Příčina války ve Vietnamu
Quite an interesting question ... first of all, it's hard for my brother to "break out" in the sense of this word in our language ... she was the war continuously since the end of the Second World War, only some "players" were exchanged in it from time to time .. .
I consider the main reason to be the American effort to prevent the spread of communism in the world, which corresponded well with the North Vietnamese effort to unite the country under their rule, as well as the effort to prevent some other Korean war, which was quite bloody, but the paradox is that it eventually became America more soldiers. than the United Nations war in Korea.
In the next stages of the war, the stubbornness and blindness of some politicians, who did not do enough to win the war from the US point of view, but at the same time did enough to end the war.
In any case, it is a time of Cold War, ie the confrontation of two political systems (communism and capitalism), although not war, due to the threat of nuclear weapons and mutual destruction, so the fighting did not take place directly between major rivals, but subordinate around the world, for more or less public participation of one or both parties (korea - participation of soviet pilots, arab-israeli wars-engagement of both parties in arms supplies, iraq-iranian war-engagement of both parties in arms supplies, etc.). Anyone who turned to this or that ideology was automatically dangerous to the other, and because it was a "smaller" state, it was an "easier" goal.
We must also take into account the great stubbornness, if I call it that, with which the communist representatives of the parties and the country ignored international treaties, agreements and the situation at all, and sought to achieve their revolutions by shedding the blood of others.
I consider the main reason to be the American effort to prevent the spread of communism in the world, which corresponded well with the North Vietnamese effort to unite the country under their rule, as well as the effort to prevent some other Korean war, which was quite bloody, but the paradox is that it eventually became America more soldiers. than the United Nations war in Korea.
In the next stages of the war, the stubbornness and blindness of some politicians, who did not do enough to win the war from the US point of view, but at the same time did enough to end the war.
In any case, it is a time of Cold War, ie the confrontation of two political systems (communism and capitalism), although not war, due to the threat of nuclear weapons and mutual destruction, so the fighting did not take place directly between major rivals, but subordinate around the world, for more or less public participation of one or both parties (korea - participation of soviet pilots, arab-israeli wars-engagement of both parties in arms supplies, iraq-iranian war-engagement of both parties in arms supplies, etc.). Anyone who turned to this or that ideology was automatically dangerous to the other, and because it was a "smaller" state, it was an "easier" goal.
We must also take into account the great stubbornness, if I call it that, with which the communist representatives of the parties and the country ignored international treaties, agreements and the situation at all, and sought to achieve their revolutions by shedding the blood of others.
Reklama
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Pár faktů:
v roce 1954 přenechali Francouzi - dosavadní páni fr. Indočínu, jejíž součástí byl i Vietnam, mezinárodnímu společenství. sešla se konference v Ženevě. více můj článek: http://studena.valka.cz/dien_bien_phu.htm
vietnam byl rozdělen na severní komunistický a jižní nekomunistický (říkám záměrně nekomunistický, aby si někdo nemyslel, že byl demokratický. Nebyl!!!- stejně jako ten komunistický byl nesnesitelnou tuhou diktaturou.
USA drželi jižní Vietnam pod svým patronátem, neboť se prezident Eisenhower obával v případě jeho ztráty tzv. dominového efektu. Tzn.: když padne jižní vietnam do komunistických rukou, tak budou pokračovat thajsko, malajsko, Barma Filipíny...
koncem 50. let začala na jihu "zlobit" komunistická skupina- tzv. fronta nár. osvobození FNO a její ozbrojená složka- vietkong. tato frakce získávala čím dál tím větší podporu od komunistického severu. a tlak se stupňoval, a stupňoval a stupňoval a stupňoval
no, a američané mohli buď nechat převzít komunisty moc, nebo poslat proti vietkongu avé jednotky. A rozhodli se pro druhou variantu.
a začala skutečná válka.......... a jestli neumřeli........
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Myslim, ze Eisenhower se spis obaval dominoveho efektu v tzv. trojuhelniku (dnes se spis pouziva pro drogy
), coz je Kambodza, Laos, Vietnam ... A myslim, ze udalosti mu dali celkem za pravdu Laos - velky vliv vietnamskych komunistu, nicmene to ustali za cenu nejake te diktatury no a Kambodza o tom asi nema cenu debatovat. Malajsii nic takoveho nehrozilo ... Jinak jeste upresneni pro ostatni asi to vite, ale aby nematlo Barma je dnes na mape jako Myanmar.
Ohledne pricin valky bych ja osobne souhlasil s Adminem - byla to cela jedna politicka linie zhruba do incidentu na Kube, kdy doslo ke zmene. V Rusku se to tusim jmenovalo "Pasmo komunisticke jednoty" a USA nejsem si jisty, ale neco jako "Hraz proti komunismu". Prakticky slo o to, ze velmoci si to nemohli vyridit mezi sebou (jaderna hrozba, velke ztraty, atd.) tak radeji na svoji stranu dostali spriznene staty (jako zastupni bojiste), ktere se pak mezi sebou (za pritomnosti obou stran) pekne porubali - severni a jizni Korea, Vietnam, Africke staty, Latinska Amerika, atd.
Krome vsech veci zminenych zde bych i navic bral predchozi epizodu Francouzu, preci jenom slo take vicemene o prestiz a ochranu americkych investic + pasmo zajmu USA - prebirani FRA a GBR vlivu. No a v neposledni rade take jeste doznivani americkeho ci evropskeho kolonialismu a pro USA specielne McCarthysmu - probehl ve sve nejvetsi podobe v prubeh 50.let nicmene sve stopy zanechal jeste i v 60.letech ...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
1. ty Filipíny byly pochopitelně míněny jako nejkrizovější scénář.- mimochodem, kdo by čekal vítězství komoušů na kubě- když tam maj amíci quantanamo, popř v nikaragui.
2. nelze hodnotit události z hlediska dnešních informací
3. usa by jistě neprolili tolik krve ve vietnamu, kdyby se bály pouze ztráty laosu a kambodži.
4. jak můžeš vědět, že vítězství komunistů v celém vietnamu někdy v 50. letech by neznamenalo i ztrátu malajsie a thajska. zejména pokud si uvědomíme, že nikdo si v usa nedokázal někdy v roce 1944 vůbec představit, že komunisti získaj Čínu. když získali Čínu, která byla pro USA tak strategicky významná, proč by se něco podobného nemohlo stát v nějakym thajsku... zejména když víme, že rusko vždy toužilo po teplém přístavu!!!
5. neznám termín "americký kolonialismus"
Reklama
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
1. neměl jsem na mysli, že se na Filipínách vylodí Vietnamci... ta krize by musela přijít zevnitř. Ale znovu říkám, že to jen nejkatastrofičtější scénář.
3. trvám na tom, že vítězství Maa byl naprostej šok. Pro administrativu i prosté Amíky - apropos- především právě díky tomu získal body mccarthy
4. nikde jsem netvrdil, že američani vtrhli do vietnamu v 50. letech. Mám prostě jen na mysli vychýlenou situaci ve prospěch SSSR ve chvíli, kdyby v této době Indočínu ovládli komouši. Tato debata je čistě akademická.
6. Říct Dullesovi, že je kolonialista, porušil by páté přikázání
P.S. Es freut mich, hier noch einen anderen Germanisten zu treffen. Ich bin nicht mehr allein. Mein Herz jubelt
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Čína bola viac ako 10-ročie pevne ovládaná komunistami, časť kórejského polostrova sa podarilo zachrániť iba s veľkým úsilím. V Kambodži a Laose sa dostávali k moci komunisti a o severnom Vietname už ani nehovorím.
Myslíš si teda, že v danej dobe bolo Amíkom zaťažko uveriť v možné rozšírenie komunizmu do Thajska, Malajzie, Indonézie a dokonca i na Filipíny?
Keď za niečo vyše 10 rokov komunisti bez väčších problémov ovládli podstatnú časť Ázie?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
myslim, že toho asi necháme. protože se pohybudeme v kruhu a navíc pouze v hypotetických scénářích. Už jsme si řekli své - vzhůru k jiným střetům.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace - bitaxe :
Ne že bych vám to chtěl znovu rozvířit, ale když srovnám Kubu a Filipíny, je zde hodně společného, taky je to katolický národ, taky tam amíci měli vše pod palcem (navíc to bylo od Floridy kousek) taky to byla španělská kolonie které amíci pomohli k samostatnosti a přece se tam komanč uchytil. Pro USA to byl těžký šok a to že viděli komouše za každým stromem je koncem 50´a v 60´letech dost typické. Mimochodem co se týče těch dalších zemí tak v Malajsii tehdy ještě britské vypuklo problševické povstání hned po válce a bylo docela drsné. A co se týče zásobování s tím si komanč nikdy nedělal velkou starost, na kubě ty zbraně které vyhrály revoluci nebyly z ruska, ty tam šly de facto až když už bylo vyhráno. Takže ten scénář viděný očima let 60´není zas tak nepravděpodobný. Komunista se objevoval všude možně, v jižní americe, v africe, v asii moc se amíkům nedivím že z toho byli dost ve zmatku, nezapomeňte že spousta zemí jako Egypt, Sýrie a podobné se hlásili k Moskvě, ona ta situace už tehdy byla celosvětová i když se to tak nepopisuje a když se v bílém domě kokli na mapu jak postupně růžoví a rudne asi jim nebylo moc dobře po těle. Takže to co píše Honza má při nejmenším reálné jádro.
Páni páni,zabúdate na jeden mimoriadne dôležitý moment. Ide o existenciu armády a polície, silných štátnych represívnych prostriedkov, ktoré v momente príchodu Castra na ostrov dezertovali od Batistu. Proti situácií, keď celá kubánska armáda prešla na druhú stranu, boli amíci bezmocní. Kvôli tomuto sú porovnávania napr. náboženstva, vzdialenosti od USA alebo predvídateľnosti, či nepredvídateľnosti revolúcie úplne zbitočné. Proste na Filipínach niečo chýba, a sice takých aspoň 50000 chlapíkov v zelenom...
PS: po našom nie Mjanmar, ale Mjanmarsko tiež padlo za obeť komunizmu. Zabudli ste na Sinahuka a Červených kmérov ???
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Bože ! To som ako napísal ??? malo to byť nasledovne :"PS: po našom nie Mjanmar, ale Mjanmarsko, Kambodža ( Kampučia ) tiež padla za obeť komunizmu. Zabudli ste na Sinahuka a Červených kmérov ???"
Už sa prejavuje preprcovanosť !!!
Dik za upoornenie...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
V letech 1946-1954 probíhalo povstání Hukbalahap na centrálním Luzonu - povstání se podařilo zastavit a potlačit až kombinací zbraní dodaných z USA a reforem.
V 70. a 80. letech byli zase aktivní maoisté - ti navíc působili ve více regionech a až Marcosův pád a následné částečné reformy způsobily postupné snížení vlivu povstalců.
Ačkoli ani jedna z organizací neměla schopnost získat moc v celé zemi či získat vliv mimo venkovské oblasti, v obou případech v povstaleckých oddílech působilo více než 10000 osob.
Přesto v podstatě souhlasím s tím, co napsal von Fenstein.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
.Já bych se vrátil k původnímu tématu. Souhlasím s Adminem, USA se obávaly šíření komunismu, ztráty vlivu v oblasti a také ztráty prestiže. V případě Severního Vietnamu mám pocit, že mu šlo v první řadě o sjednocení země. Dalšími hlavními aktéry byly Čína a Sovětský svaz, dvě komoušské země, které se ale od šedesátých let nijak nemilovaly, spíš naopak. Obě podporovaly VDR a soupeřily mezi sebou, aby ho "přetáhly" na tu svojí stranu komoušského názoru. Tím by získaly i vliv v oblasti. A Severní Vietnam mezi nimi opatrně tancoval, aby mohl sosat materiální pomoc od obou.
K samotnému "vypuknutí" války. Ona opravdu nevypukla, ale spíš nějak "vyhnisala" na povrch. Všechno to bylo postupné a asi i Amíci najednou koukali, v čem jsou až po krk. Když to vezmu podle počtu Američanů v zemi - v roce 1950 měla MAAG Indočína asi 120 lidí, při Francouzké porážce u Dien Bien Phu to bylo asi 360 lidí. "Ženevské dohody" zakazovaly nárust lidí, do počátku 60.let vzrostl počet Američanů na necelou tisícovku (ti přišli na "uvolněná" místa po Francouzích). V roce 1963 to už ale bylo 3 000 lidí a rok později asi 20 000 lidí. A to vše byly (alespoň oficiálně) nebojové síly (poradci, posádky letadel a vrtulníků), které mohly použít zbrań jen na svojí ochranu (i když skutečnost byla trochu jiná). A neřekl bych, že by v té době poutal nějaký Vietnam zájem veřejnosti. Americké, nebo jakékoliv jiné. Obrátky konflikt nabral rezolucí o Tonkinském zálivu, která opravňovala prezidenta k použití síly v oblasti. Nebylo to vyhlášení války, takže i z tohoto pohledu vlastně válka nevypukla
. I po rezoluci se ale Amíci omezili jen na odvetné letecké údery. A americké jednotky (USMC a 173.Abn), které přišly do Jižního Vietnamu na jaře 1965, byly původně určené jako ochrana základen, aby se tak uvolniliy jihovietnamské síly. To se zanedlouho změnilo, Američané se zapojili přímo do bojů a už se to vezlo. To jen k tomu postupnému narůstání.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Je to dobrá príručka pre ľudí, čo sa Vietnamom podrobnejšie nezaoberajú ( napríklad ja
). Tam si to človek môže celé nalistovať. Mimochodom Kennedy pokial ma pamäť neklame chcel vojská z krajiny stiahnuť, alebo to bol len mýtus ??? Takže dôvody možno hladť aj v celkom inej rovine - v rovine osobných názorov a pohnútok Kennedyho a LBJho, na to sa občas zabúda. Do tejto časti však ( rovnako ako do politiky USA všeobecne ) nevidí nikto z nás, takže sa môžeme pri hodnotení obmedziť maximálne na vojnu samotnú a nie jej pozadie. Sorry za OffTopic
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace - aranai :
Mimochodom Kennedy pokial ma pamäť neklame chcel vojská z krajiny stiahnuť, alebo to bol len mýtus ???
Kennedy mohl těžko něco stahovat, když za něj tam ještě žádná vojska nebyla. V té době (1963) tam bylo jen několik set vojenských poradců a instruktorů. Ta "pravá" válka začala až v roce 1965.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Citace - Tango :
Citace - aranai :
Mimochodom Kennedy pokial ma pamäť neklame chcel vojská z krajiny stiahnuť, alebo to bol len mýtus ???
Kennedy mohl těžko něco stahovat, když za něj tam ještě žádná vojska nebyla. V té době (1963) tam bylo jen několik set vojenských poradců a instruktorů. Ta "pravá" válka začala až v roce 1965.
Join us
We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.
Find out more