This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Jak jste již asi slyšeli polští pracovníci ropné společnosti narazili 12. července na vrak neznámé lodi. Armádní potápěči poté loď identifikovaly jako letadlovou loď Graf Zeppelin, německou nacistickou chloubu. V roce 1938 byla posazena na vodu, ale do Druhé světové války nebyla dostavěna. V roce 1945 se jí zmocnili Sověti a roku 1947 se za záhadných okolností potopila na dno Baltského moře. Nikdy nebyla nasazena do boje... Byla schopna uvézt přes 40 letadel. Existuje několik verzí, proč byla potopena...jistě se ale zanedlouho dozvíme, proč leží skoro 60 let na dně Baltu.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169245
Version : 0
Diskuse
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Doufám, že nevadí ten hákový kříž (sice otočený, ale je tam)...
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169274
Version : 0
Reklama
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
sice jsme to někteří z nás neslyšeli...ale o to víc teď WoW
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169278
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Včera mě dostaly zprávy na Nově...Graf Zepelin prý po konci WWII "tajemně zmizel"...dyk ho snad ukořistili Sověti, ne?
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169440
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To Knize.Vladivoj: to je taky nápad, brát TN na Nově za relevantní zdroj informací ...
Četl jsem jednu z teorií, že ke ztrátě Graf Zeppelinu došlo, když Rusové využili její letovu palubu jako vhodnou plochu pro naložení všeho možného, co odváželi z Německa coby reparace a vzhledem k vysoké poloze těžiště přeložené lodi se tato cestou do Sověského přístavu převrátila.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169447
Version : 0
Reklama
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Hm...tomu by snad celkem odpovídala i poloha vraku Jinak Novu neberu jako seriózní zdroj info už dlouho
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169448
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To Knize.Vladivoj: To jsem rád, že Novu nebereš také jako seriozní zdroj informací S tím jak si napsal to je "novácká" blbost, museli by se po tom alespoň malinko shánět a zjistili by, co tam plácaj za nesmysly, ale znáš to (ostatně, můžeš si to přečíst v tom mém příspěvku nahoře, že se ho zmocnili v roce 1945 Rudá armáda)
To Jesse: Někde jsem četl spekulace, že tam SSSR převáželi nějaké tajné náklady, jenže tajné... Víme, že co je ruské to je tajné Ani nemáme ponětí kolik zase ztratili ponorek nebo lodí za nějákými tajnými úmysly atd. Ta tvoje teorie je také zajímavá a řekl bych že pravdivá
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169492
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Protože vrak ležel na svou dobu relativně hluboko, bude velice zajímavé zjištění, co vlasně převážela.. Sověti snad tvrdili, že jí využili jako cvičný cíl pro střelby a pak jí záměrně potopili. No, uvidíme, která teorie je správná...
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169541
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To Achard: To by odpovídalo ruské mentalitě, místo aby ji třeba opravili (nebo nevím jestli jí dodělali.. ). Že by na ni stříleli, to jsem taky četl, ale spíše mě přijde, že je pravděpodobnější ta teorie, že toho chtěli co nejvíce nahamounit pro sebe a jednou to prostě přehnali a bylo to moc těžké...
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169579
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
SSSR neměl žádnou letadlovou loď a Stalin po ní toužil, takže je nelogické, že by potopili z 80% hotovou letadlovku... Na druhé straně nevíme, v jaké stavu jí získali. Nevěřím, že jí Němci nechali nepoškozenou. A jestli-že z ní zůstal potápějící se šrot, hodila se jen jako cvičný cíl. Oficiální prohlášení Rusů se nikdy dalo brát vážně, jsem rád, že se teď dozvíme více.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169675
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Je možné, že naschvál odpálili Němci několiik náloží aby loď ochromili nebo potopili, když už jen nechtěli aby se jí zmocnil někdo jiný...Ale když po ní tak toužil, tak jí přece mohl dát opravit, pokud to ještě šlo. Pokud byla opravdu na odpis, tak jí mohli skutečně použít jako cíl, ale jestli byla "zachovalá" přijde bmi to jako blbost. I když ono se u Rusů nikdy neví
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#169680
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
V dnešních novinách (Právo 9.8.06) vyšel zajímavý článek o lodi Graf Zeppelin. Jen se mi nezdá, že by Rusové odtáhli loď do Leningradu a pak se s ní vláčeli zpět do Polska jen proto, aby jí tam potopili...
článek: Poláci chrání vrak před dobrodruhy sítěmi
článek: Graf Zeppelin ještě skrývá mnohá tajemství
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#170507
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Myslím že se dopouštíte obvyklého nekritického nadšení. Pro Rusy v roce 1945 měla loď už hodnotu jen jako zdroj technických nápadů (třeba pro radary, nebo další věci) ne jako bojová jednotka. Uvědomte si že Rusové s jejich přístupem k moři neměli pro podobnou loď použití, kde by ji asi použili? Na Baltu? Nebo v Ledovém moři? Loď nikdy neplula vlastním pohonem (i do Polska ji Germán odtáhl) a byla navíc poškozena. Proto je celkem logické že ji po prozkoumání prostě zrušili (co s ní taky jiného) podobně se zachovali i Amíci třeba k lodím z německé kořisti, zakotvili je u atolu a odpálili na něm jadernou pumu. Pro Rusy měla zastaralá německá loď minimální cenu (co by z ní asi létalo kdyby ji dokončili?) a to že ji potopili je docela logické (určitě logičtější než představa převozu majetků - to byly především zařízení fabrik, ne zlaté pruty ) Docela by mne zajímalo jak chtějí Poláci někomu bránit v potápění mimo teritoriální vody (mají tam právo asi jako na Lipně ) ostatně hloubka 80 m je hodně velká a pro sportovní potápěče spíš nedostupná (museli by dýchat speciální směs a i tak by to byl zřejmě problém).
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#170513
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To bitaxe: Ty jsi tomu dal ...třetí pohled na věc, teď se nám ta věc vyostřuje čím dál víc...jsi asi o krok napřed před polskými potapěči Třeba to použití Ruskem tzv. "kde by ji měli používat" je docela vkusná poznámka
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#170518
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Rusové letadlovou loď chtěli, otázkou je spíš, zda Němci poškozený vrak se dal ještě využít (někdy je lepší stavět znovu, než opravovat, což byl pravděpodobně tento případ). Pokud jí opravdu odtáhli do Leningradu (je pravda, že jsem se o to moc nezajímal a taky jsem o tom naslyšel), proč se s ní tahali zpátky? Určitě by našli místo pro cvičné střelby blíž...
Proto má otázka na zasvěcené zní - máte povědomost, že by Rusové odtáhli loď až do Leningradu?
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#170522
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Řeknu ti to takhle...Právo (dříve Rudé ) jsou komunistické noviny, takže já osobně (a zdůrazňuju JÁ!, né že vám tady vrývám něco a vy mě tady budete sestřelovat ) to neberu jako zdroj informací. Tím to nechci samozřejmě sundat, něco jde , ale má to prostě svoji pro mě odrazující minulost. Ale dost od hodnocení novin , mě to prostě příjde jako blbost, přijde mi to zbytečné tahání takové "krávy" tam, pak zpátky a sestřelit jí Nebo kdo ví jak to bylo, je možné, že něco odvezli na ní, pak se vraceli pro další kořist a o něco "zavadili " nebo nějaká porucha (z důsledku úplného nedostavění, což je taková divná fráze . Nebo ji prostě prozkoumali a zničili, jak říká bitaxe. To mě z toho všeho přijde možná takové nejpravděbodobnější
To bitaxe: Co by z ní létalo po dokončení? Sovětští "odborníci" přes palubu přece
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#170595
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
ARG: Kdyby stejný článek vyšel v jiných novinách, myslíš, že by byl přesnější? Pokud chceš mít co nejobjektivnější pohled na události (a teď mám na mysli především aktuální dění), nesmíš čerpat z jednoho droje. Pouze z pohledů z více stran si můžeš udělat názor, odpovídající co nejvíce skutečnosti. Mimochodem, nejlepší znalci marxismu byli kněží. Je štěstí, že to neplatilo obráceně, kdyby komunisté znali více o náboženství, byli by u moci doteď... Ale to jsem odbočil - Jedním z mých pracovních úkolů (a velmi příjemným) je pročítat denní tisk. A můžu ti říct, že žádné jiné noviny nemají tak dobré články o historii (včetně méně známých kapitol 2.sv. války) jako Právo... (pokud by byl zájem, můžu je naskenovat k posouzení...)
Jinak s tou kyvadlovou dopravou Grafa se shodnem, mě to taky nesedí...
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#170610
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
To Achard: Tak toho je mi líto, zdá se, že jsem Právo, co se týká článků o historii urazil . S tím čtením novin to je prefektní věc. Já to teď ale dělám tak, že si přečtu zprávy tam dole jak to furt ujíždí a pak na různých internetových serverech...vím, není to takové to kouzlo novin , ale budiž.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#170621
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
No, ale upusťme od hodnocení novin a vrhněme se pouze do "hodnocení" situace u Graf Zeppelinu.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#170622
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
to ARG co kdybys zkusil místo žvanění o novinách a jejich kvalitě, vysvětlit to co se ti nezdá (třeba na mém hodnocení) myslím že zatím je tvé hodnocení bohužel velmi nesmyslné a silně romantické. Ono je mnohem snazší (byť méně romantické) poslat cokoli po železnici (ta se totiž opravovala spolu s postupem vojsk kvůli zásobování) než to dopravit do přístavu, tam to naložit na vrak lodi kterou jsem ukořistil, načež to odtáhnout do jiného přístavu a znovu přeložit. A pokud jde o romantické představy "pokladů" je to už vůbec nesmysl. Pro ty existovaly speciální jednotky (stejně jako na druhé straně) a ty by se podobným vrakem nezabývaly. Důležité je si uvědomit že pro Rusy měl vrak (nic jiného to v roce 1945 nebylo) jen cenu jako věc která jim umožnila získat informace o stavbě velkých lodí podobného typu. Představa dostavby lodi staré již víc jak deset let a ani v době stavby nijak převratné, je spíše plodem fantazie, samotná loď totiž nic neřeší, na ni musí existovat i letadla (která by to asi z těch sovětských byla?) a pro podobnou loď musí existovat i "operační prostor" tím není ani Balt nebo černé moře, a není jím ani severní ledový oceán. Jediná oblast by tedy byl Pacifik s přístavem Vladivostok, bohužel pro tuto teorii ten v té době nebyl připraven pro tak velké lodi. Navíc pro podporu letadlové lodi je obvykle potřeba docela velké flotily která ji kryje a zajišťuje. Ale zásadní problém lodi GZ byl malá kapacita nesených letadel což by asi v době počátku padesátých nestačilo . Zkus tedy ARG argumentovat (a ne žvanit) myslím že na rozdíl od tvé dosti romantické představy mé argumenty mají aspoň jasný podklad (ne jen představu "odvozu pokladů" na vraku bez vlastního pohonu).
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#170961
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Pravdu o lodi Graf Zeppelin se už asi těžko dozvíme (jako vždy když v tom mají prsty Rusáci). Faktem je že ji ve Štětině 24.4.1945 poškozenou získali Rusové a jako cenný lup ji odtáhli ji do přístavu Świnoujście. Dostala označení PB-10. Další historie je plná dohadu a pohádek. Proč by ji tahali do Leningradu a potom zase zpátky? Dalším faktem je, že ji pomoci několika torpéd z torpédoborce Slawnyj 16.8.1947 na Baltu potopili.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171000
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
to Zbycho veškerá výzbroj nepřítele (tedy i loď) je válečná kořist, to je prostě fakt, takže nešlo o žádný lup, to především. A pak si sám protiřečíš pokud šlo o "cenný lup" pak je logické ho odvléci domů a to cenné z něj vytáhnout (ať už ve formě informací nebo třeba kovu), že zbytek byl potopen je celkem běžné, po válce tak skončila spousta lodí Osy. Moc nechápu proč v tom hledat tajemno. ostatně i Němci celkem rozumně pochopili že loď pro ně ztratila význam a nedodělali ji, takže co čekat o několik let později od státu který ji v té době v podstatě nepotřeboval (uvědomte si že SSSR byl vyloženě pozemní mocnost a poválečná léta byla ve znamení strategických bombardérů a později raket nesoucích jaderné zbraně).
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171002
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Mimochodem loď je v mezinárodních vodách a je majetkem Ruska (pokud se jí samo nevzdá) takže na počátku zmíněné polské zákazy jsou opravdu poněkud mimo.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171004
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Nehledám v tom žádné tajemno... ono tajemno vytvořili svým postupem samotní Sověti tím, že půl století nechtěli označit polohu vraku. Buď to byla obyčejná čekistická nechuť odkrývat své karty, nebo opravdu tam bylo něco co nemělo spatřit světlo světa. Ad jeho potopení: dle některých zdrojů byl vrak Sověty potopen na nátlak mezispojenecké komise, která měla na starost dělení pozůstalosti německé flotily.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171010
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Tomu tlaku by odpovídalo i rychlé odtažení do Leningradu (zřejmě dřív než bylo rozhodnuto komu bude patřit) Osobně bych ani za "nechutí říci" kde vrak leží nic složitého nehledal. jednak se asi Rusů nikdo oficiálně neptal, (na různé spekulace by asi sotva odpovídal kdokoli) a druhak v době studené války bylo tajné i jakou má šířku hajzlpapír ne pak kde se potopila nějaká loď, navíc možná nešlo o to co na lodi je, ale spíš o to co na ní už není, tedy jaké informace a systémy se povedlo vytěžit, to mělo možná v té chvíli větší cenu. později už to oficiálně nikoho netrápilo (rakety byly podstatně důležitější) a různí pisálkové mohli začít svou práci. Kupodivu si dotyční ve svém nadšení nikdy nevšimli že loď přesto že se o ní psalo že měla stroje nikdy zřejmě neplula s vlastním pohonem. Důvod jsem nikdy nenašel, zřejmě 80% je spíše optimistický odhad dokončenosti a to jak ji poškodili němci je další otázka. Obávám se že jako loď to co Rusové ukořistili nemělo valnou cenu, jako zdroj informací ovšem ano a toho zřejmě využili.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171021
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
bitaxe: Ad operační prostor: ten byl i v Černém moři, jinak si nedovedu dost dobře vysvětlit, proč by Stalin jinak nechal postavit první sovětskou letadlovou loď v Černém moři a ne ve Vladivostoku
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171040
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Jen tak mezi námi (aby se ti ostatní nesmáli ) kterou letadlovku nechal velký soudruh a myslitel, slunce všeho proletariátu postavit v tom Černém moři? Jak že se jmenovala ona letadlová loď (první kterou by SSSR měl)? Nějak mi unikla. pokud vím první "letadlovou" lodí byl vrtulníkový křižník Kijev a to bylo v době kdy už jmenovaného tyrana vykopli i z mauzolea, kde chvíli ležel vedle svého kolegy a šoupli ho ke zdi mezi "plebs".
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171067
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Ostatně v černém moři ten prostor (bohužel pro tebe) není jde ho solidně pokrýt doletem letounů z pozemních základen (což šlo i v roce 1945) a obecně letouny z pozemních základen bývají výkonější a loď je jimi značně zranitelná. Její životnost by asi byla spíš ve dnech než měsících (když si odmyslíme proti komu by tam bojovala).
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171069
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Souhlasím s Česťou podle mě s tou lodí mohli Rusové udělat pouze jediné - navíc pokud by odváželi cokoli z Německa přijde vám jako logické, že by to naložily na loď bez vlastního pohonu ???, když to můžou převést vlastními loděmi, poslat po železnici, odvést letadlem, atd.
Navíc s tím podívejte se na plán té lodi, ať chceme nebo ne, já myslím, že to zhodnocení těch ruských odborníků je na místě, ani bych to nenazýval letadlovkou, ale spíš křižníkem s palubou
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171162
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
bohužel nevím, jak se ta loď jmenovala, ale vím, že tento smělý projekt sovětské letadlovky v praktickém použití se zadrhl na tom, že Bosporem a Dardanelami byl (možná z dob Stalina, s tím jsem si to asi spletl) vydán zákaz proplutí pro letadlové lodi
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171238
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Áno medzi Bosporom a Dardanelami majú lietadlové lode zákaz plavby. Preto sa aj sovietske nosiče lietadiel nevolali lietadlové lode, ale krížniky - pre ten ten zákaz neplatil.....
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171288
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
to Kníže oni sověti nedokázali postavit ani o dost jednodušší bitevní loď(Marat nedokázali bez německé pomoci dokončit) představa že by sami postavili letadlovku je spíše z říše snů bolševických vůdců. jednoznačně mezi válkami nic takového nezačali a už vůbec nepostavili. První byl opravdu Kijev a to byl opravdu z části křižník z části loď pro vrtulníky. Proto mne tak zajímalo cos měl na mysli.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171303
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
S tím, že loď neměla vlastní pohon jsem nevěděl...myslel jsem si, že ten už byl
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171971
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
No stačilo si přečíst úvodní článek, už tam se píše že loď bylo přivlečena a dál se na ní nepracovalo loď opravdu zřejmě nikdy neměla vlastní pohon, (co chybělo nevím) a později byla síše rozebírána než dokončována. to co rusové ukořistili v žádném případě nebyla plavbyschopná loď, proto byla odvlečena (romantické představy nákladu bych fakt vynechal) a zřejmě byly jen zkoumány konkrétní části lodi z pohledu stavby. Že ji potopili není tedy nic divného (možná se i při tom něco zkoušelo). nehledal bych za tím nic složitého a tajuplného. To z toho dělají jen hledači "záhad" ve skutečnosti se o osudu lodi vědělo (alespoň v hlavních bodech) celou dobu. Loď nebyla nijak progresívní a na rok 1945 byla jednoznačně zastaralá a bezcená jako letadlovka i kdyby byla dokončena (kapacitou odpovídala asi tak eskortní letadlové lodi) navíc pro ni rusové reálně neměli využití. na baltu i v černém moři pro ni není prostor a v sevením moři by mohla operovat jen po část roku.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#171981
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
bitaxe:Já nemyslel mezi válkama, ale po WWII
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#172366
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
No ono to proč ji stavěli na černém moři je docela jednoduché ve Vladivostoku ani v severním moři na to nejsou vhodné loděnice, zbývá tedy jen Balt a Černé moře a ani náhodou to nebylo za Stalina. Loď byla stavěna dávno po jeho smrti za Brežněva a nejednalo se o klasickou letadlovku.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#172383
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Pak tedy mea culpa
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#172567
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Oni ho Sověti museli zlikvidovat na základě spojenecké dohody o německých námořních lodích protože patřil do kategorie C (lodě které nebylo možná opravit do půl roku od převzetí). Původní záměr byl opravit ho a nechat si ho, ale pak se dodržela smlouva a loď byla použita ke zkouškám při kterých se testovala odolnost proti explozím. A ke dnu ho nakonec poslal jeden z torpédoborců.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#193078
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Je poněkud sporné co nakonec poslalo GZ ke dnu, Na lodi byly rozmístěny trhaviny (jednak letecké pumy, jednak hlavice torpéd) a část z nich byla odpálena, v době zkoušek se ale zhoršilo výrazně počasí a zkoušky nebyly dokončeny (odpáleny byla jen část a zbytek dodnes je ve vraku). Aby se loď v bouři která přicházela nevymkla kontrole (na místo byla dovlečena) bylo rozhodnuto ji potopit to dostaly za úkol torpédoborce které byly součástí zkoušek (měly v poslední fázi pokud se loď něpotopí simulovanými explozemi dokončit potopení) a ty na loď vyslaly torpéda. Do jaké míry loď byla potopena torpédy a jak se na tom podílely předchozí výbuchy je otázkou, otvory po výbuchu jsou patrné i na vraku a právě nálože na něm jsou jedním z mnoha důvodů proč vrak nebude zachraňován a je zakázáno se k němu potápět (je mimo to i ve značné hloubce cca 80 m tedy pro potápěče obtížně dostupný). Ruská i polská strana v poslední době odtajnily většinu věcí kolem lodi a pro přátele "tajuplna" mám špatnou zprávu, loď nikdy nic tajného (jantarovou komnatu, poklady, archivy ...) nevezla.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#193083
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Nevím, ale o hlavicích torpéd není v té zprávě co vyhotovili sověti nic psané Píše se v ní jen o bombách FAB-1000, FAB-500, FAB-250, FAB-100 a 180 mm dělostřeleckých granátech, které byly rozmístěny na lodi a postupně během pěti sérií zkoušek odpáleny a leteckém útoku 50kg pumami. A podle ní ho poslalo ke dnu torpédo vypálené z torpédoborce Slavnyj když mu roztrhlo příď. Je pravda, že šlo o rychlé potopení díky zhoršujícímu se počasí.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#193153
Version : 0
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
K vetsimu podvodnimu pruzkumu Grafa doslo v kvetnu 2009 mezinarodni expedici. Bohuzel zatim blokace informaci na 3 mesice (tedy jen v Evrope) Mozna se tedy v srpnu konecne dozvime jaky byl konec plavidla.
URL : https://www.valka.cz/12-07-2006-Potopena-letadlova-lod-Graf-Zeppelin-objevena-t42906#313344
Version : 0
Join us
We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.
...
Jinak Novu neberu jako seriózní zdroj info už dlouho 
). Že by na ni stříleli, to jsem taky četl, ale spíše mě přijde, že je pravděpodobnější ta teorie, že toho chtěli co nejvíce nahamounit pro sebe a jednou to prostě přehnali a bylo to moc těžké...
) jsou komunistické noviny, takže já osobně (a zdůrazňuju JÁ!, né že vám tady vrývám něco a vy mě tady budete sestřelovat 
Nebo kdo ví jak to bylo, je možné, že něco odvezli na ní, pak se vraceli pro další kořist a o něco "zavadili 
. S tím čtením novin to je prefektní věc. Já to teď ale dělám tak, že si přečtu zprávy tam dole jak to furt ujíždí