Měli vojáci v 1. sv. válce mor? : Debate about WW1

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

vojáci byli v zákopech, kde byla špína, smrad plno krys. Ideální podmínky pro vznik moru. Ale kdyby se nekdo nakazil tak by to prece mohli prenést i na civilní obyvatelstvo a byla by epidemie...

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#120881 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Mor nevznika, mor je nemoc, ktera se nejakym zpusobem siri Smile

Ale jsem zvedavej, co se k tomu objevi za informace, ja osobne jsem nepostrehl zminky o tom, ze by vojaci v zakopech meli mor ...

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#120883 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Neni som síce na mor odborník ale,tak mor sa skutočne prenáša vďaka "spolužitiu" človeka s hlodavcami,najčastejšie potkanmi. Mor sa prenáša potkaními blchami,ktoré z morom nakazeného potkana (už zdochnutého) hladajú iného hostitela a v niektorýcvh prípadoch je to človek. A z človeka na človek sa prenáša pravdepodobne tak ako žltačka, čiže infikovanými predmetmi.
A o výskyte moru vo WWI som veru nepočul ani ja,hoci možné to bolo ale určite nie velkých počtoch.
No a ešte som našiel teraz v knihe,že mor sa môže aj vzduchom prenášať Shocked

(konkrétne plúcny mor)

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#120891 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Obsah fóra forum.valka.cz -> Zbraně a vybavení -> Zbraně hromadného ničení -> Biologické zbraně -> Mor

/topic/view/365/

Smile

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#120893 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jednak pod název mor je zařazováno několik nemocí (zvláště ve středověku se v podstatě každá epidemie označovala za mor) a samotný mor (tedy ten opravdový) se přenáší tak jak napsal Haspeklo, tedy přímou infekcí kousnutím blechy která před tím parazitovala na kryse. Jednou z věcí které možná bránili vzniku může být to že v zákopech se krysy nedržely Smile

to co tam bylo byli potkani (ti myslím mor nemívají) a hlavně byla oproti dřívějšku přeci jen vyšší hygiena takže pokud se nemoc vyskytla byla zachycena v zárodku, (ve středověku se šířila především tím že šaty po mrtvých nosili další lidé a blechy v nich je samozřejmě nakazili) Smile

takže ta dezinfekce šatů a odvšivovací stanice možná měly možná i jný dopad než zvýšení komfortu vojáků Smile

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#120995 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Choroby doprevádzajú vojenské ťaženia, vojny či obliehania od napamäti. Ako všetky "hromadné akcie" aj vojnové konflikty sa riadia určitými hygienicko-epidemioligickými danosťami. Pri za ich zanedbaní hrozí, že sa zákopy, tábory, lode či pevnosti sa zmenia na lazarety a márnice bez toho aby bola na bojisku preliata čo len kvapka krvi.
Biologický a bakteriologický boj nezačal, ako si mnohí myslia, po druhej vojne s vývojom umelo pestovaných antraxov, morov či tých hemoragických bordelov. Choroby, obzvlášť pohlavné, dokázali armádu zredukovať učinnejšie ako dlhé polné ťaženie.
Zopár príkladov z histórie.
Prvá morová epidémia 1333-1369 sa podla kroník dostala do Európy prostredníctvom benátskych kupcov, ktorí ho doviezli na svojich lodiach z Konštantinopola, kde prežili jedno z mnohých tureckých obliehaní. Skôr ako obliehatelia , v radách ktorých vypukol mor, odtiahli, prehodili obliehacími strojmi niekolko tiel cez hradby. Hlodavce a ich drobní podnájomníci z hmyzej ríše sa už postarali o ostatné. V októbri 1347 pristála jedna z benátskych lodí na Sicílii. Pandémia začala.
Za päť rokov dosiahol mor najvzdialeniejšie kúty Europy a zahubil 25 miliónov ľudí. Čo bolo viac ako 1/3 populácie. Vojenské konflikty v tomto obdobý takmer ustali, alebo sa výrazne obmedzili. Hladomor, ktorý nasledoval, spôsobilo jednako počasie a jednako osirelé statky a polia, ktoré nemalkto obrábať. Bol taký nedostatok pracovnej sily, že rolníci boli doslova vyvažovaný zlatom.
Takmer ani jedno stredoveké obliehanie sa neobišlo bez viac, či menej úspešných pokusov o kontamináciu zásob vody a potravín obliehaných. V snahe vyvoláť ochorenie, ktoré by im umožnilo vyhubiť obrancov zvnútra, prehadzovali cez hradby všetko možné, od mrtvych ludí či zvierat až po hnilé ovocie. Sudy plnené výkalmi a zamierené na studne či cisterny boli v tomto smere obzvlášť nebezpečné.
Dalšia morová epidémia sa prehnala Európou okolo roku 1600 a znovu kosila bez milosti. Ale už tu sa objavovali prvé čiastočné úspechy v prístupe k epidemiologickej problematike. Hlavne renesančnom Taliansku, konkrétne v Benátkach.
Preskočíme ďalších pár storočí a dostaneme sa do októbra a novembra 1918. Španielska chrípka ktorej sa vo vlhkých zákopoch a preplnených bunkroch mimoriadne darilo spôsobila, že na niektorých úsekoch frontu zívali proti sebe takmer ľudoprázdne zákopy. Bola to posledná kvapka, ktorá uhasila vojnový požiar prvej vojny, ktorá sa honosila názvom "svetová".
A na záver by som spomenul podmienky v ktorých bojovali japonský vojaci a americký mariňáci v zelenom pekle na ostrove Guadalcanal. Malária a žlta zimnica tam nerozoznávala uniformi a zbíjala rovnakým dielom na oboch stranách. Vyhral ten, kto dokázal včas prisunúť náhradu......

Táto téma je mimoriadne zaujímavá a niekedy v budúcnosti by som sak nej rád vrátil.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#138948 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Áno mali, RU vojaci si doniesli tzv. Čierny mor(niesom biológ, neviem si pod tým nič predstaviť) z ťaženia do Srbska v roku 1915. Zranení vojaci, ktorí sa vracali do lazaretov na území RU ho priniesli aj na naše územie. Ale epidémia sa (asi) nekonala. V Albánsku to bolo ešte horšie, ale na to aby si vážne ochorel nebolo treba ani narukovať, TBC tu bola úplne bežná.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#279246 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

kratke info o moru

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#279253 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Oslabeni vojáci i civilní obyvatelstvo sice na mor nemřelo,ale objevila se chřipka, Následky byly horší než počty mrtžvých ve Velké válce. Uvádí se více jak 15 000 000 lidí ve světě. Vojáci,kteří se vraceli domnů byli podvyživeni , oslabeni a to potom vedlo i ke smrti.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292182 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zkuste si nastudovat profil zemřelých na "španělskou chřipku" obvykle to nebyli vojáci, většina obětí (uvádí se až 80%) byli lidi pod 20 a nad 50 let, tedy vojáci byli v menšině (v těch 20 - 30% jsou civilisté ženy a vrátivší se vojáci) náraz "španělské chřipky" je z epidemiologického pohledu mnohem složitější než vaše představy. K podobným vlnám dochází v celkem pravidelných intervalech (virus mutuje) a zde bylo oslabení obyvatel jen jednou (a ne zrovna podstatnou) věcí. Na tu chřipku umírali lidé i ve státech které ve válce vůbec nebyly a jejichž obyvatelé rozhodně nebyli oslabeni (třeba právě Španělsko po němž dostala jméno) v Německu dokonce byly následky zřejmě menší než třeba v jiných zemích.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292202 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pane kolego, tento Váš názor je přesnější, naprosto souhlasím.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292211 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - aranai :

Áno mali, RU vojaci si doniesli tzv. Čierny mor(niesom biológ, neviem si pod tým nič predstaviť) z ťaženia do Srbska v roku 1915. Zranení vojaci, ktorí sa vracali do lazaretov na území RU ho priniesli aj na naše územie. Ale epidémia sa (asi) nekonala. V Albánsku to bolo ešte horšie, ale na to aby si vážne ochorel nebolo treba ani narukovať, TBC tu bola úplne bežná.

Traduje sa (od niekoho som počul) že nejakí morom nakazení vojaci boli na Slovensku v lazarete pri obci Kubrá (dnešná časť Trenčína), kde sú aj pochovaní na cintoríne ( sú tam hroby kresťanov, protestantov i moslimov).

Na nete na doleuvedenom linku sa píše:,, Zachovalo sa asi 620 hrobov, na niektorých už nie sú čitateľné mená (aj som to sám videl). Sú tu pochované takmer všetky národnosti R-U , ktorí zomreli v lazarete. Na cintoríne je aj niekoľko masových hrobov a kostnica srbských vojakov. Posledná väčšia úprava vojenského cintorína bola vykonaná koncom 20. rokov minulého storočia, keď vláda Juhoslávie v spolupráci s Ministerstvom národnej obrany Československej republiky na cintoríne vybudovala aj kaplnku. Odvtedy cintorín viac-menej chátra. ´´

Zdroj: 209.85.129.132

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292224 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nevím, ale připadá mi že v zákopech byla větší šance nakazit se jiným typem infekční choroby než zrovna morem - třeba tyfus, úplavice či jiná střevní onemocnění představovaly větší problém než mor, který je zvláště v evropě(tzn. na tehdejší záp. frontě) dost unikátní záležitostí. Jiné to bylo samozřejmě na východě, kde ruští vojáci přicházeli ze všech koutů ruska a z mnohem primitivnějších podmínek, takže možnost infekce byla podstatně větší.

Citace :

bitaxe: Jednou z věcí které možná bránili vzniku může být to že v zákopech se krysy nedržely to co tam bylo byli potkani (ti myslím mor nemívají)

E.M. Remarque píše v "Na západní frontě klid" o krysách a ne o potkanech (možná je to překladem)

Mor prý přenášeli i ptáci mrchožrouti...... I když ti by zase neměli s vojáky kontakt

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292398 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No mor určitě mrchožrouti (havrani, krkavci) nepřenáší, morová bakterie žije v krysí krvi, pokud má krysa mor a blechy na ní se napijí její krve, a pak se dostanou na člověka, dojde k nakažení (je to způsobeno tou blechou) proto tam kde nejsou trvalé příbytky a kde tedy ani krysy nepřijdou do styku s lidmi, nedochází k epidemiím. Existuje i plicní forma, přenášená kapénkově, ta je vysoce nebezpečná, úmrtnost je údajně až 90% nakažených. Poslední epidemie moru u nás je v 18. století. Pokud jde o jiné nemoci byly to spíše ta střevní onemocnění a pak zápaly plic a podobné nemoci z nachlazení.
K tomu E.M.R, krysa v zákopech pochopitelně nežila, potřebuje pro svůj život potravu a tou je obecně zrní a podobné věci a dále potřebuje sucé podmínky, navíc byla evropská populace krysy téměř vyhubena když se do Evropy dostali potkani, ti jsou všežraví, vlhko snáší docela dobře a vůbec jsou odolnější a větší než krysy. Na fotkách z WWI jsou potkani (aspoň na těch co jsem viděl), zřejmě žrali mrtvé a různé zbytky. běžní lidé je moc nerozlišují, pro ně je potkan "krysa" nebo "německá krysa", ale většina jich myslím krysu nikdy neviděla, protože u nás téměř nejsou (to co možná někdy potkáme v noci cestou z hospody je určitě potkan)

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292495 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dovolte aby som rozsiril informacie o more, a dalsich ochoreniach, ktore sa obajvili v ramci vyskumu pre knihu o R-U armade v rokoch 1914-1918. Mor sa skutocne na zaciatku storocia v Europe znovu objavil, dosledkom bola s najvacsou pravdepodobnostou druha balkanska vojna. Prvotnym miestom kde sa objavil boli Albanske pohoria, kde sa v roku 1913 nakazili aj prvi Srbski vojaci. V lete 1915 potom vypukla epidemia v Srbsku naplno. Pocas letnych bojov potom doslo k nakazeniu velkeho poctu R-U vojakov, ktori si nemoc doniesli do lazaretov na uzemi monarchie. Mor vsak nebol jedinou chorobou, ktora "nase" jednotky suzovala. Ruska armada, ktorej pocetnych prislusnikov sme zajali v lete 1915 a ktori boli presunuti na uzemie monarchie sice netrpela na mor, no z azijskych stepi si priniesla choleru. Epidemia, ktora nasledne prepukla v zajateckych taboroch bola tak strasna, ze R-U velenie dokonca zvazovalo zajatcov izolovat a nechat umriet, pretoze R-U personal sa vystavoval velkemu nebezpeciu nakazenia. Nase bojujuce jednotky suzovala najviac asi malária, ktorá zdecimovala jednotky v Albansku v rokoch 1917 a 1918 a tiez v bazinetych oblastiach severneho Talianska (napr. Grado, Piave a pod.). Dufam ze som Vam trochu pomohol.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292614 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dík, aranai, určitě je to pomoc ve zmapování něčeho co se běžně neřeší. Mor se vyskytoval a dodnes vyskytuje v okrajových zemích evropy a samozřejmě mimo ni. Nakažení cholerou a dalšími nemocemi celkem častými v pomezí Asie a Evropa bylo asi výrazně nebezpečnější (i způsobem přenosu) stejně tak malárie, která byla díky právě nakažení načich vojáků zaznamenána v oblasti jižního slovenska ještě v době první republiky (předpoklad je že někdo byl bacilonosičem a komáři přenášeli nákazu dál, ale pokud vím byly to ojedinělé případy) Klasický mor, byl v zákopech v podstatě nezajímavý, v zajateckých táborech je to ale jiná, tam kde jsou podmínky se samozřejmě nemoc může šířit (zajatecké tábory ty podmínky jednoznačně měly) a pokud je tam zanesena mohou být následky fatální. Ale i zde spíš hrozily epidemie cholery, případně dalších nemocí z Asie na které nebyli evropané adaptováni. jen na okraj, když naši piloti létali na střelby do Astrachaně byli očkováni i proti nemocem přenášeným tamními hlodavci (podle svědků dost nepříjemná záležitost).

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292630 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

K těm ptákům - myslel jsem spíš přenos nakažených blech než přímo nemoci.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292759 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ptáci blechy myslím nemají, mají jiné cizopasníky, a ti zas myslím nejdou na člověka, ale nejsa ornitologem (česky ptákopravcem) nemohu to tvrdit s určitostí. Ale nikdy jsem nenarazil na přenos ptáky (to neznamená že to nejde Smile

)

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292760 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Na sliepkach (aj holuboch) som videl skôr niečo ako vši, ale blchy nie...

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292770 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nemáš na mysli čmelíky?

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#292772 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Něco, co se dá nazvat slovem...MOR.. asi existuje, neb pokud to je prověřená informace, tak v Alžírsku, ve výcvikovém táboře Al-Kajda jsou "boží" bojovníci decimování morem. Osobně to považuji za dobrou zprávu. Otázka zda ve Velké válce vojáci měli i mor se zdá býti i tímto zodpovězena.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#294106 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslim co se týká těch krys/potkanů lze shrnout jednoduše na hlodavce, třeba v Kongu jsou z let 2005-2006 popsány případy (cca 60 případů) kdy blecha (neuvádí se jestli Pulex irritans nebo Xenopsylla cheopis) byla z jakéhosi stepního sviště. Prostě asi bakterie Yarsinia pestis napadá všeobecně hlodavce...

mimoto Xenopsylla cheopis přenáší i další nemoc která vojáky trápila a to skvrnitý tyfus. Jeho epidemie poměrně kosila vojáky jak v první tak druhé válce.

tzv. blecha morová

Původce moru

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#326748 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

jen náhodný objev počtu zemřelých na tyfus během WW I. Však pouze od dvou států:
Srbsko:150 000 vojáků
Rusko: 3 000 000 vojáků (to mi přijde strašně moc asi je počítáno jako epidemie celkově)
Krymská válka celkově na tyfus všech zůčastněných: 900 000 vojáků.
nemalá čísla...
Z vyprávění otce vím, že po druhé světové bylo v nemocnici v Novém Bydžově (kde byl děda primářem) internováno mnoho německých vojáku postižených tyfem.Přivší Rudoarmějci je prý tehdy chtěli dobít, ale nakonec k tomu prý nedošlo-němečtí vojáci na tom byli dost bídně, že dobíjet asi nemělo cenu.

Vím, že jsem se oddálil od tématu moru v první válce, ale epidemiologie mě celkem baví a tak když už přenašeč i nositel je stejný a bakterie moru a tyfu jsou oboje gramnegativní, sice odlišných druhů, tak mi nedalo tento problém tu nezmínit.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#326882 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Bohužel ti asi zkazím radost, vojáci ve WWI sice trpěli tyfem, ale skvrnitý tyfus se (bakterie Rickettsia prowazekii) se nepřenáší štípnutím blechy, ale přenos se uskutečňuje poštípáním vší šatní. Tedy v době kdy nedostatek hygieny (dlouhý pobyt v zákopech) vedl k zamoření šatů docházelo i k těmto epidemiím, ty se ostatně objevily opět v podobných podmínkách WWII například v zajateckých a koncentračních táborech. Pokud jde o tyfus břišní ten je šířen kontaminovanou vodou nebo potravou (bakterie Salmonella typhii), takže to nikterak neřeší přenos moru.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#326886 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Kotě, Kotě , to jste přehnal. Jak se zdá RU armáda v Srbsku zastřelila deset Srbů .Vojáci , zajatci a zubožení lidé více umírali na dyzenterii či Tyfus, to bylo daleko horší než nějaká forma MORU .
V roce 1918, již den po uzavření přímeří , "stateční italští vojáci " vzali do zajetí na 400 000 RU - zajatců. Zhruba 10% jich zemželo právě na oslabení organismu.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#326896 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

TAk to se omlouvám. AŤ to tady nestraší, může to někdo pověřený vymazat? Tedy myslím ty moje dva liché příspěvky. Děkuji

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#326942 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

proč, je to diskuze, prostě jsi měl (nebo máš Smile

) jiný názor. nikdo z nás není neomylný. Já taky nedokážu tvrdit na 100% jestli potkani nemohou přenášet mor, on je tam spíš jiný problém, blecha jako cizopasník má dost složitý životní cyklus a pokud se nepletu jen část z něj tráví na svém hostiteli, zbytek je někde mimo. No a právě tam může být ten problém, v přírodě mají blechy v podstatě jen zvířata která mají stálejší pelech, ve kterém blechy mohou prodělat vývoj z vajíčka přes nějakou larvu po dospělého jedince, to u krys samozřejmě funguje pokud žijí v místě kde si mohou vybudovat hnízdo (totéž i u dalších hlodavců) to ale v zákopech s jejich blátem a podobnými radovánkami nebylo moc typické, takže asi i tohle přispělo že případy moru (pokud vím vyskytoval se občas na balkáně, odkud mohl být zavlečen jinam, případně v Africe odkud ho mohli přinést koloniální vojáci) byli za WWI spíše vzácné. Mnohem běžnější byly oba zmíněné druhy tyfu (břišní asi častější díky kontaminaci studní) různé dyzenterie a obecně asi jedním z velkých ohrožení byly zápaly plic a z našeho pohledu banální chřipka, pro oslabené lidi to bylo ohrožení značné. Konec konců těsně po válce se evropou převalila epidemie chřipky která měla na svědomí možná víc mrtvých než válka.

URL : https://www.valka.cz/Meli-vojaci-v-1-sv-valce-mor-t33386#326947 Version : 0

Měli vojáci v 1. sv. válce mor?

Diskuse

Join us