Dotaz - odznak čs. tankistů v SSSR

New Topic

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nevíte někdo co je to za odznak (s tankem) + onen čtverec nad kapsou? Téma fotografie: vyznamenávání tankistů 1 čs. samostatné tankové brigády (SSSR) za osvobození Ostravy.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#123630 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Odpověď na otázku nevím Michale přesně, ale chci jen sdělit fakt, že takřka stejný odznak udělovala letos Československá obec legionářská k 60. výročí ukončení II. sv. války. Ten nový, předělaný, se liší od originálu na fotografii tím, že pod tančíkem je v kruhu číslovka "60." a nad tankem vede přes věnec stuha s nápisem "Ostrava - Praha".
U odznaku na fotografii pokud nejde o odbornostní odznak tak zbývá možnost pamětního odznaku. Zde fakt netuším, na odbornostní odznaky I. rep. a čs. vojska na východě se nezaměřuji. Podle mého názoru jde o odbornostní odznak za výkony v dané odbornosti - útočná vozba.
Ten obdelník nad kapsou tak mlhavě tuším, zda není převzat se symboliky RA. Více budou jistě vědět odborníci na RA, např. Fridrich, Kaskad, ad.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#123694 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vážení zájemci o náležitostí československé útočné vozby. Dovoluji si oponovat. Nejedná se totiž o pamětní odznak udělený za osvobození Ostravy, ale o výstrojní doplněk, známý již z předválečných uniforem Branné moci republiky československé. Proto si dovoluji zveřejnit několik postřehů:


Zveřejněná fotografie zobrazuje poručíka československé armády v zahraničí - období druhé světové války - v služebním stejnokroji.


1/
Čepice uniformy, řečená lodička, měla vlevo umístěn odznak s malým státním znakem. Za ním, na boční stěně dýnka, bývalo umístěno hodnostní označení.


2/
Sako uniformy neodpovídá prvorepublikovému střihu.


3/
Límcové označení "šipka v kruhu" bylo určeno příslušníkům útočné vozby (obrněná vozidla).


4/
Nárameník s barevný olemováním (zde pravděpodobně vynecháno). Dvě žluté pěticípé hvězdy umístěné v podélné ose - hodnost poručíka. Lemovka v barvě karmínové byla určena "pěchotě" a barva sýrově žlutá patřila "jezdectvu".


5/
Nad pravou kapsou bývalo u polních uniforem místo pro hodnostní označení. Takto provedené označení na služebním stejnokroji, obdélník neznámé barvy s dvěma světlými pruhy, je mi neznámé. I když se nabízí úvaha, že nášivka s dvěma proužky mohla oznamovat roky odsloužené v poli.


6/
Na prsou (pravá kapsa) je připnut "Odznak za výtečné řízení útočných vozidel". Zde se pravděpodobně jedná o východní mutaci původního československého odznaku, který byl zaveden výnosem MNO čj. 35716-V/2 dne 6. října 1936.


7/
Kožený opasek důstojnictva - provedení "dohoda".


8/
Vedle něj o berlích stojí štábní kapitán útočné vozby.


9/
Pojmem "východní mutace" lze přidělit všem stejnokrojům vyrobeným na území Sovětského svazu pro jednotky 1. armádního sboru.


Na další se pokusím zeptat některého z pamětníků.


Zdraví Jiří Tintěra, předseda Difrologického klubu
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#123741 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Díky pánové za odpovědi, zejména za název odznaku. Projel jsem internet a zjistil, že "Odznak za výtečné řízení útočných vozidel" existoval ve dvou stupních: a) pro mužstvo, b ) důstojníky (tank a znak ve zlaté barvě). Nikde však není nic o tom za jakých podmínek byl udělován, zda celé osádce tanku nebo jen velitelům apod. Předpokládám, že by se dalo zjistit něco z publikace "Československé a české vojenské odznaky (1922 - 1997)" http://www.kvh-cs.com/recenze/krubl.htm


TO PAVEL: Pavle máš nějaký přehled o tom jaké novodobé (po roce 1990) pamětní medaile vydala Čs. obec legionářská (či jiné organizace) v souvislosti s čs. zahraničním odbojem (1939-1945)?


TO Jiří Tintěra: Neporadíte kde by se dalo zjistit více podrobností o výstroji čs. jednotek na východě? Mám pouze kusé informace o výstroji příslušníků ve Francii a Anglii 1940-1.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#123804 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pavle tvou domněnku potvrdil i Milan Kopecký. Psal: že ten čs. měl spíše pamětní charakter, kdežto opravdu výteční tankisté a technici dostávali sovětský "Otličnyj tankist" viz níže.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#123834 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Michale já myslím, že ten původní, co je na fotografii na té kapse neměl jen pamětní charakter. Podle mne to je druhoválečná verze toho odznaku "za výtečné řízení...", který dostávali příslušníci útočné vozby v prvorepublikové armádě za skvělé výkony. Čímž nevylučuji možnost duplicitního užívání toho sovětského odznaku.


ČsOL v souvislosti s výročími II. sv. války udělovala v poseldní době odznaky dva:
- ten, který jsem již zmiňoval s nápisem OSTRAVA-Praha, k 60. výročí ukončení války
- a potom k 60. výročí bojů na Dukle a u Dunkerque odznak vavřínovéhé věnce s mečem, číslovkou 60. a nápisem Dukla-Dunkerque.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#123857 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vážení,
nemám sice k dispozici opis výnosu MNO, na který se odvolávám, ale v zásadě zmíněné odznaky mohli obdržet jak vojáci základní služby, tak profesionálové.


Stručně řečeno, každý voják, který absolvoval řidičský kurz a bez trestů a nehod přečkal následné pětiměsíčním zkušební období obdržel "Odznak za výtečné řízení útočných vozidel". Pro profesionály z řad rotmistrů a důstojníků, byla tato lhůta prodloužena na dvanáct měsíců.


Vzhled odznaku:
Oválný věnec z lipových ratolestí o rozměrech 5x6 cm, nahoře s vetknutým malým státní znakem a v spodní části byla silueta tanku Renault FT.


Provedení:
Plastický tvarovaný výlisek z plechu
- pro mužstvo: bronzově mořený
- pro důstojnictvo: lipové ověnčení stříbřité, státní znak a tank barvy zlaté


Poznámka:
Mužstvo po ukončení presenční služby tento udělený odznak vracelo, ale zůstala jim miniatura odznaku k připínání na jehlici.


Zdraví Jiří Tintěra


P.S.
Poptám se, osobně nejsem sběratelem či znalcem uniforem, takže v této věci nemohu pomoci.


Podle informací několika pamětníků, naše jednotky byly samostatné co do správy a výstroje. Takže tvrzení, že tyto odznaky byly na východní frontě brány pouze jako pamětní považuji za blud. Spíše předpokládám, co největší snahu důstojnictva a části mužstva, odlišit se vzhledem a chováním od sovětských vojáků.


P.P.S.
Na jedné z internetových burz militárií se mi podařilo ukořistit vyobrazení původního vzhledu "Odznaku za výtečné řízení útočných vozidel" v provedení pro rotmistry a důstojníky čsl. branné moci.
Dotaz - odznak čs. tankistů v SSSR - Odznak za výtečné řízení útočných vozidel - pro rotmistry a důstojníky.

Odznak za výtečné řízení útočných vozidel - pro rotmistry a důstojníky.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#123889 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Údajně je na onom východním odznaku místo Renaultu FT tank T34.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#123905 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ano, vždyť jsem to řekl již dvakrát, že se podle mne jedná o druhoválečnou mutaci výkonnostního odznaku pro příslušníky útočné vozby (tankové vojsko). Na tom prvoválečném je Renault, na druhoválečném nevím zda jde přesně o T-34, ale s určitostí vím, že to Renault není. Ten prvoválečný existoval ve více verzích (co se týká především mateirálu) a jeho fotografie jsou na několika stránkách internetu.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#123989 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pavle, vím že si to říkal, já jen doplňuji co se dále dovídám. Jde o tank T34 a ten odznak byl údajně vyroben příslušníkem 3 tankového praporu.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#124049 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Michale já reagoval první větou spíše na komentář J. Tintěry.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#124091 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Podle válečných předpisů Rudé armády, znamenal čtverec nad pravou kapsou zranění dotyčného vojáka. Podle toho co je vidět a proto že to není barevná fotografie, předpokládám, že jsou ty pásky žluté a to znamená, že byl raněn dvakrát v boji lehce. Rudá páska znamená, že byl raněn těžce. Kolikrát byl raněn tolik měl pásek (stuh).
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#277142 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jde o odznak příslušníka tankové jednotky v SSSR. Vzhledem k tomu, že původní odznak nebyl k dispozici se tyto odznaky vyráběli v tankových dílná a to z roztavených kotlíků či příboru. Odznaky jsou lité, nikoliv ražené, ručně opracované. Tank byl pozměněn v podobu ruského typu (myslím že T-34 to nebude). Po válce je krátce vojáci nosili, ale potom přišel zákaz a návrat k odznakům I. republiky. Tyto odznaky jsou dodnes falšovány. Po válce bylo řečeno, že se více podobají bojovému odznaku německé armády. Původní odznaky jsou číslované a mimořádně zajímavé. Podobně se vyráběli (pokoutně) v dílnách i odznaky parabrigády, po válce byl zpracován návrh odznaku, kvalitně ražený ve stříbře, ale nebyl přijat či schválen.


Nášivka nad kapsou to je převzaté z Rudé armády znamená, že byl 2x raněn.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#299445 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Podobný odznak vydala ČsOL Praha asi v roce 2005.
URL : https://www.valka.cz/Dotaz-odznak-cs-tankistu-v-SSSR-t33979#299517 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more