Velikost armády

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Přátelé, u piva (kde taky jinde) jsme probírali počty vojáků, bojujících v jednotlivých armádách, různých konfliktů. Došli jsme až k dnešním stavům a zde jsme se zarazili na Číně. Neví někdo, kolik vojáků má čína ve zbrani? Předem děkuji za odpověď. Pomůžete tak vyřešit jednu sázku o malé pivo a uklidnit vleklý pivní spor Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135116 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No na toto nieje také jednoduché odpovedať, totiž žiadne púresné údaje neexistujú Confused . Celková populácia bola v roku 2005 odhadnutá na 1 306 000 000. V Číne existuje povinná vojenská služba a ročne dosahuje vek pre povolanie niečo cez 13 000 000 regrútov. V skutočnosti je však armáda omnoho menšia, a naďalej sa zmenšuje v rámci reštrukturalizácie a pod. takže faktická v boji nasaditeľná sila môže byť niečo cez 1 500 000 mužov, aj napriek tomu že tabuľkovo by to malo byť až 2 500 000. Inak exitsuje aj náhradná služba ( 22 mesiacov ) a rôzne polovojenské útvary, polícia a pod. a v tomto sa vyznajú vážne len najväčší experti. Smile
Inak pokiaľ ste preberali obľúbenú..."ak sa pohnú, umlátia nás aj čapicami"...tak môžeš byť úplne kľudný, totiž ich vojenské transportné kapacity sú také malé, že niesu schopní mimo materského územia premiestniť ani 20 percent z tých 2 500 000 vojakov, a to hovorím len o súši, na mori a vo vzduchu je to ešte horšie, tam nemajú kapacity na prepravu viac ako 30 000 vojakov... Taiwan je v bezpečí Smile
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135123 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vážení kolegové,
severoamerická studie s názvem "The Military Power of the People’s Republic of China 2005" na straně 43 uvádí tuto tabulku. Určitě na níže uvedené internetové adrese najdete i další údaje, které Vás zajímají.


Odkaz
www.defenselink.mil
Velikost armády - The Military Power ...

The Military Power ...
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135170 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Údaje v tabuľke korešpondujú s tým, čo som už napísal, čo je dosť dobre ( snáď prvý krát na tomto fóre Smile ), aktívna armáda je niečo cez 1 500 000 mužov. Tabuľkové stavy sú 2 500 000, ale proces prechodu z trojmiliónovej armády na jednomiliónovú ( cieľ 1980 - 2010 ) spôsobil že dnes je to už iba polovica zo stavov z polovice 80-tych rokov a ďalej sa to bude znižovať. Zaujímavé je že Čína by na udržiavanie takejto veľkej armády mohla mať viac dôvodou, ako sa na prvý pohľad môže zdať. Faktom je napr. skutočnosť že jej susedia ( Ruská Federácia, India, KLDR ) majú jedny najväčších armád na svete, čo do počtu mužov. ďalším faktom je skutočnosť že podstatná časť čínskej armády je zaangažovaná v udržiavaní vnútroštátneho poriadku a nieje vôbec cvičená alebo pripravovaná na nasadenie mimo územia Číny. Ďalším faktom zostáva že pri tak malej armáde, v pomere k počtu obyvateľov, nieje naplnená jedna zo základných povinností každej vlády - schopnosť zabezpečiť poriadok v prípade vypuknutia občianskych nepokojov alebo nejakých revolučných tendencii. Takto okresaná armáda nedokáže zabrániť vzniku občianskej vojny, pretože pomer vojakov k civilistom je 1 ku 1300. Wink
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135172 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

pres veskera vyse uvedena cisla je treba si uvedomit, ze ve "vojensky aktivnim veku", tedy v 18-49 letech je v Cine celych 343 milionu muzu, "vojensky schopnych" z toho je vice jak 281 milionu a do veku brancu se kazdorocne dostane vice jak 13 milionu muzu (tedy jen zhruba kazdy desaty je dle vyse uvedenych cisel "odveden"). Vojensky potencial Ciny je tedy vyrazne vyssi, a i kdyby se Cinani rozhodli zautocit pesky, byl by to velky problem Smile


Presto to berte jen jako doplneni vyse uvedenych udaju, nehodlam tu resit nejakou debatu na tema pripadna vojenska akce Ciny ... Smile
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135192 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Souhlasím s adminem, že velikost armády v době míru (nebo spíš v klidovém stavu) značně nesouhlasí s možnou velikostí armády v případě všeobecné mobilizace (když uvažujeme tu minimální hranici, tak uvažme tu maximální taky). Když uvážíme, že celkově je v tom nejvhodnějším věku pro odvod asi třetina národa (plus mínus) a budeme-li uvažovat, že muži a ženy tvoří tuto skupinu půl na půl (pro zjednodušení), tak vzhledem k číslům, která tady byla uvedena, by se dalo v Číně jednorázově sestavit armádu čítající shruba 200 miliónů mužů, možná víc. Tak že, jak už tady taky někdo správně zmínil, i kdyby šli pěšky, tak přecejen nebezpeční budou. a na druhou stranu je taky fakt, že je to řešení opravdu totální, tak že jen tak ze dne na den se toho (snad Smile ) obávat nikdo nemusí...
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135221 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

2 Hafner : nazaložíme samostatné fórum ? Admin si nepraje ( napísal to ) aby sme odbočovali od témy.
Absolútne s tebou nesúhlasím. Vieš čo obnáša zmobilizovať jeden milión vojakov, vystrojiť ich a poslať do boja ? Na tento jeden milión musí ďalších desať miliónov makať v zázemí, aby mali z čoho žiť, do čoho sa obliecťa v neposlednom rade aby mali čo strielať Smile Čínske zásobovacie kapacity neumožňujú zásobovať miliónovú armádu mimo územia Číny, je to proste nemožné, toľko nákladiakov a vlakov nemajú. Ani v prípade absolútnej mobilizácie zdrojou a nasadení prostriedkov z civilného sektoru by to bol dlhodobo neudržateľný stav, neexistuje totiž ani infraštruktúra, ktorá by mala kapacitu poňať taký veľký prúd tovaru na nejakom malom priestore -armáda by sa musela roztiahnuť na stovky kilometrov, čo by zase znemožnilo využitie početnej prevahy. Celé je to jeden veľký nezmysel. O tom, že by Číňania zmobilizovali desať miliónov a poslali ich do boja ani nehovoriac. A úvahy o stovkách miliónov, to je páni absolútne šialenstvo, taká armáda by sem ( do Európy ) pešo prišla asi o päťdesiat rokov, stačí sa pozrieť ako vyzeralo sťahovanie národov, alebo ťaženia Turkov či Mongolov.
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135222 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Co kdyby sis ještě jednou přečetl můj přízpěvek a především se zaměřil na slova "jednorázově" nebo "totální řešení" a hlavně v jakých souvislostech jsou použita? Nastínil jsem to jen jako velice hrubou teorii a ne jako konkrétní plán příští pětiletky pro čínu. Koneckonců mluvil jsem o počtu mužů, ne o tom, zda je Čína schopná zásobovat je potřebným materiálemb a tak i tak nějaký řešení (ať už jakkoli šílený) se přecejen vždycky najde.
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135224 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

aranai: Zapomínáš na oblíbenou čínskou taktiku - jdou tři řady a zbraně má jenom první, ostatní si ty pušky najdou na bojišti - s úspěchem praktikovanou v Koreji. Wink První čínská ofenzíva zahnala síly OSN až někam na jih k Pusanu.


Pravda je, že v případě ohrožení by klidně celou bojeschopnou populaci "proti imperialistům" zmobilizovali, i kdyby měli jít proti kulometům s kručícím břichem a bez bot (vojáci, politruci by samozřejmě vše řídili z povzdálí). Proto je nutné s tím počítat (v Týdnu teď byly zveřejněny počty raket mířících na Tchaj-wan - docela sranda - nepotřebujou transportéry, když z toho můžou udělat neobyvatelnou radioaktivní kupu kamení Very Happy).


A navíc nemá sousedy, kteří by (možná kromě Indie) vydrželi vzdorovat takové mase lidí a strojů dlouho (Rusko radši v úvaze vynechám, tady je to velice složité).
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135225 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Když jsem přednášel svůj dotaz, tak jsem příliš nedoufal, že se mi někdo ozve. Naštěstí jsem se mýlil. A děkuji za cenné podněty.
K debatě okolo nasazení čínské armády bych přihodil svůj názor. Řekl bych, že Čína nemá příliš velké ambice obsazovat území v dálce a politické spory příliš neřeší. Dnes vlastně nejde o to, obsadit cizí území mocensky, ale ekonomicky. A to se, myslím, Číně docela úspěšně daří. Nechci zabředávat do politických příčin tohoto jevu, jen si myslím, že i toto je důvod, proč Čína snižuje stavy neproduktivní armády a proč její vojáky neuvidíme v plné polní na území cizího státu.
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135269 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Bojím sa že si mobilizáciu čínskej armády a jej nasadenie do boja predstavujete asi ako nedeľnú prechádzku do lesa. Proste sa zoberú a pôjdu... také jednoduché to ale určite nieje. Vojak, ktorý nemá topánky nemôže chodiť. Vojak, ktorý nemá čo jesť nebude bojovať, ale zaobstarávať si jedlo. Vojak, ktorý nemá zbraň alebo muníciu je mŕtvy. Netuším, ako si to vôbec dokážete predstaviť. Desať miliónov mužov dostane povolávací rozkaz. Železnice ani cestná sieť takú kapacitu samozrejme nemajú, takže čo ? Bude sa pochodovať. Super. Netrénovaná armáda v teniskách a tričkách bez zbraní prepochoduje za prvý deň vojny dvadsať kilometrov. A čo teraz ? Nemáme čo jesť, nemáme kde spať. A pred nami ďalších tisíc kilometrov k hraniciam. Ak sa tam náhodou po mesiacoch dostaneme tak čo ? Nemáme zbrane, nemáme nič... Musíte si uvedomiť že Čína je krajina v ktorej najviac obyvteľstva žije na vidieku a pracuje v poľnohospodárstve, konkrétne 49% Iba každý desiaty vlastní mobilný telefón a každý trinásty má prístup na internet. Žiadna mobilizácia s štýle Nemecka a Francúzska z roku 1914 sa nekoná, lebo na to proste nemajú, sú ďaleko za celou Európou, a nejaký kozmický program, alebo dvadsať ( áno, je ich skutočn len dvadsať ) rakiet ICBM to určite nezmení. Ďalším nemilím prekvapením je aj stúpanie výdajov na armádu od roku 1980. Nuž pri pozornom štúdiu ( upozornil ma na to jeden analitik ) zistíme že v dôsledku devalvácie juanu sa vlastne žiadne navíšenie prostriedkov nekoná ! Práve naopak ! Investície do armády sa znižujú !!! Bože, zase som začal Offtopic, ospravedlňujem sa...
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135325 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Aranai: Na takové OT se nedá nereagovat Wink (myslím, že to zase až takové OT není a pokud ano, tak to Admin smázne)


Ne, oni je nezmobilizují ihned - nejdřív nahrnou vojáky, které v současné době mají a postupně budou domobilizovávat - za tu dobu (pokud to nebude stačit) už stihnou přeorientovat výrobu na vojenskou a dovybavit nové brance základními potřebami (uniformy, boty). S municí a zbraněmi to slavné nebude, ale Čína v současné době má několik nových kontraktů na ruské zbraně (po posledním společném cvičení), takže myslím, že by dokázali určitou dobu lifrovat neuvěřitelné miliony vojáků a to myslím žádný z jejich sousedů není schopen dlouhodobě rozdýchat.
Jejich železniční systém sice není nijak bohatý, ale v případě, že si udrží vzdušnou nadvládu by mohl (s mobilizací velké části soukromých dopravních prostředků) dostačovat.


Tady je problém v tom, kam až by je museli přepravit - pokud třeba jen do Mongolska, Koreje nebo Střední Asie, pak tyto kapacity mají (navíc protivník není schopen získat vzdušnou nadvládu a transporty jim dobře mířenou tříštivou peckou zatrhnout). Pokud by se jednalo o zemi vzdálenější nebo rozlehlejší (Indie, Rusko, USA), pak nastává problém - samozřejmě. Na USA nemají šanci - prostě nikudy ty vojáky přes moře nedostanou - ale zase USA je nemá šanci porazit na čínském území bez užití zbraní hromadného ničení (neutronové, atomové zbraně).


Btw. - Podle Týdne (a potažmo International Herald Tribune) mají ICBM raket 30 Laughing (což na EU stačí v klidu Very Happy). V lokálním konfliktu to ale nahradí SRBM, kterých mají víc než dost (jen proti Tchaj-wanu rozmístěno 650-730 mobilních raket CSS-6 a CSS-7 s doletem 600, potažmo 280 km a každý rok arzenál rozšiřují zhruba o sto raket).
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135355 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

tak uz toho nechte, uz se zase vzdalujeme od puvodniho tematu Smile kez byste venovali tolik energie plneni faktografickych for jako temto debatam (vice mene o nicem) Very Happy Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135356 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

2 Admin : Ja sa snažím ! Pridávam moderné uniformy do faktografického fóra Smile Ale občas narazím na takúto debatu a proste neodolám.... Twisted Evil
Inak s tým, čo [cz]ecthelion napísal sa dá súhlasiť, je to oveľa realistickejší pohľad ako pôvodná idea že by nás udlávili len svojím počtom Smile
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135395 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ja vim, ono i tady JSOU zajimavy informace, ale takto je to strasne nesrozumitelne napsano, to po nas nikdo cist nebude ... ocividne toho treba o aktualnim vyvoji cinsky armady vis dost, tak to hod do nejakeho tematu venovaneho cinske armade Very Happy, tam to lide budou hledat a kdyz to tam bude prehledne, tak to bude i uzitecne Wink tady jsme odpovedeli jednomu uzivateli a uz se zas poustime jeden do druheho ... Smile
URL : https://www.valka.cz/Velikost-armady-t36205#135398 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more