Prosím poraďte s názvy 4 palných zbraní (15. - 19.st)

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zdravím. Mám sbírku něco přes 50 modelů zbraní (M1:6) od jedné španělské firmy. No nekupte to za 29 Kč/ks. Přeložil jsem si i popisku u každé zbraně, aby to šlo pěkně na výstavku, ale u 4 kusů si nevím rady.


takže od horní k dolní:
1.) název zbraně jsem doslovně přeložil jako "ruční kanón" (Caňón de mano) a pochází z 15.století.
2.) tuto zbraň jsem přeložil jako "španělská krátká ručnice" (Retaco espaňol) a pochází z 19.století (asi počátek, je tam uvedena poznámka - napoleonské války). Celková délka zbraně je 86cm, délka hlavně 45cm, ráže 16,5mm
3.) třetí má popisku Escopeta de cebo. Escopeta znamená "ručnice" a cebo se dá přeložit jako: nálož, rozbuška, roznětka. Nevím jak mám ten překlad skloubit dohromady. Pochází z 19.století a má dvě hlavně vedle sebe (každá má vlastní samostaný odpalovací mechanismus), je rozkládací kufříková.
4.) tady jsem na tom s informacemi nejhůř. Puška je označena jako "Fusil de retrocarga" s datem 1757. Fusil znamená "puška", ale slovo retrocarga nemůžu nikde najít.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55042 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

1) Tu první husiti nazývali hákovnice, podle toho výběžku (háku) pod hlavní v blízkosti ústí. Tím se to právě zaháklo za cokoliv pevného (třeba okraj hradeb) a zachytilo to tak zpětný ráz.


2) Tato zbraň s rozšířeným ústím krátké hlavně je trombón s křesadlovým zámkem. Ústí hlavně je rozčířeno ze dvou důvodů, zaprvé pro usnadnění nabíjení (tato zbraň byla často používána v námořnictvu, kde se paluba dost kymácela), zadruhé proto, že se nabíjela sekaným olovem, tedy k dosažení max. rozptylu na min. dráze.


3) Pakliže jednoz klíčových slov může být roznětka, jedná se o pušku s perkusním zámkem (na té fotečce je to špatně vidět), pro což by mluvilo i dvouhlavňové provedení, které se s příchodem perkusního zámku stalo rozhodně obvyklešjí než u předchozích typů.


4) Nevidím nic neobvyklého a španělsky neumím. Podle mne obyčejná mušketa s křesadlovým zámkem.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55044 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

díky moc
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55046 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tedy Rade, klobouk dolů! Tu první zbraň jsem vůbec nerozeznal - černé v černém (černoch v tunelu).
Zřejmě se jedná o plastikové modely, odlévané do nekvalitních forem, protože ty zámkové mechanismy - unter Hund. Ovšem má-li být ta další nezřetelně vyfocená zbraň pod trombonem perkusní flinta, tak to se tvůrce modelu fakt ukázal. Takhle zfušovaný kohout by to snad ani nemohl odpálit.
Jinak dvojky se dělaly už s kolečkovým zámkem, natož s křesadlovým! Dokonce jsem v kremelské zbrojnici viděl křesadlovou revolverovou pušku.
Jak říkám, obdivuji tvou jasnozřivost - tu hákovnici jsem nerozpoznal ani omylem a navíc ta fotka se mi při levém okraji zobrazuje nějaká zubatá - zřejmě v souhlase s délkou laufu focených zbraní.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55048 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ten " zfušovaný kohout " jsem jednou vyděl na jedné zbrani podobného ( témněř shodného ) vzhledu .
Ale ta se nepoužívala u námořnictva ale u jezdectva pro střelbu z koně ( nabíjelo se to za jízdy a kohout se natahoval celou dlaní proto vypadá tak divně Smile
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55049 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Za tu kvalitu se omlouvám. Není to foceno, ale pouze jsem ty zbraně položil na skener (jsem chudý student, takže dig. foťák nepřichází v úvahu). Jsou to kovové odlitky (žřejmě slitina cínu - není to moc houževnaté). Jsou to odlitky z jendoho kusu, na krabičkách je cena 10 Euro, ale stojí 29 Kč. Některé jsou nabarveny a odlity pěkně, jiné jsou úplně odfláklé)
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55050 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dovolil bych si vyslovit doměnku že slovo retrocarga se vztahuje k typu zámku, (tedy u nás asi puška s francouzským zámkem), druhá možnost je ještě že jde o špatně napsané slovo retrograda tedy zpětný ráz a souvisí to s tím výběžkem na pažbě podobně jako ten hák na první zbrani.
Jinak i já blahopřeji Radovi k rozeznání první zbraně, já si ji na poprvé taky nevšiml.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55075 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Fantan: Jistě, já jsem napsal, že s příchodem perkusního zámku se zdvojené zbraně staly obvyklejšími, nikoliv, že se nedělaly vůbec. Sám S. Colt se při konstrukci svých prvních patersonských revolverů zřejmě nechal inspirovat křesadlovým revolverem systému Collier (vzdor legendě o otáčejícím se kormidelním kole - rozhodně tuto zbraň měl ve své sbírce).


Bitaxe: Ten výběžek pod hlavní mě taky napadl, ale na tom obrázku to vypadá, že byl dřevěný - to nevím jestli by to ten zpětný ráz vydrželo a neulomilo se to. Nikdy jsem to na zbraních z tohoto období neviděl, ale zase na tuto dobu nejsem expert, počkejme si, jestli se ještě někdo neozve.
Na druhou stranu bůhví jak kvalitně je ten model udělaný a barvený, možná ten výběžek byl ve skutečnosti kovový nebo je to jen nálitek???


Jujek: nemáš zač, v rámci možností jsem dělal, co jsem mohl.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55079 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

fusil de retrocarga = zadovka (tj. puška nabíjená zezadu)
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55084 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tak teď to začíná být zajímavé! Zbraň má zjevně křesadlový zámek (asi nejlépe provedený ze všech zobrazených modelů), ale jinak na tom obrázku není nic moc vidět. Existovalo několik systémů zezadu nabíjených křesadlových mušket, ale tady už si netroufám hádat.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55085 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

názvy jsem přepsal správně. Naví to "retrocarga" se vyskytuje všude (v doprovodném sešitku a u popisky zbraně). Ta kvalita někde je fakt divná, občas jsem musel nějakou hlaveň narovnávat. Moc se nedivte - na krabičkách je napsáno Made in China.. Díky moc všem za snahu, pokud to ještě někdo upřesní, tak budu rád, ale tohle snad bude stačit. takže díky, díky, díky
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55087 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

tady je detail té třetí skutečné zbraně (ta co má dvě hlavně)


na druhém obrázku je ta poslední zbraň, jen jsem trošku vylepšil techniku focení na skeneru Smile bohužel tenhle model je asi nejvíc prasáckej ze všech (ten už asi Číňanka barvila těsně před koncem směny a byla natěšená na rodinku). K téhle zbrani nemam žádný sešit, ze kterého bych naskenoval skutečný detail
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55090 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

děsně to zmenšuje, takže ještě detail
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55091 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Až na nějakých pět šest kousků, převážně pistolí, mám tutéž sbírku modelů zbraní (pušky 1:6, pistole a revolvery 1:3) a musím potvrdit, že kvalita některých kousků je doslova příšerná - já měl dost hrozně namalovanou Enfieldku mod.1853 a třeba Remington 700 jsem si raději koupil ještě jednu. Některé jsou ale vynikající, třeba japonská Teppó s doutnákovým zámkem, Sturmgewehr 44 nebo třeba Arisaka 30.
Ten výběžek pod hlavní oné "retrocargy" je opravdu dřevěný, ale ani mě nenapadá, k čemu by sloužil - možná je to nějaké držadlo či opěra, kdo ví. V oněch doprovodných sešitech bývá vždy zmíněna nějaká epocha či konflikt a dále 4 až 6 různých zbraní, z nichž mnohé jsou velmi zvláštní a dost těžko určitelné - karabina Tarpley z války Severu proti Jihu nebo "Carabina sistema Soriano", s perfektní imitací vyřezávané pažby, ale o jaký systém se jedná, to by z textu poznal jen člověk znající španělštinu. Anglické či jiné poznámky v textu bohužel nejsou, což je docela na škodu.
Jinak ale celá série stojí za vlastnění a jak napsal jujek - nekupte kousek za 29 Kč ! Když jsem je poprvé v Levných knihách zahlédl, nechal jsem tam přes 700,- Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55255 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Díky novým fotkám je zřejmé, že ta dvouhlavňovka (TMP1) má mít zřejmě zámek Console - Augustin, či něco na ten způsob - je tam zřetelně vidět výkyvný zásobník na třaskavé kuličky - těsný předchůdce perkusních zápalek a i tvar kohoutu odpovídá tomuto určení.
S obrázky TMP3 a 10.JPG si trochu nevím rady.
Jak napsal Rad - je to "mušketa" s (francouzským)křesadlovým zámkem. Ale:
v této době se převážně "lícilo" - tedy pažba se při míření přikládala nikoli do ramene, ale k líci. Tato pažba je však k tomu účelu příliš dlouhá, zakládala se tedy do ramene. Proč?
S tím zřejmě souvisí "nálitek" pod předpažbím. V současnosti se něco podobného používá u terčovnic pro střelbu vstoje - jde o oporu levé ruky. Ovšem skutečně jen u terčovnic a jen pro střelbu stoje - v jiném postoji, než byl obvyklý v době, z níž zbraň pochází.
Tan nálitek nahoře, či co je to, je další, co mě mate. Ano, v té době se vyskytly pušky s náhradními komorami (včetně pánvičky). Vzhledem k obtížím s těsněním těchto komor, které zastávaly úlohu pozdějších nábojů, nebo nabitých komor válce perkusního revolveru, se tyto zbraně (komorové pušky) příliš nerozšířily. Nálitek nahoře by tedy mohl být "držadlo" komory, kdyby nebyl tak daleko vpředu před zámkem. Takhle by byla "komora" rovna cca třetině délky zbraně, což je blbost.
Jinak mě vždycky naštve, že když už se dostanu do muzea, či zámecké zbrojnice, jsou tam popisky jako "puška XVII. století" a u toho skvost, na který bych čuměl hodinu a pořád by bylo co objevovat, jenže člověka ženou jako stádo a když se člověk na něco chce zeptat, tak samozřejmě nikdo nic neví - nechoďte na Konopiště!
Sběratelství takovýchhle odlitků mě naštěstí nikdy nic neříkalo. Jo, origoš (jen kolik flint a pistolí Lorenz se roztavilo na Kladně Razz ), nebo pěkná fotka, to je něco jiného, ale tyhle zmetky ...
Ale proti gustu ...
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55383 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Fantan taky mi to přišlo jako"motýlek´" na terčovnici, i když ten tvar je i tak divný, po stranách jsou nějaké zářezy ale to je možná mizernou kvalitou odlitku, stejně jako to co trčí z hlavně nahoru může být licí kanál který číňan neuštípl.
Pokud si chceš v klidu prohlížet pěkné staré flinty zkus zámek na Hluboké (ne ten na kopci ale lovecký) je to jako muzeum a můžeš tam u nich být třeba celý den, navíc je jich většina vidět z obou stran. mají tam i některé rarity jako pušku s vnitřním křesacím zákem, zvenčí to vypadá jako moderní flinta, hodně je tam od Lebedy.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55385 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

tyhle modely si vážně nedělají nárok na titul "model roku", ale pro někoho, kdo se ještě fláká na škole, má par korun na školní pomůcky (dá se říct, že žije z ruky do huby), je to docela přijatelná nabídka. Moc nechápu Španěly, že za 1ks dokážou dát 10 Euro. Možná že nedokážou a proto nám to dováží do ČR do Levných knih (www.levneknihy). Mě štve, že z centr. skladu vozí dp každého obchodu jiné modely, které v tom předchozím obchodě nemají. Na netu je v nabídce pouze napoleonská puška, ale v obchodech toho maj haldy. Mám proběhlý obchod v MB a všechny po Praze, ale pořád mi něco zřejmě dle předposlendího příspěvku chybí. Klidně bych mohl sehnat znovu ty moje "skvosty" a udělat poštou nějakou výměnu. Třeba revolver Colt nebo Mauser jsou fakt pěkné modely, ale ta severoafrická ručnice nebo sampol Schmeisser Mp 28 II jsou nádherné (musíte pozorně probírat, kvalita nabarvení se u jednotlivých kusů dost liší, u něčeho je ohnutá hlaveň - blbě se rovná, při větším rovnání materiál praská). Kdo by se mnou chtěl měnit, tak klidně pište na emajl TSpata@seznam.cz
seznam s originálními názvy (mám ve wordu už vyrobené české popisky):
M1:6:
Fusil Napoleónico 1
Fusil Mauser K98k 2
Winchester 3
Arcabus de caza Jäger 4
Escopeta de cebo 6
Revolver Colt 8
Mosquete de mecha 9
Carabina Kentucky 11
Retaco espaňol atrabucado 13
Rifle Springfield-Maynard 24
Carabina Tarpley
Carabina de tiro
Fusil Vetterli-Vitali
Carabina Berthier
Fusil Springfield
Fusil de retrocarga
Fusil espaňol
Fusil Arisaka
Fusil Steyr AUG
Fusil Lebel
Fusil Chassepot
Fusil Ross Mark III
Fusil Murata
Fusil Krag-Jörgensen
Fusil CETME-C
Subfusil Schmeisser Mp 28 II
Arcabus japonés
Arcabus espaňol
Carabina Soriano
Carabina Brunswick
Carabina Spencer
Carabina Dreyse
Carabina suiza
Rifle Martini-Henry
Espingarda norteafricano
Rifle Barret .50
Rifle Blaster R93
Canon de mano
Fusil HK Psg-1


M1:3
Pistola N.Boutet
Pistola „Puffer“
Pistola Recorridos SPS
Pistola Tokarev TT 33
Pistola Browning
Pistola Borchardt
Pistola Astra 400
Pistola Star 28/30
Revolver Taurus
Avispero belga (belgická pepřenka)
Pistola de duelo
Pistola Protector
Revolver S&W mod.27
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#55402 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

I když je to pro tazatele již určitě passé, nedálo mi svědomí, abych také něco nešpitl.
1.zraň je jasná - hákovnice ve tmě Very Happy Very Happy
2. zbraň - to se snad kolega Rad přepsal, ten zámek je jasně perkusní i když pravěkej
3. pánové vezměme k ruce klasiky- to není Console -Augustin (i když popravdě abych nekřivdil a ke starším se má člověk navíc chovat uctivě - jsou tam u Fantana slova :"..či něco na ten způsob ") ale jasnej "chemickej" Forsyte s posuvným zásobníčkem viz Lugs I. díl str. 248 a 256 -pouze s vnějším pérem, jak to bylo na jihu zvykem.
4. A když ho už budete mít v ruce, nalistujte si také stranu 40 a zamyslete se nad spodním odstavcem. Tedy nejprve si myslím, že je to nejspíše lovecká ptáčnice - vojenské zbraně nemívají v té době zdobenou garnituru, či řezbou zdobenou hlaveň, ale to není podstatné. V té době se už dávno jenom ramenilo Smile Smile tzn. že se pažba zapřela do ramene a k ní se líčko přiložilo a očko přes mučku zhlédlo na ubohé ptáče (pár desítek zbraní z té doby mě přešlo přes ruce a dokonce jedna byla ještě nabitá a prach hořel jak před 200 lety Shocked Shocked Shocked napřed jsme samozřejmě kouli dloubali ven - 3 hodiny) A tak poučeni funkcí francouského šroubového závěru u křesadlové zadovky "Fusil de Vincennes M/1778" si teď představte, že jste vystřelili z naší neznámé zbraně, 1 kačka padá znavena k zemi ale další pokračují v letu .Tak rychle- pravá ruka uchopí ten držak záhadný (nic jiného to totiž není), levá uchopí odemykací páku ( to nejspíš nebude nedbalost čínské soudružky pucířky Laughing Laughing Laughing za to by nedostala bycikl)a otáčí s celou(!!!)hlavní doleva a tím jí uvolní ze zadního šroubového zajištění, posunuje jí dopředu (copak vás nikoho nezarazila ta šikmá objímka za držadlem a navíc se šroubem !!! to jsem totiž nikdy neviděl -objímky se vždycky ale vždycky jenom narážely ). Tím se otevírá a zvedá hlaveň ,ale hlavně se konec hlavně nabízí k dalšímu nabití. Do zadního pevného dílu nasypat honem prach , kohout do pojistné polohy, žbrďol prach na panvičku, tu zavřít, do hlavně zezadu zasunout kuli či broky v lojovaném flastříku, hlaveň zpět a doprava - tím je flintička nabita a zajištěna k vraždě další kačeny. Že to střelec nestihne? Nemusí, on to nedělá, na to má lidi. Po výstřelu sáhne po další stejné nabité flintě (viděl jsem už i sadu 4 stejných pušek - většinou bývají číslovány na horním uchycení dnového šroubu arabskými číslicemi) a rychle nabíjí jeho zpocený osobní myslivec. Tak co ? Je to blbost a nebo to ti toreadoři napsali správně - Fusil de retrocarga - zadovka. Jinak na tom loveckém použití netrvám, spíše se k němu přikláním šestým smyslem Confused Jsou tam i další indicie
To Fantan - kovové náboje - má samozřejmě plnou pravdu Až do výnálezu nábojů s vlastním těsněním to při výstřelu ze všech těchto experimentálních typů halilo střelce do hustého mračna spalin, takže zraněného kance uviděl až ten byl od něj cca 5 metrů a rychle se přiližoval. Co se týče kvality těcto maket, vypadá to, že někteří výrobci je dělají právě podle obrázků z Lugse a to ještě z reprintu, takže jim nekřivděme - vždyť to co naopak udělali vydavatelé reprintu z původně kvalitních fotek , to je zvěrstvo a odnášejí to pak modeláři Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Prosim-poradte-s-nazvy-4-palnych-zbrani-15-19-st-t14560#135449 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more