Počty příslušníků Waffen-SS (1935-1944)

New Topic

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Počty příslušníků Waffen-SS:


Datum
Počet
leden 1935
4 984
leden 1936
9 212
leden 1937
10 641
leden 1938
12 047
prosinec 1938
14 234
4.května 1940
124 199
30.června 1941
160 405
31.prosince 1942
246 717
31.prosince 1943
501 049
30.června 1944
594 443
15.prosince 1944
910 000
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126243 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To Germanic: Promin, muzes prosim tak nejak uverejnit zdroje odkud si tyto pocty sebral ??


Nektere veci me docela uderili do oci, zejmena dost velky nesoulad mezi rokem 1944 a rokem 1943 konec, kdy nejvetsi narust se konal v roce 1943 tedy procentuelne by to melo byt znat, zde je prave nejvetsi narust pro rok 1944, kdy naopak SS dalo by se rici uz byli skoro za zenitem Very Happy Smiling Army
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126393 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No ty počty znamenají jak muže v poli, tak ostatní jednotky SS. Zdroj/web ze kterého jsou tyto data je tento: www.skalman.nu.www
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126410 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Hmmmm, tak to je doooost zajimavy :O, protoze tady je to uvadeno pouze pro Waffen-SS jenze jak uz sem nekolikrat zjistil zahranicni weby tak nejak nerolisuji mezi W-SS, Einsatzgruppen, Totenkopfverbande, A-SS, atd..


Bud jak bud podle meho nazoru jsou cisla at jiz v pripade SS ci v pripade W-SS spatna. Podle meho nazoru, co si pamatuji dosahli celkove stavy SS k roku 1943 zhruba 2,5 milionu muzu pricemz tusim, ze neco kolem poloviny slouzilo na fronte u W-SS. Od tohoto roku dochazelo k nahrazovani lidi u W-SS od Einsatzgruppen, ale zejmena rezervnich praporu A-SS, takze sice dochazelo k rustu W-SS, ale snizoval se absolutni stav cele organizace SS.


Zdroj moje pameti z knih od Butlera, Williamsona, atd. Ale je dost mozne ze se mylim, ale na druhou stranu cislo mi utkvelo v pameti, protoze se jednalo o zhruba polovinu ztrat Polska ve WW II.
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126418 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No už jsem to psal Germanicovi pomocí SZ já bych měl celkem jinou připomínku a jak tak čtu předchozí příspěvek, tak asi opravdu bude pravda v nerozdělování SS. Kdy že to byly oficiálně ustanoveny Waffen-SS nebylo to až průběhu roku 1936.
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126420 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To Dav: Aha, hele vis, ze o tom se tam nejak nikdy nepremyslel Smile Po pravde musim priznat, ze sem to ani nijak nezjistoval Very Happy


Ale pojdme to zkusit odvodit.
Po prvnim reorgu to urcite nebylo, ten byl v roce 1941, nebot uz Waffen-SS existoval jako samostatna slozka. Takze to muselo by nekdy pred tim.


Rok 1936 znamena vznik SS-VT (tusim) tedy v te dobe to asi taky nebylo, pokud se tedy za vznik Waffen-SS nepocita vznik SS VT. Podle meho se vsak jeste v dobe okupace Rakouska a CSR o bojovych jednotkach SS nemluvilo cili nutne to nebylo W-SS. Takze to muselo byt nekdy po roce 1939, protoze podle me se do te doby maximalne pouzivalo Bewaffnete SS, myslim tedy ze to muselo byt nejaky cas pred dalsim reorgem SS ted uz roku 1941. Takze bych rekl, ze vznikly tedy nejak v te dobe kolem roku 1940, zkusim to nekde pohleda na netu ...
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126424 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

SS-VT podle mě vznikly v roce 1934.


Waffen-SS se z toho staly 4/1940.
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126436 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Takze sem na internetu skouknul nejake stranky, ktere udavaji historii Waffen SS a obsah stranek me presvedcil o kvalite - nicmene jako vznik Waffen SS je udavan rok 1940 nicmene mesice se lisi od duben, prosinec, brezen. Podle me asi nejblizsi bude leden 1940, protoze to by bylo zrejme nejlepsi datum s ohledem na vyvoj na Zapadni fronte a hlavne s ohledem na situaci v Polsku v roce 1939 (viz. General Walther von Reichenau, atd.)
Tudiz vznik Waffen SS je nejvice spojovan s prechodem SSVT a dlasich bojovych jednotek od jurisdikce armady pod specialni jurisdikci SS, proto prave vznika Waffen SS.


Jinak ohledne SS VT tak sem mel polopravdu Smile, protoze v roce 1936 bylo zrizeno SS-VT Inspektorat, coz je prakticky Generalni stab tedy od teto doby jsou povazovany jednotky SS VT za bojeschopne.


Samozrejme realny vznik asi bude drive viz. Robot, ale ja matne tusim, ze to bylo uz 1935, kdy byli vytvoreny prvni Sturmbanne SS VT, ale ted beru bez nejakych realnych podkladu.


BTW jeste sem nasel na internetu dalsi cisla v roce 1941 meli SS podle nekterych udaju z casopisu A Journal of Military History 3,8 milionu muzu ve vsech castech tedy od policie, pres Toten, pricemz Waffen SS dosahuji neco kolem 3.5% Heer cili tak plus minus kolem 200 000 muzu ....
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126486 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Anžto se mi nechce (a ani není čas) se znovu prohrabávat matrošema, tak jsem použil wikipedii a Bedürftigův slovník o 3Ř:


Na stránce o SS-VT se lze dočíst následující:


SS-VT - W-SS:
TB 1481 vydaný SS-FHA 22. dubna 1940 všem služebnám SS-VT: "Auf Befehl des RfSS sind alle unter den Waffen stehenden Einheiten der SS in der Waffen-SS zusammengeschlossen. ... Die Bezeichnungen "SS-Verfügungstruppe" und "SS-Totenkopfverbände" sind nicht mehr anzuwenden."


Vznik SS-VT: 1934 (Hitlerovým rozkazem). Spojení Sonderkommand a Polit. Bereitschaften. Ale zbytky těchto asi přežívaly samostatně do 1935. To je možná důvod, proč někdo uvádí 1934 (řekněme počátek vzniku) či 1935 (konec vzniku). Smile
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126515 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Takže první otázka zní, kdo má tedy pravdy???


A druhá otázka zní mám to audito přejmenovat jen na počty příslušníků SS, namísto Waffen SS???


Smile
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126535 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No otazka nezni, kdo ma pravdu Smile Protoze spolecnou praci jsme se dokopali k presnemu datu tedy April 1940 predevsim diky Robotovi Very Happy


Otazka zni, co to je za cisla, ktera jsi zde uvedl, protoze o Waffen-SS muzeme mluvit az od roku 1940 !! V nejhorsim pripade muze jit o cisla pro SS VT + Waffen-SS, jak jsme s Robotem dokazali Smile Pokud by se tedy jednalo o tuto moznost ponechal bych zde tedy tyto cisla s nasimi komentari a prejmenoval bych forum na neco jako Pocty prislusniku Waffen-SS a SS-VT.


A i tehdy je mozne, ze jde pouze o dosti podcenene pocty, protoze pokud si pamatuju tak zejmena v roce 1943 musel byt narust poctu vetsi nez v roce 1944.


O cele cisla organizace SS nemuze jit ani nahodou, protoze se pohybovali v ramci milionu Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#126624 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Priklanim se k nazoru, ze za datum vzniku Waffen-SS by mohl byt Hitleruv vynos ze 17.8. 1938, kdy bylo stanoveno, ze pro plneni specialnich vnitropolitickyc ukolu nebo pro potreby wehrmachtu pri mobilizaci, SS-VT, dustojnicke kadetni skoly SS, SS-Totenkopfverbanände a jejich zalozni jednotky musi byt organizovany a cviceny jako vojenske jednotky. V dobe miru zustavaji Himmlerovym velenim. Sluzba v SS-VT take nahrazovala povinnou zakladni sluzbu.


To by myslim, dalo povazovat za vznik Waffen-SS
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#127420 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No tak jsem si předevčírem koupil tři knihy (Waffen-SS: Krví nasáklá zem, SS: Peklo na východní frontě a SS: Peklo na západní frontě) plus knihy, které mám o SS doma -> a tak se podívám do těchto zdrojů co uvádějí a pak to sem hodím...


to: von Fenstein a RoBot, Ja ja máte pravdu, co sem nazkoumal zběžným pohledem do té literatury, tak těch Waffen-SS bylo jednu dobu i 2,5 miliónu...
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#127465 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

SISA: Zkus psát příště ty souvětí trochu pochopitelněji Smile a nevynechávat části vět.


Pokud se něco ještě dva roky oficiálně jmenuje SS-VT, tak proč to nazývat W-SS ? Ausgerechnet, když v roce 1940 je vydán TB des SS-FHA, aby se to jmenovalo W-SS ? Tedy sice to již možná v roce 1938 mělo tu podobu, ale oficiální datum to IMO není.
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#127603 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - RoBoT :

SISA: Zkus psát příště ty souvětí trochu pochopitelněji Smile a nevynechávat části vět.


Pokud se něco ještě dva roky oficiálně jmenuje SS-VT, tak proč to nazývat W-SS ? Ausgerechnet, když v roce 1940 je vydán TB des SS-FHA, aby se to jmenovalo W-SS ? Tedy sice to již možná v roce 1938 mělo tu podobu, ale oficiální datum to IMO není.



Dobra, priste se zkusim polepsit, takto sem to vycetl z jedne knihy o SS. Tusim ze Totenkopf?nebo Das Reich ted uz nevim
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#128456 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pár dní zpátky jsem si pořídil nové číslo Historie a Vojenství. V něm je článek o W-SS v PBuM a tam také mluví do roku 1940 o SS-VT a SS-TV a teprve od roku 1940 o W-SS. Tedy mé přesvědčení o tom, že je správné nazývat ty svazky názvem W-SS až od roku 1940 ještě zesílilo.


Obecně: Problém u materiálů o SS je ten, že je to lákavé a prodejné téma a tak vychází spousty knih, ale jejich kvalita je někdy dosti pochybná.
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#128481 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - RoBoT :

Pár dní zpátky jsem si pořídil nové číslo Historie a Vojenství. V něm je článek o W-SS v PBuM a tam také mluví do roku 1940 o SS-VT a SS-TV a teprve od roku 1940 o W-SS. Tedy mé přesvědčení o tom, že je správné nazývat ty svazky názvem W-SS až od roku 1940 ještě zesílilo.


Obecně: Problém u materiálů o SS je ten, že je to lákavé a prodejné téma a tak vychází spousty knih, ale jejich kvalita je někdy dosti pochybná.



Z tohohle posledniho clanku mi nejak pripada jako ze SS-VT a W-SS maji primou souvislost. Waffen SS ze zacalo pouzivat na jare 40, jak se tu vydedukovalo, ale SS-VT se pouzivalo jako oznaceni divize Verfugungs do prosince 40 (zmena na SS-Deutschland) a o mesic pozdeji na SS-Das Reich


K ty poznamce. Myslim ze bych to nevstahoval jen na organizaci SS, ale komplet na celou literaturu WWII
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#128882 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ti Sisa a Robot: Bohuzel problem lezi jinde Very Happy Je jasne, ze SS VT maji navaznost v ramci Waffen-SS, ale ne jako celek, ale jako jedna z divizi v ramci W-SS. Takze nemuzete rict, ze Waffen-SS vzniklo z SS VT. SS-VT byla jednou z casti, ze kterych vzniklo W-SS (dalsi ale pak byli Leibstandarte jako pluk, SS Totenkopf, casti oddilu Allgemeine SS, kteri presli pod W-SS, volni lide z SA, lide od Totenkopfverbande, policiste sdruzeni do SS Polizei, atd.).


BTW tyhle oddily, jak uz jsem psal drive se nazyvali Bewaffnete SS. Cili z techto Bewaffnete SS se reorganizaci, novou velitelskou strukturou, ale hlavne oddelenim od vojenske jurisdikce (po zkusenostech z Polska) vzniklo Waffen SS. Cili SS-VT je pouze jednim z prvku systemu zvaneho Waffen SS ne celym systemem (stejne tak jako Leibstandarte, Polizei, Totenkopf, atd.). Je to takhle jasne ???


Jinak jeste specialne pro Sisu: Ne SS VT se neprejmenovavali Smile To je dost laicky receno Smile SS VT se rozsirili z puvodniho poctu stovky muzu na nejaky tisic (pozdeji na 18-20'000 Smile), takze se jednalo o potencialni vojenske teleso, tudiz nazev odpovidal zmenemu statutu jednotky, tedy uz to nebyli prapory, roty, cety Very Happy whatever, ale uz to byla jedna standarta se svym novym velitelstvim. Pote SS VT podobne z 1 standarty se vyvinul vicemene battalion (ted mluvim dost siroce a zamerne i nepresne Very Happy), nakonec se z toho vyvinul pluk SS Deustchland, mezitim ale SS VT expandovali tak, ze vznikli dalsi pluky (regiments) (z puvodnich standart) - Germania a Der Fuhrer. Tudiz pote toto teleso proslo reorganizaci, nove velitelstvi (viz muj a Robotuv prispevek ohledne roku 1935-6), atd. tak dostala jmeno SS Verfugungs division (tedy uz ne SS VT - tedy Verfugungstruppen, ale divison). Tady pote po Polsku byl pluk Germania byl pote rozsiren a vyjmut z SS Verfugunsg a vznikla tak SS Wiking ... Zbytek po rpirazeni nejakych Totenkopg standart, A SS standard, atd. vytvoril 2. SS-divizi Das Reich. Tak asi tak Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#128883 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

2 von Fenstein:


To vim taky. To je jako kdybys mi vysvětloval, že 2+2=4 Smile Člověk samozřejmě v debatách zjednodušuje (navíc zde nešlo o to, z čeho to vzniklo, ale odkdy je to W-SS). Ale beztak nemluvím jen o SS-VT, ale i o např. SS-TV, Sonderkommandech a Polit. Bereitscheften. Zkus, prosím, příště číst pozorněji.


O tom, že nevznikly W-SS z SS-VT (jenom) - o tom v podstatě je i ten rozkaz, jež jsem zmiňoval. Tedy mi opravdu podsouváš něco, co jsem neřekl !
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#128996 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Takže se opět zapojuju s novými poznatky, trochu do toho zatáhnu i historii vzniku SS...


březen 1923 - vytvoření Stabswache o síle 2 mužů (Josef Berchtold, Julius Schreck)
květen 1923 - přejmenování na Stosstruppe Adolf Hitler
1925 - vytvoření Schutzstatffel o síle 8 mužů
1928 - SS má cca 280 členů
leden 1929 - síla SS je asi 1000 mužů
1930 - SS v počtu 2727 mužů
červen 1932 - SS v síle 30 000 mužů
do 30.1.1933 - SS přijala tajně do svých řad dalších 52 000 členů
17.3.1933 - Joseph Sepp Dietrich vytváří SS-Stabswache Berlin, o síle 120 mužů
květen 1933 - přejmenování SS-Stabswache Berin na SS-Sonderkommando Zossen
2.2.1935 - vznik zásahových jednotek SS
31.12.1937 - síla zásahových jednotek a SS-Totenkopf je 16 902 mužů
31.12.1938 - zásahové jednotky SS mají 14 000 mužů, strážní jednotky a SS-Totenkopf = 9000 mužů
k 1.9.1939 - Allgemeine-SS má na 240 000 členů


7.11.1939 - poprvé v oficiálním dokumentu (jakém?) použit výraz Waffen-SS jako souhrnné označení pro ozbrojené složky SS a policie
1.5.1940 - Waffen-SS má 90 638 mužů (vyjma policejních divizí a jejich záložních jednotek)
22.6.1941 - Waffen-SS má cca160 000 mužů (z toho 2000 zahraničních dobrovolníků)
od 22.6.1941 do 1.12.1941 - asi 38 000 příslušníků Waffen-SS padlo, bylo zraněno nebo zajato
1.9.1942 - celková síla Waffen-SS = 236 099 mužů (z toho 141 975 mužů polních vojsk)
31.12.1943 - celkem má Waffen-SS 501 049 mužů (z toho 257 472 mužů pěchoty)
k 31.12.1943 - počet padlých, těžce raněnných nebo pohřešovaných příslušníků je asi 150 000 mužů
28.1.1944 - Himmler vyčísluje počet dosud odvedených vojáků Waffen-SS na 300 000 (v poli)
30.6.1944 - Waffen-SS má 594 433 mužů (z toho 368 654 mužů pěchoty), velitelský sbor má 15 722 osob, na vedení a ostraze koncentračních táborů se podílý zhruba 60 000 příslušníků SS
31.12.1944 - >>> Waffen-SS disponuje téměř 900 000 muži <<<



Poznámka: zná někdo přesné datum založení SS-Verfügungstruppe (SS-VT), já jsem nalezl tyto data:
- 24.8.1934 ?
-září 1934 ?
-16.3.1935 ?


-Reichstagu byly tyto jednotky oficiálně ohlášeny v březnu 1935 (?)


Každopádně SS-VT byla vytvořena v síle tří pluků:
Leibstandarte (později asi 2600 mužů)
SS-Standarte Deutschland
SS-Standarte Germania


-druhé dva pluky měli později dohromady sílu kolem 5000 mužů
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#130544 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Stále pořád nejsem přesvědčen že počet mužů Waffen-SS v poli (mám na mysli oněch 38 divizí) byl větší než 900 000, natož pak ňakých 2 500 000 mužů. Teoreticky se divize skládaly z počtu asi 17 000-20 000 mužů... Takže když si těch 900 000 vydělím 38, vyjde mi výsledek 23 684 a pár drobných, divize pak měli i pomocné jednotky takže těch "nadbytečných" pár tisíc bych přidělil jim...
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#130548 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

OK, tak to trochu upresneme. Tech 2,5 milionu muzu v poli neni rozhodne mozno pro Waffen-SS, ale na druhou stranu asi to ani nebude mozno za celou SS (v poli). Jak rikam, problem je v tom, ze autori nerozlisuji W-SS, A-SS, SS-TV atd. tedy pak odpovidaji pocty 2,5 milionu W-SS, poctu muzu v cele org SS. Zde se tato data nelisi od toho, co znam.


Co se tyce muzu na fronte, popr. pri fronte ta situace je slozitejsi - pokud mluvime o cele SS, kam zapocist napr. partyzanske jednotky, A-SS, atd. Tedy rozdeleni bych ponechal maximalne podle hierarchie stanovene po reorgu roku 1941. Tedy rozdeleni na 7 hlavnich teles ci podle Amt.


Jinak ohledne bojovych jednotek ta situace je daleko slozitejsi, protoze W-SS nejsou jedinou bojujici slozkou SS Very Happy Razz Nebot zde jsou A-SS, ruzna Jagdkomanda, k tomu i Einsatzgruppen, atd. Takze ohledne bojovych uskupeni bych radeji velikost nevyjadroval. Jinak prumerna velikost divizi W-SS nebyla rozhodne 23 tisic, spise rekneme neco kolem 12000 nejvic bych rek. Pouze tri divize se dostali nad 20'000, zbytek se placal od 3'500 do 18'000.


K tvemu prispevku - Dale mam dotaz - co jsou zasahove jednotky SS ?? POkud mas na mysli SS-Gau (pozdejsi SS-Standarten, atd.), atd. tak ti vznikly jiz v roce 1925 (tusim, ze jich bylo 5 - nechce se mi to hledat Sad).


Jinak SS-Totenkopf je take mylne, mas zrejme na mysli SS-TV tedy SS-Totenkopfverbande (datum zalozeni 1934).


Ohledne toho 7. listopadu 1939 sem si jisty, ze to je spatny preklad, protoze tyto ozbrojene slozky SS a policie SS byli nazyvany Bewaffnete-SS tedy "Ozbrojene-SS" prekvapive Smile) To jmeno je dost blizko Waffen tedy Zbrane. Ja myslim, ze je to spis neznalkovstvi autoru nez chyba. Potom, co udal Robot ten prispevek, sem nasel vic stran odkazujicich na Robotem zmineny dokument.


BTW jinak to co si Germanicu popsal neni historie SS, ale je to pouze cast historie pouze smisena historie SS, ale zejmena (vetsina udaju) historie Leibstandarte AH. To je casta chyba v knihach. Pamatuju si, jak sem tomu sam veril, kdyz mi bylo nejakych 16 Very Happy Pak sem se dostal k lepsim zdrojum Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#130885 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to von Fenstein:


-k tomu názvu SS-Totenkopf, ano při psaní toho příspěvku jsem si nebyl zcela jist, zda se jedná o SS-Totenkopf či SS- Totenkopfverbände (proto jsem ani neuváděl rok založení)
-Re: 7.11.39: to je možné, že to špatné, či chybné datum já to uvedl, tak jak jsem to našel v literatuře


Nechci se tu hádat, ale já nikde v tom příspěvku nepsal, že tu napíšu historii SS, ale pouze: "...TROCHU do toho zatáhnu historii..." Tím jsem měl na mysli, že tomu chci dát ňaký řád a nepopisovat tu věc o SS až od roku 1940 nebo já nevím od kdy..
Původně jsem chtěl aby ty uvedená data v tom příspěvku sloužila jako ňáký výčet informcí, ze kterých by se později mohly vybrat informace, které jsou správné a nakonec zde sestavit podobný výčet (tentokrát už správný)


to von Fenstein: Jsi bezpochyby lepší Expert na tuhle problematiku (já se za něho nepovažuji vůbec, uvedl jsem to zde pouze proto, že jsem na to narazil a zdálo se mi, že to bude někoho zajímat a že to je správné...)


Jinak pokud tě to zajímá tak zdroje, za kterých jsem čerpal informace (knihy) jsou tyto:
Waffen-SS: Krví nasáklá zem
SS: Peklo na východní frontě
SS: Peklo na západní frontě
Hitlerův černý řád


O kvalitě těchto titulů mi není nic známo, ale považoval jsem to za dobrý zdroj informací.
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#131216 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To Germanic: Hele ja vubec nekritizuju to, co jsi stvoril. Pouze jsem daval svoje komentare a doplneni, aby kazdy, kdo to bude cist mel nejaky prehled.


Jinak ohledne tedy poctu prislusniku, muj nazor mozna bude zvlastni, ale myslim, ze urcite jej pochopite. Podle me asi nepujde nikdy vyjadrit presny (natoz nejaky odhad) pocet clenu SS a to z nekolika duvodu. Za prve velka cast dokumentu byla znicena, A-SS a dalsi casti SS budou jenom velmi velmi tezko odhadnutelne. Uvedu priklad vzhledem k tomu, ze SS ovladali i tovarny a podniky viz. Mattoni, atd. tak je dost tezke odhadnout kolik zamestnancu bylo cleny SS a kolik nikoli bez nejakych presnych informaci. Tyto informace byli zniceny pred prichodem spojencu ve valne vetsine (staci porovnat napr. jak to dopadlo v CR s databazemi milic a STB). Podobne napr. projekty Lebensborn, atd. kdyz to vezmu ad absurdum, tak kazdy maly Arijec, ktery se narodil, byl clenem SS. Bohuzel data ohledne poctu kojencu se lisi Smile) To jenom takovy maly vtip Very Happy Smile


Ale ted vazne - muzeme vyjadrit pocet W-SS tak, ze vezmem rok od roku zalozeni. Vezmem kolik v te dobe existovalo divizi a bojovych uskupeni a pak to sectem (tedy jejich bojove pocty). Podle me tohle je asi nejlepsi cesta .. CO myslite???


JInak ty knihy, ano cetl jsem vsechny Smile) O jejich kvalite mam dost velke pochybnosti, ale budiz Very Happy Objevuji se tam stejne bludy jako v jinych knihach o SS ci WW II.


P.S. Jinak Totenkopfverbande a Totenkopf jsou dva ruzne nazvy a skoro by se dalo rici, ze dve totalne ruzne organizace Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#131267 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ač nerad i já se poněkud zapojím, počty lidí v jednotlivých divizích se naprosto zásadně lišily, takže výpočet počet divizí x počet lidí nejde použít. Velká většina dobrovolnických (freivilige) divizí nikdy nedosáhla počtu který byl tabulkový, přesto jsou v počtu 38 divizí uváděny. Mimo to SS nikdy neměli 38 divizí, 38 je nejvyšší přidělené číslo ale v té době už některé divize (třeba obě ruské, nebo Handschar) už neexistovali, takže vycházet z tohohle je nesmysl. Dále se některé z divizí v podstatě nikdy nepovedlo postavit a v lepším případě skončili jen jako bojové skupiny, s velmi kolísajícím počtem příslušníků. Proto tenhle způsob výpočtu prostě použít nejde. Bohužel všichni se na Waffen dívají jen podle několika slavných divizí ale je nutno si uvědomit že mimo nich bylo více než polovina počtu divizí tvořena dobrovolníky z okupovaných území a volksdeutche a většina lidí nikdy neslyšela ani jejich název (třeba Kama nebo už zmíněný Handschar jsou známy minimálně a nikdy neměly ani zdaleka počet 17 000 mužů)
Stejné je to s počty lidí v SS obecně, lze s mírnou nadsázkou tvrdit že to v době třetí říše patřilo k "dobrému tónu" být členem (stejně jako před tím být v SA) prostě to umožňovalo přístup do kruhů kde bylo možno získat zakázky a pracovní síly, že se tím po válce nikdo nechlubil je asi jasné. Proto si stejně jako vF myslím že získat podrobnější přehled bude mimořádně obtížné (a určitě to nepůjde z tlachů pamětníků), Teoreticky to lze vytahnout z různých archivů kde se hlídaly příděly některých komodit (třeba tabák) které byly vázány na jedince, ty pokud vím zničeny nebyly (nepatřily SS) a tudy je mnohem větší šance se dostat k reálným počtům.
Pokud jde o výše zmíněné zdroje první tři jsou spíše populární než přesné. (podle mne jde o typické "propagační" knihy o hrdinech bez bázně a hany, ale to je spíš soukromý názor, ovlivněný tím že obecně nemám vynášení těchhle jedinců rád)
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#131268 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Aha, tak tady doslo k nedorozumeni, ja nemyslel vzit globalni cisla. Spise brat divizi po divizi vzhledem k urcitemu datu a pak udelat soucet.
Priklad. vezmu treba cerven 1939 - v te dobe existovali tyto uskupeni XYZ, uskupeni x melo 12000 vojaku, uskupeni Y melo 7000 vojaku, uskupeni Z melo napr. 3500 vojaku. Touhle cestou si myslim, bychom se mohli dobrat k celkem dobrym +/- vysledkum. Jenze to chce zkoumat podrobne kazdou jednotku. Coz bude casove dost narocne a zdrojove uz nepocitam, nebot bude nutne jaksi ty zdroje porovnat, atd. Ale hlavne toto se da pouzit pro roky do 1944. Tenhle rok zacina byt dost chaos a ja sem nenasel dobrou knihu o SS, ktera by mela informace presne. Vsude je uvadena napr. 29. divize, a pri tom naopak nikde neni Ostturkische Division, atd. A to nemluvim o 31. divizi, ktera se vyskytuje ve dvou podanich (madarska x cesko-nemecka) o obou je napsana samostatna kniha (nedelam si srandu Very Happy Razz) !!! Proste od roku 1944 zacina zmatek,


Jak rikam, otazkou je jestli vysledek stoji k vynalozene namaze. Ja myslim, ze ne. Me staci znat pouze odhady, kdyz vim, ze odpovidaji s urcitou danou mirou presnosti. A pocty nejsou zas az tak pro me dulezite me jde spise o strategie, vysledky bitev, etc. Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#131278 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to vF Nemyslel jsem ani tak tvůj způsob součtů (ten by samozřejmě fungoval) ale spíš Germanicův pokus odhadnout sílu divize a pak ji vynásobit počtem divizí. Nikdy jich totiž nebylo tolik kolik bylo přidělených čísel. navíc některá čísla byla použita dvakrát (třeba po ruské divizi převedené do ROA bylo číslo znovu přiděleno divizi italské - ta se mysllím rozpadla dřív než byla nasazena)
Chaos je v posledním roce opravdu mimořádný a počet divizí v tomto období sice stoupá, ale zdá se že počet lidí obecně spíše klesá, nehledě na kvalitu která zřejmě zařazením různých "dobrovolníků" klesá (má na to samozřejmě vliv i neutěšená situace na frontě).
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#131281 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

On ale stejně jsem zvědav, zda je možné dohledat stavy současně existujících divizí k nějakému alespoň trochu konkrétnímu datu (ne třeba jen Winter, 1943 Smile ).
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#131338 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

z toho málo co o tomto vím, je že Němci, jak už prakticky řekl bitaxe (jestli jsem to teda správně pochopil), je že po celou dobu války udržovali stejný počet divizí, ačkoliv na úkor jejich bojové hodnoty (nízký počet mužů, strojů apod...) Takže, myslím, že jsem už zabředl do docela hlubokého bahna (na východní frontě Smile ) a doopravdy už nevím, jak to teda zjistit, aspoň teoreticky-kolik byl vlastně počet příslušníků Waffen-SS ??? A za druhé, co znamenají ty čísla, co jsem uvedl, hlavně by mě zajímalo to konečné číslo kolem těch 900 000, pač to se docela často oběvuje, jak už jste si asi všimli, asi nejen ze zde uvedených dat...
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#131410 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ne tos mne nepochopil správně, počet divizí se naopak zvětšil ve druhé polovině války, kdy začaly být hromadně zřizovány "divize" z různých více či méně dobrovolně sloužících příslušníků třeba z ruska, ukrajiny a dalších zemí. Číslo 38 bylo dosaženo jen papírově a až někdy na konci roku 1944 (kdy už ale některé divize s nižšími čísly neexistovaly) takže nikdy jich najednou nebylo 38, navíc i německé divize (třeba Florian Geyer) byly v té době na velmi nízkých stavech (ze zmíněné divize se z obklíčení probilo asi 170 lidí) takže označení divize bylo mnohdy spíše jen zbožným přáním. Ostatně tabulkové počty některé divize neměly nikdy. (třeba 7. divize Prinz Eugen nikdy neměla plné stavy) takže prostě výpočty pomocí počtů divizí jsou mimo. lze samozřejmě sečíst stavy vykazované k nějakému datu (pokud jsou k dispozici) a tím se dostaneme k nějakému poměrně solidnímu číslu (budou sice chybět nějaké týlové složky ale takhle získané číslo se alespoň trochu přiblíží realitě.


Pokud chceš mít představu o počtech divizí musel bys vzít vznik a zánik jednotlivých divizí a seřadit je do tabulky, nesmíš ale zapomenout že i když některá divize formálně existovala, tak reálně se její mužstvo rozešlo (to je případ některých balkánských divizí, jejichž vojáci se rozešly domů a zbytek ustoupil do Rakouska (stále jako divize byť v počtu spíše praporu).
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#131420 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Možno trochu ale súvis to má...



Oficiálny historik a tlačový hovorca SS Gunter d´Alquen, neskorší redaktor tlačového orgánu SS, Das Schwarze Korps uvádza nasledovné údaje o počtoch členov SS:


január/leden 1929 - 280
máj/květen 1929 - 660
december/prosinec 1930 - 2.727
december/prosinec 1931 - 14.964
jún/červen 1932 - 30.000
máj/květen 1933 - 52.000


Tento údaj publikoval v knihe:
Die SS, Geschichte, Aufgabe und Organisation der Schutzstaffeln der NSDAP, Berlín 1939, str. 6


Len pre zaujímavosť ešte jeden citát z tejto knihy (str. 5)- propagandistický (alebo skôr vlezdoprdelistický Laughing ) pohľad na dátum vzniku SS:
"Skutočné dejiny SS začali 16.1.1929, t.j. dňom, kedy Hitler vymenoval svojho starého a osvedčeného priateľa, Heinricha Himmlera, do funkcie reichsführera SS"
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#142702 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Hele Panzer bude možné tu knihu nějak sehnat, resp. požíčat. Už se jí snažím půjčit/koupit docela dlouho, jenž ono jí koupit v ČR je dost těžké.


Díky !!!
URL : https://www.valka.cz/Pocty-prislusniku-Waffen-SS-1935-1944-t34869#142770 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more