Paralely října 1938 a srpna 1968

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 87.861,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 435 příspěvků vloženo, 2095 editováno a 318 zmoderováno. Statistiky
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

Paralely října 1938 a srpna 1968

1938 vs. 1968

    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Vážení kolegové,
    následující příspěvky jsem si dovolil přesunout z části Zbraně a vybavení do Offtopic.


    Moderátor Jiří Tintěra
    URL : https://en.valka.cz/topic/view/169212#506489Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    "Bratrskou pomocí" to nazývali leda tak sami Rusové, ale oficiálně se to tak pojmenovalo až v době normalizace, tedy koncem roku 1969 a později. Do té doby se tento pojem nepoužíval ani v oficiálních sdělovacích prostředcích.
    K nacistické okupaci ČSR došlo až v roce 1939, nikoli v roce 1938.
    URL : https://en.valka.cz/topic/view/169212#506411Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Obsadenie Sudet v roku 1938 sa potom nazýva ako?
    URL : https://en.valka.cz/topic/view/169212#506412Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    K obsazení Čs. pohraničí(Sudet) došlo na základě souhlasu našich tehdejších spojenců (Anglie, Francie), kteří se na tom dohodli s Německem a Itálií ve dnech 29.-30.9.1930. Sepsali o tom smlouvu (tzv.Mnichovskou dohodu) a zástupci ČSR, pak byli po té seznámeni s výsledkem jednání a vyzváni, aby se podrobili. To také celkem bez odporu udělali.
    Na základě mnichovské dohody pak čs. strana musela Sudety vyklidit do 10.10.1938. Tedy ať se nám to líbí, nebo nelíbí, v roce 1938 šlo v podstatě o dobrovolné přenechání částí našeho území jinému státu.
    K okupaci zbytku našeho (českého) území pak došlo ve dnech 15.-16.3.1939 silami německého Wehrmachtu. Jednotky čs.armády, až na výjimky, žádný odpor nekladly.
    Domnívám se tedy, že k německé okupaci našeho území došlo až v ranních hodinách 15.3.1939. To co se stalo v roce 1938 tomu sice hodně napomohlo, ale o okupaci se v žádném případě nejednalo.
    URL : https://en.valka.cz/topic/view/169212#506414Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Oprava předchozího příspěvku : Mnichovská dohoda byla samozřejmě uzavřena ve dne 29.-30.9.1938, nikoli 1930, to je překlep a omlouvám se.
    URL : https://en.valka.cz/topic/view/169212#506415Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    ano, byla sepsána nerovnoprávná smlouva, tj. my jsme se dohodli a vy to budete akceptovat, jinak bude případný ozbrojený konflikt vaší vinou (krom jiného, byl to jeden z případů selhání Společenství národů)
    není pravda že by čs musela pohraničí vyklidit, akceptovat tuto smlouvu nemusela a ani oficiálně přijata nebyla, to by musel tehdejší parlament změnou ústavy či jinými zákonnými normami, ne že někdo rozhodl a podepsal to, a pak ještě utek


    zrazeni spojenci jsme byli i nebyli
    - byli z hlediska Společenství národů (dohoda odporovala jak duchu této organizace, tak porušovala její písemné znění ratifikované jejími členy)
    - nebyli, protože ze čtyř dohodnutých států s námi měla jen Francie spojenecký svazek



    ale z hlediska obyvatelstva daného státu (ČSR), a i z hlediska našeho a mezinárodního práva to byla jen prostě okupace, tj. dočasná (do roku 1945) ztráta území
    to že dané území bylo vydáno dobrovolně nic nemění (abych to, možná silně, parafrázoval: když ředitel banky vydá bankovnímu lupiči peníze, činí tak nezákonně, protože ty peníze nejsou jeho a nemá na to právo)
    URL : https://en.valka.cz/topic/view/169212#506416Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Sme síce off topic, ale:


    Quote - problem :


    Domnívám se tedy, že k německé okupaci našeho území došlo až v ranních hodinách 15.3.1939. To co se stalo v roce 1938 tomu sice hodně napomohlo, ale o okupaci se v žádném případě nejednalo.



    Sorry, ale aký je rozdiel medzi obsadením Sudet, ku ktorému došlo "dobrovoľne" a obsadením zvyšku Čiech a Moravy? Nebol náhodou vtedajší prezident v Berlíne a na rokovaniach s Hitlerom NEPODPÍSAL dokument (neriešim či dobrovoľne, alebo pod nátlakom), na základe ktorého formálne vstúpili nemecké jednotky na Moravu a do Čiech?


    Citujem:


    Quote :

    PROHLÁŠENÍ NĚMECKÉ A ČESKOSLOVENSKÉ VLÁDY
    Berlín 15. března 1939
    Vůdce a říšský kancléř v přítomnosti říšského ministra zahraničí von Ribbentropa přijal dnes v Berlíně československého presidenta dr. Háchu a československého ministra zahraničí dr. Chvalkovského na jejich přání. Na schůzce byla zcela otevřeně projednána velmi vážná situace, která nastala na území dosavadního československého státu v důsledku událostí posledních týdnů.
    Obě strany souhlasně vyjádřily přesvědčení, že cílem všeho jejich úsilí musí být zajištění klidu, pořádku a míru v této části střední Evropy: Československý president prohlásil, že ve prospěch této věci a pro dosažení konečného usmíření klade osud českého národa a země s plnou důvěrou do rukou vůdce německé říše.
    Vůdce přijal toto prohlášení a vyjádřil své rozhodnutí, že bere český národ pod ochranu Německé říše a že mu zaručí autonomní vývoj, odpovídající jeho svébytnosti.
    Československý president dr. Hácha a československý ministr zahraničních věcí dr. Chvalkovský vzali na vědomí požadavky, jež jsou stanoveny z německé strany pro provedení zahájených vojenských akcí. Jménem své vlády ujistili, že ihned budou učiněna všechna opatření, jež jsou nutná, aby tyto požadavky byly splněny.
    Říšská vláda žádá:
    1. aby ozbrojená moc a policejní oddíly zůstaly v kasárnách a složily zbraně;
    2. aby byl vydán zákaz odletu pro všechna vojenská, dopravní a soukromá letadla a aby vojenská letadla se odklidila na mírová letiště;
    3. aby veškerá protiletadlová děla a protiletadlové kulomety byly staženy z palebných postavení a odklizeny do kasáren;
    4. aby se na letištích a jejich zařízeních neprováděly žádné změny;
    5. aby se nijak nepřerušoval chod veřejného života, naopak aby byla zajištěna další práce všech úřadů, zejména železnice a pošty, které musí zůstat k dispozici vlastníku výkonné moci, který přichází;
    6. aby nenastaly žádné poruchy hospodářského života a zvláště aby dále pracovaly banky, obchod a průmysl;
    7. aby při výměně názorů na veřejnosti, ať v tisku, divadle, rozhlase nebo při jiných veřejných příležitostech bylo dbáno úplné zdrželivosti.
    Oddíly, které se postaví na odpor, budou ihned napadeny a zničeny. Vojenská letadla, která opustí svá letiště, budou napadena a sestřelena. Letiště, která připravují obranná opatření, budou napadena bombami.
    Československý státní president dr. Hácha a československý ministr zahraničních věcí dr. Chvalkovský vzali na vědomí požadavky uvedené v přiloženém záznamu, které jsou položeny z německé strany k provedení zahájené vojenské akce. Jménem vlády zaručili, že ihned vydají všechna nařízení, která jsou nutná, aby zajistila splnění těchto požadavků.
    Zdroj: Mnichov v dokumentech I, Praha 1958, s. 283-285



    P.S.: + zákon 75/19396 Sb - Výnos Vůdce a říšského kancléře ze dne 16. března 1939 o Protektorátu Čechy a Morava.



    Osobne nevidím rozdiel medzi udalosťami v októbri a novembri 1938 (Sudety, južné pohraničie Slovenska a Podkarpatskej Rusi a územia obsadené Poľskom), marca 1939 (vstup nemeckých vojsk na územei Čiech, Moravy a časť územia Slovenska + obsadenie zvyšku Podkarpatskej Rusi Maďarskom) a augusta 1968.... Všetky 3 udalosti boli vykonané na základe určitých dokumentov (Mníchovská dohoda, Viedenská arbitráž, vyhlásenie nezávislosti Slovenského štátu a vyššie uvedené prehlásenie a tiež tzv. pozývací dopis z roku 1968) a s "formálnym" súhlasom aspoň časti vtedajších vládnych kruhov. Takže buď považujeme všetky tieto udalosti za okupáciu, alebo nie - na môj vkus majú príliš veľa spoločných bodov.
    URL : https://en.valka.cz/topic/view/169212#506423Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    uprimne si myslim, ze toto je ciste vec nazoru a na rozdil od ICEho krasnych kreseb tato diskuse toto tema nijak neobohati, proto bych ji s dovolenim zastavil.
    URL : https://en.valka.cz/topic/view/169212#506434Version : 0
    MOD