22.07.1020 - Zemřel Milan Paumer

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ve věku 79 let dnes ve fakultní nemocnici na Karlově náměstí zemřel Milan Paumer, člen skupiny bratrů Mašínů.


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#367968 Version : 0

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

RIP
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#367983 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Čest jeho památce! Hluboce se klaním jeho hrdinství!!!
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#367996 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Hrdinstvo? Ak vraždiť neozbrojených je hrdinstvo, tak potom sú omnoho väčší hrdinovia Tibor Polgári, Miloš Uriga, Ondrej Havran, Bartolomej Batoš, Dalibor Bajger, Václav Fedák a Vladimír Duda. Komu to nič nehovorí, tak to sú "hrdinovia" leopoldovskej vzbury, ktorí zavraždili 5 strážnikov.


Dúfam že sa smaží v pekle, spolu s predstaviteľmi režimu, proti ktorému tak "hrdinsky" bojoval.


Ak sú mašínovci hrdinovia, tak potom čo sú talibanci? Čo sú prosaddámovskí povstalci v Iraku? Veď robia presne to isté čo títo hrdinovia. Sorry, oprava. Talibanci bojujú proti okupantom ich krajiny (neriešim, ako sa k moci dostali oni). Bohužiaľ, komunisti sa v ČSR dostali k moci demokraticky - voľbami.
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368005 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - buko1 :

Hrdinstvo? Ak vraždiť neozbrojených je hrdinstvo, tak potom sú omnoho väčší hrdinovia Tibor Polgári, Miloš Uriga, Ondrej Havran, Bartolomej Batoš, Dalibor Bajger, Václav Fedák a Vladimír Duda. Komu to nič nehovorí, tak to sú "hrdinovia" leopoldovskej vzbury, ktorí zavraždili 5 strážnikov.

Dúfam že sa smaží v pekle, spolu s predstaviteľmi režimu, proti ktorému tak "hrdinsky" bojoval.


Amen...
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368006 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Za svoji odvahu postavit se totalitnímu režimu si zaslouží uznání. Jednotlivé činy a postupy jsou věcí druhou. Zločiny páchané v těchto letech komunisty na nevinných byly mnohem odpornější a masovější a dodnes sedí KSČ v parlamentu.
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368007 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ja bych to dal neresil ... skupina kolem bratri Masinu ma sve zastance i sve odpurce, kazdy na to nahlizi jinak a je naprosto nulova sance, ze jedna skupina presvedci tu druhou. Argumentaci na toto tema sme tu prosli nekolikrat, a byl by to zbytecne straveny cas. Nechme tuto zpravu uzavrenou s tim, ze proste zemrel jeden ze clenu teto skupiny, a zdali v nem nekdo vidi hrdinu ci vraha, to je ciste jeho vec a nazor.
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368008 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jakákoliv diskuze k osobě tohoto pána zde bude kontraproduktivní. Venku se ochladilo tak proč si ničit nervy. Určitě byl statečný, ale to jsou i Talibánci .
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368011 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vystihol to Radim.ch. Boli bojovníkmi proti niečomu, to im asi už nikto neuprie. Ale pri tom boji sa dopustili aj zločinu - a nie je ospravedlnením to, že tí protí ktorým bojovali sa dopúšťali aj horších zločinov....
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368012 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslím si, že tato diskuse je celkem zbytečná. Své názory na věc navzájem známe a těžko čekat, že by ho někdo změnil.


Dovolím si však jednu drobnou reakci: Komunisti se k moci rozhodně nedostali demokratickým způsobem. Při bližším pohledu je zřejmé, že léta 45-48 lze za demokratické období považovat jen těžko. Totéž platí i o tom převzetí moci, které mělo s demokracií taky společného jen hodně málo.
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368013 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Obávám se buko, že slovenštině přestávám rozumět, nebo ty píšeš blbosti. Neozbrojený je někdo kdo nemá zbraň, ti dva policajeti ale byli odzbrojení, protože zbraně rozhodně měli (proti třídním nepřátelům, zřejmě) a byli odzbrojeni. A pokud jde o známého pokladníka ten byl zastřelen potom co vytáhl svou zbraň (tu za komoušů jen tak někdo nedostal), takže ani tam se nedá o neozbrojeném mluvit. A schválně, kdyby hrdiný partyzán zabil německého policistu )jedno zda z Gestapa nebo třeba OrPo, řešil by to kdokoli z vás rozhořčených? Silně pochybuju a dotyčný partyzán by byl dodnes veleben a vzýván jako hrdina rozměrů vyloženě stalinských. A kde je tedy rozdíl? V tom že tihle policajti byli češi? Ale sloužili stejně zrůdnému režimu jako ti němečtí, a stejně jako dotyčný partyzán, i Mašinové bojovali proti dotyčnému režimu. A pokud se podíváte na "hrdinství" řady partyzánů (třeba Ploština) máte nad čím se rozhořčovat.
Osobně si Mašínů a jejich skupiny vážím a smrti pana Paumera želím, jsem rád že se dožil doby kdy komouši a podobné svině šli alespoň částečně od válu.
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368014 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pokladníka neriešim. Ak bol niekto zabitý počas konfliktu, tak to tiež neriešim (Oldřich Kašík) - aj keď toto z hľadiska ŽK tiež nebolo fér. Ale zabiť odzbrojeného (z môjho pohľadu teda už neozbrojeného) a zviazaného protivníka je vražda -

Citace :

podle plánu, příslušník vylákán k fingované nehodě, odzbrojen a spoután, zavezen zpět na stanici, přinucen vydat klíče a ukázat ukryté zbraně, následně omámen a po vyhodnocení nebezpečí (příslušník byl evidentně velmi zkušený a celou dobu si bratry Mašínovy pozorně prohlížel), rozhodnuto že musí být zabit, aby nemohl vypovídat a podat popis pachatelů, jež si zjevně velmi dobře zapamatoval. Ctirad Mašín ho tedy podřezal.



A je mi jedno, či je to nemecký gestapák, československý príslušník SNB, alebo afganský policajt. A našich partizánov tiež neobhajujem.



Nejdem riešiť, nakoľko mal Milan Paumer podiel na uvedených 3 úmrtiach. Takisto nikomu nechcem brať jeho názor, že bol hrdinským odbojárom. Ale považoval som za dôležité upozorniť že pri svojom odboji sa členovia skupiny dopustili aj kriminálnych činov, za ktoré sú iní odsudzovaní. Bitaxe správne podotkol že to nie je problém len tejto skupiny, je to problém aj protinacistického odboja.


Dik Robotovi za upresnenie politických pomerov v rokoch 1945-1947.


Ďalej končím. Odporúčam toto: https://www.valka.cz/clanek_11587.html
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368016 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pokud jde o "demokracii" ta neexistovala už v odboji. Od chvíle kdy bylo rozhodnuto o tom že do voleb smí jít pouze vybrané strany a vyloučeny byly všechny ostatní včetně těch které rozhodně nekolaborovaly s němci, se o nějaké demokracii mluvit nedá. K tomu ale došlo pokud se nepletu v roce 1942 v Londýně. Takže demokracie kde se smí volit pouze strany které někdo "moudře" vybral, je demokracií asi jako v KLDR, nebo stalinském SSSR. A boj proti takovému zřízení je správný a legální. Problém kde jde o kriminální čin a kde nikoli je problémem každého odboje a každé občanské války.
A milý buko, dle tvého (myslím že nesmyslného náhledu) byl největší lump pokladník, neb "Během cesty pokladník vytáhl pistoli, kterou měl dosud ukrytou, a namířil na Josefa. Ten zjistil, že jeho vlastní pistole mu vypadla v autě, a tak se chladnokrevně vrhl na pokladníka, který stál asi 2m od něj, sebral mu pistoli a, poněvadž pokladník stále kladl odpor, během potyčky ho zastřelil jeho vlastní zbraní." vytáhl přeci pistoli na neozbrojeného (nebo dozbrojeného, pokud vezmeme náhodné vypadnutí jako odzbrojení) muže a pokusil se ho zřejmě zabít. Je tohle správná interpretace? To že dotyčný byl členem závodní milice se v literatuře obvykle neuvádí a o tom že šlo o přesvědčeného fandu režimu se také celkem cudně mlčí. Kupodivu bezpečák, řidič i náhodná spolucestující byli jen svázáni a ponecháni na místě (proč je "vrazi" nepobili?) Ono toho silně pochybného je kolem Mašinovic skupiny hodně, ale většina z lidí co vypráví o vraždách se na věc dívá pohledem dneška z klidu svého psacího stolu a PC na něm. Tak to ale tehdy rozhodně nebylo, po vsích jezdili soudruzi "přesvědčovat" sedláky (Mašínové byli statkáři) a rozhodně se nechovali v rukavičkách. Docházelo k zavírání lidí za to že neodevzzdali majetek, k nucenému vysídlení se zákazem vstupu do okresu, k násilnému odvádění do práce v těžkém průmyslu (nedělejme si iluze že by "nasazení" do průmyslu bylo moc rozdílné od nuceného nasazení za nácků), takže rozhodně nešlo o dobu idilickou a podobnou tomu co líčí filmy z té doby. Ona proti značné části obyvatel fungovala represe a to že se jí Mašínové vzepřeli bylo správné a pokud jde o formu, je ji třeba posuzovat v kontextu doby, proto si ji vždy srovnávejme s něčím obdobným, nejblíže mi přijde právě německá okupace. A právě proto že se dívám na věc pokud to dokážu pohledem dané doby, si Mašínů velmi vážím stejně jako všech kdo jim pomáhali.
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368018 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zemřel člověk. "Smrtí zastavuje se jakýkoli postih."
Dnes už celou událost nikdo objektivně nezhodnotí. Obě strany mají své zastánce; každá strana demokraticky neuznává argumenty strany druhé-jen oni přece mají pravdu.
Místo takové diskuze bych plýtval místem na diskuzi o mateřském jazyce a pravopisných chybách.
URL : https://www.valka.cz/22-07-1020-Zemrel-Milan-Paumer-t101899#368125 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more