11.05.2014 - Referendum o nezávislosti v regionech na východě Ukrajiny

On Sunday took place in the Donetsk and Lugansk region a referendum on independence from Ukraine.
The current Ukrainian government nor the governments of western european countries announced that they will not respect the results of the referendum and the plebiscite as illegal and thus invalid.
Together with the ongoing offensive of pro-western vládích forces - the army and the militia - in the cities of Kramatorsk, Slavyansk, Andrijivka and Krasnyi Lyman, was reported shooting in the town of Krasnoarmeysk, where they began to pro-western forces allegedly shoot to sroceného the crowd in front of the building, which should serve as one of the electoral centers.

Donetsk oblast reported results, where a full 90% of voters favoured secession from Ukraine, in Lugansk region voted for secession 89%

zpravy.tiscali.cz.

Taková pěkná, skoro až severokorejská čísla . Vzhledem k tomu, že lidé mohli hlasovat vícekrát (jakože jeden člověk více lístků) a vzhledem k dalším způsobům provedení (hlasování často bez plenty, zato pod ochranou samopalníků ) se divím, že to nebylo třeba 105 procent. Čísla o 80 procentní účast jsou také hodně vtipná. Vždyť často nedrží v rukou více než jen pár budov ve městě. Asi to bude tím, že je to oblast, kde působil ten pracant Stachanov, takže asi vyšli z místního know-how...


Ostatně podle oficiální zprávy jednoho kremelského poradního orgánu dopadlo i referendum na Krymu s úplně jinými výsledky, i přes všechny manipulace a zastrašování. Jak to asi mohlo dopadnout tady, kde Rusové netvoří ani většinu obyvatel?

nepochybuju, že ani jedno referendum nebylo "košer"

povstalci tvrdí, že hlasovalo 70-80%, vláda z Kyjeva že to bylo 25-30%, v médiích se objevily vyjádření, že překvapivě hlasovali jen lidé, kteří bylo pro odtržení, lidé proti to bojkotovali ...
ať tak či tak, nedivil bych se ani jednomu výsledku, ostatně když se něco podobného dělo na začátku roku, byli nasazeni proti demonstrantům policisté a svět se z toho mohl po*, teď se to opakuje a jsou nasazeny bitevní vrtulníky a bvp plné vojáků, no a je z toho neoficiálně regulerní občanská válka ...

upřímně je to celkem jedno, stejně to nikdo neuznává a záleží jen na Moskvě, ta sice výsledky respektuje (vysloužila si za to další sankce), ale troufám si říci, že krymský scénař se opakovat nebude ... ideálním řešením by byla federace, konfederace či unie v rámci Ukrajiny, vzhledem k nenávisti mezi oblastmi by to bylo nejlepší řešení, teda lepší než řešení občanky Timošenkové ...

Taky si zatím myslím, že Rusko do toho nepůjde, ne nad rámec těch specnazů a GRU, co tam má už teď. Jedna věc je škodit Ukrajině, co to jde. Druhá věc je rozsáhlá okupační invaze (ať už krymská bez insignií nebo standardní). Ta by jednak nejspíše vyvolala silné protireakce, vč. ekonomických, jednak by znamenala nutnost nést donbaské břímě. To znamená populaci, která by je většinově nevítala, a ekonomiku, která je prodělečná. Ono se pořád mluví o tom, jak je ta oblast pro Ukrajinu ekonomicky důležitá. No jasně, že není bezvýznamná, ale už se moc nemluví o tom, že z Kyjeva je nutno tam každoročně posílat obrovské subvence, aby ty fabriky nekrachly. Nyní by musela posílat Moskva. A ta má zatím problémy splnit své sliby i na malém Krymu, natož v tomto vybájeném "Malém Rusku".


Jinak Rogozin (ten regulérní fašista, co je místopředseda ruské vlády ) se pokoušel proletět rumunským vzdušným prostorem. Vzhledem k sankcím mu to nebylo umožněno. Reagoval tím, že příště přiletí bombardérem. Asi ho naštvalo, že byla odhalena jeho cesta do Podněstří, kde byl připravovat půdu pro případná referenda?

Referendum v Podnestersku už prebehlo v roku 2006.... 91% zúčastnených voličov (neviem aká bola účasť, takže ťažko povedať či je to rozhodujúca vzorka) volilo samostatnosť s postupným pripojením k Rusku.... Akurát to referendum nikto neuznal... Kde robia súdruhovia chybu? Asi by sa mali poučiť u Škótov (teda ak sa náhodou Škóti rozhodnú pre samostatnosť a následne tie výsledky svet uzná).

K jakému státu se následně chtějí Skoti připojit? Alespoň já jsem tam tedy žádné zelené mužíčky a vyspělou technikou vyzbrojené "separatisty" neviděl. Zato v Podněstří jsou ruští vojáci a nikdo se tím netají

o to preci vubec nejde, jestli se chteji nekam pripojit nebo ne, preci nemuzeme nazirat na optiku referenda tak, ze bud zustanou s nami, nebo se musi jen osamostatnit ... z toho cisi ta stara dobra kolonialni era, hlavne nemenit hranice. To je presne problem vsech oblasti tady zminenych, neresime vuli LIDU, jestli chteji tam ci onam, ale resime KE KOMU se pak vlastne pripoji a koho nenavidime vic. No a Rusko je na svetove scene jako nepritel uz peknou radku let, divil bych se, kdyby kdokoliv uznal pripojeni byt jen jedineho metru noveho sopecneho ostrova k uzemi Ruska

Navic kdo rekl, ze hranice jsou od druhe svetove valky nemenne ? Co Jizni Sudan ? Co Timor ? Proste tam, kde to skripe a lide si MYSLI, ze jim nekde bude lip, tak at to proste zkusi. A casem zjisti, treba prave jako Skotove, ze to totalne dokurvili, ale dobre jim tak.

Kdo ale řekl, že ta referenda vyjádřila vůli lidu. To referendum (především to donbaské, ale ani krymské nebylo zdaleka čisté - viz ta kremelská zpráva) nemělo základní náležitosti regulérního hlasování. Nebylo dopředu jasné, jaká je množina oprávněných voličů, na mnoha místech se nehlasovalo tajnou volbou, lidé mohli vhodit více lístku a hojně tak činili, lidé mohli hlasovat i za jiné lidi, voliči vyplňovali lístky pod dohledem ozbrojenců, nemluvě o tom, že v některých městech bylo jen pár hlasovacích místností a prostou matematikou lze spočítat, že udávaný počet lidí tam prostě fyzicky nemohl odvolit, prostě by se u těch uren nedokázali prostřídat, muselo by být více času nebo hlasovacích míst. O nějaké transparentnosti sčítání nemůže být vůbec řeč. Tohle přeci nemá s vyjádřením skutečné vůle LIDU nic společného.



Problém Ruska, resp. jeho elit, je v tom, že si tu pózu nepřítele vědomě buduje. Ono se to prostě hodí pro ovládání veřejného mínění doma. A taky to dovedně maskuje domácí problémy. Historicky to fungovalo, tak proč to měnit. Putin se navíc v poslední době (po Mnichovu a Altaji) zcela programově rozešel se Západem a nastoupil jakýsi byzantsko-asijský směr ("Stát je pro Rusa druhým náboženstvím. Rus mu promíjí nutnou tvrdost.").

ja se ale nebavim o tom, co probehlo minuly tyden na Ukrajine, ale obecne protoze I KDYBY to referndum probehlo regulerne, a lide HLASOVALI pro pripojeni k Rusku, ruku na srdce, uprimne, myslis ze by takove referendum nekdo uznal ? nebo ho snad oznacil za pravoplatne a tak si teda jdete ?


A Americane to snad nedelaji ? Bush, Obama, vsechny ty valky navenek (vsimni si, jak krasne se zahladil onen odposlouchavaci skandal, uz se v tom jen tak trochu vrtaji Nemci, protoze to opozice porad vytahuje na Merkelovou, ze je na Amiky malo prisna a ze jim leze do zadku, ale jinak to krasne vysumelo, svet ma preci jine starosti s tou demogracii na Ukrajine ...) aby se zamaskovaly vnitrni prusery ?


A ono neco jako spoluprace se Zapadem pro Rusa nikdy nefungovala. pokud si odmyslime par let truc-akce Francie, ktera se snazila nasrat NATO a Velkou Britanii, tak jakypak copak ... Rus doda ropu a plyn, zapad zaplati, stejne jako plati slimakum v Zalivu, a tecka. Zapad ojebava, Rus ojebava, ale sbira si pri tom veskere know how ktere dokaze, aby to pak nasledne obratil ve svuj prospech. Stejne jako to udelal za valky, kdy kradl veskere prumyslove know how pod zaminkou vojenske spoluprace mezi Spojenci ... a jak to dopadlo. To same dela Cina. Uplne krok stranou, jedna kolegyne objednavala saty na svatbu z USA. Krasny, super, web, parada, mluvilo to dokonce i cesky, objednala, zaplatila, prohodil jsem zertik na tema "tak a ted v cine muzou zacit sicky pracovat" a pak prisel mail z DHL ... Zbozi bylo odeslano, misto odeslani "SUZHOU & SURROUNDING AREA - SUZHOU - CHINA, PEOPLES REPUBLIC" ... O tom to presne je, v Americe uz se toho dela realne velmi malo, vsechno je to pusteny do Ciny, Pakistanu, Bangladeza a ja nevim ceho vseho. Zapadni clovek pomalu prestava vedet, co je to opravdova prace, ze vsech z nas budou za chvili jen kancelarsky krysy, zatimco jidlo a veskere vyrobky budou vyrabet jinde. A jednou, az na to dojde a bude se muset resit, ze zdroju neni dost ? My budeme mit pravo a demogracii a svobodny volby, a oni zas co jist a cim strilet

Referendum se uznává když se to hodí, když ne rozhodne se mezinárodně, nebo rozhodne obyčejná vojenská síla. Příkladů ke každému najdete spoustu.


v každém případě z reálně-politického hlediska to Putin a jeho boys rozehráli mistrovsky. Po olympijádě má Rusko ekonomické problémy, kurs rublu spadl brutálně dolů - místo toho aby měla Putinova vláda problémy je na vrcholu popularity. To je klasické odklonění vnitřních problémů na vnější jak z učebnice. Mezinárodně je drží iniciativu, má to rozmyšlené o mnoho tahů dopředu a Západ sotva stíhá reagovat (raději nebudu komentovat co si o těch reakcích myslím)