovém kontejneru nebo miniaturní střelu s kumulativním účinkem...(ale to by asi nebyla v ráži 7.65 ale v brokové 12)
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230032 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to KY-HUNTER


Strelivo má názov SNAIL a pán Libra tu: forum.gunshop.cz objasňuje genézu jeho vzniku, účinky a pod.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230033 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Ky-hunter, proboha mysli, kumulativní střela v pistolové ráži je nesmysl (je to blbost i v ráži brokovnice) u kumulativní střely musíš nést trhavinu která dokáže vytvořit tlakem a teplotou paprsek propalující pamcíř, tu do zmíněné ríže prostě nenacpeš. Podobně je to i s ráží 7,65 a střelivem SNAIL, pokud vím bylo nabízeno jen v ráži 9mm Para, zřejmě by šlo dělat i v dalších rážích s rozumným výkonem (třeba .40) ale zřejmě na to nebyl požadavek. I u toho SNAIL je to o tom že tvrdé těžké jádro o malém příčném průřezu letící velkou rychlostí "zafunguje". U SNAILu je část triku v tom jak urychlit střelu a nepřekročit tlak v hlavni, další pak ve střele samé. To že se nerozpadá jako u běžného podkaliberního střeliva je asi výrobně výhodné a aerodynamicky zřejmě taky (poměr průřezu a délky je tak asi lepší) ten průnik po nárazu je zajímavě popsán, a pokud se podíváš na stránky vepředu diskuze kterou vložil Panzer, je tam i řez z patentové přihlášky (asi z té kterou p. Libra stáhl)
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230047 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jen tak mimochodem tu vestu prostřelí i třeba munice 7,62 z Tokareva, (opět je to výkonný náboj s menším příčným průřezem - vojenský má ocelové jádro)
Ono jde o to, zda "průbojnost" pro podobnou ráži je opravdu přínosem, problém je totiž v tom že sice možná prostřelíš asuto a teroristu za ním, ale co se stane když se netrefíš, střela pokračuje a to že může někoho zasáhnout (její let bude po ztrátě "obalu" asi dost nekontrolovaný) je docela problém. Podobné náboje mají přes mediální bublinu jen malé použití (pro opravdu speciální jednotky), to je možná i důvod proč se MV nehrne do objednávky. Ony zase ty "speciálové" mají na prostřelení auta (a teroristy) běžné zbraně které to zvládají.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230048 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

..já jen že kdysi na ISETu tak kolem roku 2000 vystavovala jedna francouzská firma brokovnicový náboj se střelou obsahující plastickou výbušninu, sloužilo to na dálkové otevírání vrat Smile...bohužel víc detailů si nepamatuju..a ani jsem o tom víckrát neslyšel....


Jinak německá policie používá speciální průbojné střelivo použitelné jak proti živé síle tak proti vozidlům a úkrytu a neodráží se od stěn. Střela se skládá z ocelové kuličky vsazené ve špičce bronzové ogivální střely s deformačními rýhami...při průniku pevnou překážkou se pláš´t oddělí a kulička probíjí překážku a při nárazu na měkký cíl (např biologická tkáň)..se střela chová jako běžná pláš´tová střela (jen se mírně hřibově deformuje) a při nárazu do pevné překážky (zdi) pod úhlem se kulička zanoří do pláště a ten se zdeformuje ale střela se neodrazí....a jelikož je zbronzu a ne olova je lehká a rychle ztrácí enerii


PS. Děkuji za opravu SLUG je brokové střelivo...spletlo mne to že jak SNAIL tak SLUG je v angličtině slimák....Smile
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230085 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - bitaxe :

... je to blbost i v ráži brokovnice...

Já bych to na blbost až tak neviděl, když už se tu bavíme o Librovi, pokud vím tak firma vyrábí kumulativní výbušky, výbušnina 8,2g průměr je 18,5mm což je pro brokovnici kalibru 12 a průraznost má kolem 50mm!
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230130 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to steiner, zkus si nastudovat jak funguje kumulativní střela, pak vymýšlej jak by se vešla do ráže 12(u menší je to samozřejmě ještě horší) Výbuška se na věc upevní (na rozdíl od střely) a hlavně k čemu bys to asi použil? na člověka je to k ničemu a zbytečně drahé (i plná střela tě složí) a na běžné cíle je to totéž (zbytečné a drahé), na otevření dveří opět stačí běžná střela z brkovnice
Mimochodem těm 50 mm osobně moc nevěřím. Výbuška je pokud vím určena k otevírání dveří a podobným věcem, tam to těch 50m možná bude, pokud to použiješ na "hard" cíl (třeba transportér) bude to úplně jinak. (zkus se zamyslet proč už armády nepoužívají kumulativní střely (třeba do té brokovnice) u pěchoty, hranice kde to ještě efektivně funguje je nad 3 cm (střela musí mít i rozumnou váhu aby to "ustála" obsluha) to je i důvod proč granátomety mají tyhle ráže. (nezapomínej že objem střely a tedy i její náplně klesá velmi rychle s ráží).
to ky hunter to je ale stejné jako u Libry, co se stane když střela zasáhne třeba dveře od auta, plášť se svlékne a jádro (tedy kulička) za překážkou pokračuje už bez kontroly (třeba v autobusu s únosci a unesenými to může být dost problém). Opět je to munice pro velmi ojedinělé případy a jednotky (tedy drahá a ne moc použitelná) různé speciální munice se dělá spousta, ale pro velkou většinu situací je jen sotva použitelná.
Je určitě krásné že střela proletí vestou i s teroristou v ní, háček je že správně má jen zlikvidovat toho teroristu, to že proletí je spíš blbě. Jako vývoje je to určitě správné (zkoušet nové věci je nutné) ale humbuk kolem podobných věcí je obvykle nesmyslný (to že vynálezce nevidí chyby je normální) ale zkuste se zamysletnad tím jestli to že střela probije vestu skrz přední i zadní díl je výhodou. V reálu ten kdo střílí musí zvažovat co střela udělá "až proletí" což značně omezuje (střelce), možná víc než zasáhnout terč (tedy teroristu, lupiče ...) na místo nechráněné (třeba do hlavy) mimochodem většina "terčů" vesty nenosí, na rozdíl od úpříslušníků policie a armády.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230137 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - bitaxe :

to steiner, zkus si nastudovat jak funguje kumulativní střela, pak vymýšlej jak by se vešla do ráže 12 ...

Nastudované mám velmi dobře a nepotřebuju vymýšlet vymyšlené. Tato munice se vyrábí (teď nemám na mysli Libru). Pro 12.gauge shotguny se vyrábí jak HE (tříštivé) projektily, tak HEAP (kumulativní) projektily. S praktickou užitečností je to samozřejmě jiná otázka, stejně jako u veškeré ostatní exotické munice.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230143 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Mužeš uvést podrobnosti? (případně zdroj? )
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230148 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Například munice s označením FRAG-12 Grenade Ammunition primárně vyráběná pro automatickou brokovnici Auto Assault-12 Full-Auto Shotgun (AA12 od MPS, Inc. - Military Police Systems, Inc.) vyvinutá a vyráběná firmami Experimental Cartridge Company, Ltd. a Action Manufacturing Inc.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230153 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Steiner, bohužel jde o opravdu experimentální věc, v roce 2005 bylo třeba dodáno pohých 100 kusů ke zkouškám v Quanticu (vše ve verzi HE) u HEAP (tedy těch s kumulativním účinkem) se uvádí 1/2 palce pancéřové desky, tedy asi 12,5 mm vzhledem k tomu jak jsou desky obvykle skloněmy to asi bude ještě méně (to je možná důvod proč je menší zájem) Přesto že konstruktér Max Atchisson původní zbraň (AA-12) zkonstruoval už někdy koncem sedmdesátých let a v roce 1987 ji prodal Jerry Baberovi z MPS inc. bylo jich do roku 2004 vyrobeno jen 10. Po testech v roce 2005 bylo rozhodnuto že budou tři zbraně poslány do Iráku k vyzkoušení v poli (zkoušky u Marine corps nebyly příliš úspěšné). Bohužel se mi nepovedlo zjistit zda to proběhlo a případně s jakým výsledkem. Většina zpráv je z doby do roku 2005, potom se ztrácí (možná byla zbraň opuštěna, nebo naopak utajena). Bohužel krom velmi kusých údajů je o projektilu HEAP se neví nic. Pravděpodobně jde opravdu o kumulativní nálož (i když " shaped charge " jsou někdy překládána i jako plastická trhavina) bohužel není znám ani obrázek střely (jediný obrázek na celou rodinu je na HE) a není ani jasné zda se vůbec vyráběl.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230256 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

HEAP FRAG-12 munice už má testy hotové, i ty v reálných akcích v "problémových oblastech". Pro LEHCE pancéřové cíle průraznost mezi 10-15mm. Ale cílem střelby není dělat jen dírky do pancíře, cílem střelby je zničit nebo vyřadit z činnosti to co je ZA pancířem, což může být u této munice problém (nedostatečná energie). Munice vyvíjena pro automatickou brokovnici AA12 s kadencí 300 ran za minutu, kde se předpokládalo, že při hromadném zásahu vozidla touto municí už může být účinek dostatečný. Testy ale prokázaly, že vyššího účinku lze dosáhnout i standartními pěchotními zbraněmi které už jsou ve výzbroji, zjednodušeně RPG/LAW systémy, protipancéřová munice do antimateriálových pušek a kulometů systému .50 BMG apod.


Přesto si HEAP FRAG-12 munice při reálných testech svoje uplatnění našla - když pomineme účinky na soft-targets chráněné balistickou ochranou (boj v zástavbě na krátké vzdálenosti), tak je to hlavně dálkové odpalování nástražných a improvizovaných vůbušných systémů. Kumulativní paprsek probije ochranný obal a průšleh dovnitř odpálí výbušninu. Zbraně pro tuto munici mají dostatečný dostřel a hlavně přesnost. Doteď se k deaktivaci nebo odpálení musely používat dálkově ovládané robotické systémy, nebo pyrotechnici s dostatečně nízkým pudem sebezáchovy...


Takže když to shrnu, vyrábět kumulativní munici v ráži 18.5mm není nemožné (vyrábí se) a není to blbost (má praktické využití). Použití proti pancéřovaným vozidlům není její primární určení, ale za určitých okolností to je možné.


Prakticky ale proti soft-targets a boje v zástavbě je k dispozici spousta standartní (a levnější - o peníze jde až v první řadě) výzbroje/munice a odpalování IEDs je speciální činnost, takže její hromadné zavedení do výzbroje asi není moc účelné. Přestože je to technicky zajímavé řešení, je to podobné jako s municí SNAIL od Libry. Prakticky nikdo o ni nemá zájem.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230304 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to že o ni není zájem je logické, proč zatloukat hřebík pomocí lektrického kladiva s regulací počtu úderů když stejnou práci udělám s obyčejným za pár korun (v reálu asi i líp). To že účinek nestačí na hard cíle je právě díky té malé ráži (a tedy minimu nesené výbušniny) paprsek zřejmě stačí na probití pancíře, ale už ne na zvýšení teploty v poměrně velkém objemu vozidla a ani na zvýšení tlaku v něm. Na ničení výbušných systémů se běžně používá vodní paprsek který systém rozbije, nemusí to tedy být drahý robot (ten se používá spíš na manipulaci ) paprsek je odpálen z jednoduchého stojanu ze vzdálenosti několika metrů, účinek je obdobný jako u té 12. Jen trefa bude asi snažší (když si představím že někdo střílí na celkem malý systém třeba ze dvaceti metrů, je docela reálné že ho zasáhne špatně - třeba na hranu - a místo zneškodnění ho odhodí a odpálí) Osobně moc nevěřím že by se to dalo v reálu využít mimo bojovou zónu.
Běžné zbraně dokáží (aspoň v armádní praxi) obdobné služby, pro policii je to pak natolik speciální že se to asi nevyplatí.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#230347 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

bitaxe : nechci Vám příliš zasahovat do fundované debaty, ale v jednom z předchozích příspěvků jste uvedl, že "wolfram není těžší než olovo takže váhy nepřibude", což dosti značný omyl, wolfram má o cca 70% (!) vyšší hustotu než olovo (19.300 vs. 11.300), což je při jeho značné ceně hlavní důvod jeho použití ...
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#234973 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Haderach máš pravdu (ověřoval jsem si to) důvodem nebylo ale to že má větší měrnou hmotnost (to bylo samozřejmě příjemné) ale to že je tvrdý při té velké hmotnosti, proto z něj bylo možno dělat průbojné jádro střely (dnes se používá ochuzený uran který je o něco lehčí, ale má výhodu v ceně a také v exotermické reakci při probíjení pancíře a samozřejmě v jeho pyroforičnosti)
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#235005 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jen k původní otázce...


Britské kritérium pro 2 pdr (40mm) protitankové dělo:
v alespoň 80% případů muselo alespoň 20% hmotnosti projektilu proniknout za zkušební pancíř.


Kriérium US Navy (používané i pro armádní zbraně, Armáda měla teoreticky vlastní kritérium ale nikdo ho nepoužíval):
¨"významná část" hmoty projektilu (prostě něco jako množství větší než malé, vyberte si z toho co chcete) musela proniknout za pancíř v alespoň 50% případů...


Více později, letím plavat Smile
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#235079 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Takže znovu k těm Britům...


do roku 1942:
Zbraně pod 20 mm: v 60% případů musí projít skrz pancíř celý projektil
2 pdr (40 mm) PTK: v 80% případů musí projít minimálně 20% hmotnosti projektilu
25 pdr (88 mm) houfnice: v 50% případů musí projít celý projektil


po roce 1942:
v 50% případů musí projít pancířem celý projektil
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#235121 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vďaka, konečne príspevok k veci.
Ešte by sa hodili aspoň nejaké údaje o nemeckých pravidlách hodnotenia.
URL : https://www.valka.cz/Hodnotenie-priebojnosti-striel-t57793#235256 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more