Poradní forum pro sekci jednotky

Diskuse

na základě výměny SZ s Davem zakládám toto forum k diskuzi vztahující se k sekci jednotek.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63237 Verze : 0
první otázkou která je k vyřešení je míra sjednocení základního členění podsekcí v části fora která se zabývá jednotkami.


shrnutí současného stavu:
členění vychází od jednotlivých moderátorů a z množství podkladů jaké jsou k dispozici. většinou se ke zřizování dalších podsekcí přistupuje až se v ostatních nahromadí více jednotek aby se to zřízení vyplatilo, stejně se postupuje při zřizování podsekcí (např. armády, divize, pluky ....atd.). v diskuzi kde by se moderátoři příslušných sekcí mohli vyjádřit zda alespoň základní členění na armádu, letectvo, námořnictvo a popř. ostatní jednotky standartizovat a do jaké míry je to smysluplné provést, by se mohli dohodnout základní pravidla. současnou snahou jednotlivých moderátorů je napasovat danou sekci co nejvíce na specifika daného státu a data jež má k dispozici. Např. ČR má 2 druhy zbraní (armáda, letectvo, ale např USA jich má 5 (armáda, námořnictvo, námořní pěchota, letectvo, pobřežní střáž).


já osobně bych se za jisté standartizované sjednocení přimlouval, ale s tím aby byla zachována specifičnost a postupný rozpad na detailnější členění iniciovali příslušní moderátoři.



jak vidíte vy ostatní tuto problematiku???
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63238 Verze : 0
To Schlange: v každém případě bych se držel členění toho státu, který popisuji. Já mám, ale dojem že větším problémem budou problémy spojené s historickou návazností, tředa fronty WW II. a WW I. a další lahůdky.
Ale co by bylo dobré vyřešit a né jen pro tuto sekci, ale pro všechny sekce je dělení mezi CZK - CZE - SVK. Mám dojem, že by bylo dobré Slovenský štát a Slovenskou republiku oddělit od ČSR a nebo aspoň udělat pro ní yvláštní forum v rámci ČSR.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63240 Verze : 0
to oddělení Slovenského štátu bych považoval za smysluplné.


jinak ten problém stejných účastníků v různých obdobích je složitější. protože jsou jednotky které prošly vícerovýznamnými konflikty a je otázkou jestli to odlišit uváděním příspěvků s datem pro které uvedená skutečnost platí, nebo by bylo výhodnější napsat např. divize Big Red One - WWI, divize big Red One - WWII ...... atd. protože těch dat k jednotlivým konfliktům je dost a pokud to bude dohromady v jednom tak je to na slušnou práci to dohledat ve všech příspěvcích jenž se řadí nikoli podle dat platnosti, ale podle data kdy byly vloženy.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63241 Verze : 0
K te "normalizaci", ja bych to zatim nechal tak jak to je, protoze dale to delit u statu, kde mame pomerne malo for a informaci je podle me zatim zbytecne, delal bych to i nadale jak se to dela ted.


oddeleni slovenskeho statu od ceskoslovenska jsem pro


usa maji tech slozek sest, tou sestou je narodni garda Very Happy


jeste k te normalizaci, nemuzeme stejne sjednotit vsechna fora na "letectvo", "namornictvo" atd, protoze jak si tu psal, ne vsechny staty vsechny slozky maji, naopak treba u nemecka vidim to soucasne deleni na Heer, Luftwaffe a dalsi jako podstatne smysluplnejsi nez to rozhazet na pechota, letectvo, namornictvo a smichat s dalsimi casovymi obdobimi.


naopak, pokud existuje nejaka jednotka od prvni svetove valky az po soucasnost, nechal bych ji jen JEDNO forum, nedelil bych to dal, protoze lidi obvykle zajima "historie stoprvni divize" jako celek, ne "historie te a te divize za ww2" a ani to neni problem z takoveho fora zjistit. Navic, historie hraje u mnoha divizi vyraznou roli, protoze divize navazuji na sve predchudce a to take dosti predurcuje nasazeni a vubec fungovani jednotky, coz bude tezko zjistit, pokud to rozsekame na tisic kousku (viz napr. britske regimenty, na jake useky byste chteli delit tyto mnohdy 300 let pusobici jednotky ? ) Tedy jsem pro zachovani JEDNOHO FORA PRO JEDNU JEDNOTKU, ne vice.


Take je treba vzit v uvahu, ze na tato fora se obvykle clovek dostane spise pres clanky, nez ze by si to sam probrouzdal. A pokud ano, vi co hleda, ne ze bude prochazet jeden rusky front za druhym a nadavat, ze jeden je z bolsevicky revoluce a druhej z konce druhy svetovy valky Smile V tom bych problem nevidel.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63314 Verze : 0
je velmi dobré že jsi tu připomněl že tato sekce slouží jako doplnění a rozšíření pro publikované články. nechápu jak mi to po tolika času stráveném linkování mohlo vypadnout z hlavy a zapomenout to tu uvést v diskuzi.


jinak co se mě osobně týká tak také preferuji jedno forum pro jednu jednotku a netříštění po obdobích.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63316 Verze : 0
to mas z toho chlastu, tatko Wink Smiling Army
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63415 Verze : 0

Citace - Admin :

to mas z toho chlastu, tatko Wink Smiling Army



však ono na tebe taky dojde jen počkej Razz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63426 Verze : 0
Jelikož nejsem znalý anglického jazyka Sad, unikají mi takové věci, jako například psaní jednotek USA. Např. Česky napíšu 1. pěší divize, anglicky 1th Infantry Division ... Někde se za číslem jednotly píše th, d, rd, nd, st.... Může mi někdo laskavě podat vysvětlení? Děkuji za shovívavost!!!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#75367 Verze : 0

Citace - dodo :

Jelikož nejsem znalý anglického jazyka Sad, unikají mi takové věci, jako například psaní jednotek USA. Např. Česky napíšu 1. pěší divize, anglicky 1th Infantry Division ... Někde se za číslem jednotly píše th, d, rd, nd, st.... Může mi někdo laskavě podat vysvětlení? Děkuji za shovívavost!!!



Sú to radové číslovky.


Prvý....First ...st
Druhý...Second...nd
Tretí...Third...rd
Štvrtý...Forth...th

Desiaty...Tenth...koncovka th


Vždy sa bere koncovka posledného čísla Napr 251. => Posledné číslo 1...First => koncovka st, nula sa bere ako 10...th
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#75371 Verze : 0
Capssman: já si myslel, že to souvisí s koncovkou..., jenže jsem právě nevěděl, kdy se jaká použije. Takže díky za vysvětlení! Až čas ukáže, je-li mi to něco platné...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#75373 Verze : 0
Daly by se někam v sekci jednotek u jednotlivých států zařadit armádní základny? Myslím tím třeba něco jako americkou Fort Bragg nebo Pariss Island a tak podobně.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#83207 Verze : 0
to Ace1stCav: ano, myslím že by bylo dobré pro tyto účely zřídit samostatnou podsekci. O jejich konkrétní zřízení pro určité státy napiš Adminovi.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#83210 Verze : 0
Mám dotaz: Počítá se do budoucna s vydělením jednotek NKVD (resp. později MVD nebo tak nějak - prostě pozdější vojska ministerstva vnitra Smile z podsekce Jednotky/SSSR/Pozemní jednotky ?


Proč se ptám ? Jde mi o linkování, jak jinak Smile . Když mám u Němce zmíněno, že sloužil u LW, tak tu zmínku nalinkuju na chlíveček LW, obdobně KM, Heer, W-SS, A-SS, gestapo usw. U Britů zmínku o službě v RFC/RAF na Jednotky/VB/Letecké jednotky. Obdobně bych případně mohl linkovat zmínku o službě u vojsk NKVD na případný chlíveček Jednotky/SSSR/Pozemní jednotky/NKVD-MVD nebo tak něco. Jde mi o to, jestli se s tím počítá a mám si tedy udělat poznámku s tím, že to později "dolinknu" nebo se s tím nepočítá a já si ty osoby odškrtnu jako hotové. (Příkladem budiž M.M.Raskova v Osobnosti/SSSR)


Díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#86051 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Mám dotaz: Počítá se do budoucna s vydělením jednotek NKVD (resp. později MVD nebo tak nějak - prostě pozdější vojska ministerstva vnitra Smile z podsekce Jednotky/SSSR/Pozemní jednotky ?
Díky.

Já osobně s vydělením jednotek NKVD nepočítám.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#86114 Verze : 0
Všiml jsem si, že v sekci rakousk-uhersko/divize jsou zařazeny dělostřelecké jednotky, které jsou podle mě diviziony a ne divize.
Označení divize u těchto jednotek těžkého děl. jsem někdy viděl, ale bylo to archaické označení, neheldě k tomu, že logicky nepatří do sekce divize, protože jsou to spíš prapory nebo něco tak Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#90780 Verze : 0
Mám jednu prosbu týkající se plnění podsekce Regimenten u. Batallionen v Německých jednotkách:
Nemyslím že má momentálně moc smyslu zakládat jednotlivé pluky pokud u nich bude uvedeno pouze že byly součástí té a té divize.
Myslím si že momentálně má smysl pouze zakládat ty pluky a prapory které působily mimo divizní strukturu, nebo ty ke kterým uvedete nějaké další údaje (např. konkrétní akce pluku, či doplníte významného příslušníka ...).
Pokud by měl někdo pocit že už se musí realizovat zakládáním pluků s tím že uvede pouze nadřízenou vyšší jednotku tak to prosím rovnou dělejte systematicky a formou aktivních odkazů - tj. Založíte příslušný pluk kde uvedete aktivní odkaz na danou divizi a zároveň v přehledu dané divize uvedete aktivní odkaz na příslušný pluk.


Osobně si myslím že když už se chce někdo vrhat na toto vzájemné linkování jednotek tak by mohl v první řadě pomoci mě a Germanicovi se vzájemným prolinkováváním stávající struktury od divize výše a pluky nechat až bude toto dokončeno. Čímž nehodlám bránit ničí iniciativě, ovšem za předpokladu že tam budou aktivní odkazy na vyšší jednotky či osobnosti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#93038 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

Všiml jsem si, že v sekci rakousk-uhersko/divize jsou zařazeny dělostřelecké jednotky, které jsou podle mě diviziony a ne divize.
Označení divize u těchto jednotek těžkého děl. jsem někdy viděl, ale bylo to archaické označení, neheldě k tomu, že logicky nepatří do sekce divize, protože jsou to spíš prapory nebo něco tak Wink



Založíme podsekci dělostřelecké divisiony a přesuneme je tam.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#93039 Verze : 0

Citace - Elvis :

A chýbajú zbory, ktoré začínajú na XXXX.



je pravda že tam není uvedeno XXXX, ale formou XL (obdobně je forma XC pro číslici LXXXX).


první varianta je asi z hlediska pravidel správná, ale v některých německých dokumentech se objevuje forma druhá proto jsem se při psaní do fora rozhodl pro ni.


na internetu se objevují obě formy zápisu, osobně bych to ale nechal beze změny jak je to na foru již uvedeno.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#94959 Verze : 0
Omlouvam se ze pisu bez diakritiky (preinstalovavam milovana okynka)


Vsiml jsem si, ze ruske/sov pozemni jednotky byly rozdeleny rokem 1918.
Nepripadne mi to vystizne. Preruseni kontinuity stare carske armady se da lepe vyjadrit rokem 1917 Very Happy
Nevyresi to vsak problemy s obcanskou valkou (a ty se me dotykaji) - ovsem to je takovy zmatek (ta obcanska valka), ze to asi moc vyresit nejde (bez zbytecneho narustu sekci-ci jak se tomu rika)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98209 Verze : 0
No nebude to tak hrozny - ted me napadlo, ze by slo rozdelit tema na dve->


zvlast ruske jednotky a zvlast sovetske jednotky a pak treba ty prve rozdelit rokem 1917 a ty druhe 1922 (nebo tak nejak)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98211 Verze : 0

Citace - jirka vrba :


Vsiml jsem si, ze ruske/sov pozemni jednotky byly rozdeleny rokem 1918.
Nepripadne mi to vystizne. Preruseni kontinuity stare carske armady se da lepe vyjadrit rokem 1917 Very Happy
Nevyresi to vsak problemy s obcanskou valkou (a ty se me dotykaji) - ovsem to je takovy zmatek (ta obcanska valka), ze to asi moc vyresit nejde (bez zbytecneho narustu sekci-ci jak se tomu rika)



to že je problematické to přesně vystihnout jsme na srazu detailně probírali - a rozhodli jsme se pro rok 1918 pro rusko a rok 1919 pro německo. Bylo nám jasné že se historicky dají nalézt příklady přesuhující obé v obou směrech, ale rozhodli jsme se pro těmito roky.
V odlišení občanské války bych problém tak velký neviděl - u sovětských jednotek byla kontinuita i do pozdních let (takže nač je dělit ještě rokem 1922???). Bělogvardějské jednotky lze odlišit např. použitím zkratky "blgv." za názvem dané jednotky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98394 Verze : 0
K tomu roku 1918 - prostě nevidím důvod, aby to byl předěl (zdálo se mi to jako "umělá" konstrukce), ale je to naprosto nepodstatné - na funkčnost to nemá vůbec vliv.


K dělení na Rusko a Sovětský svaz - připadne mi normálnější, když jsou protivníci oddělení Laughing , ale zase - vzhledem k rozsahu této sekce to je asi zbytečné. Psát tam blgv. mě nedonutíš Laughing Laughing - to ti říkám předem - ono to totiž s originálním názvem, nebo překladem, jak zní pravidla, nemá nic společného.


To rozdělení sovětských jednotek někde u roku 1922 je opodstatnější - mluvil jsem o tom s Davem i Adminem - on totiž Západní front z občanské války a z ww2 je něco uplně jiného - je to matoucí, když jsou dohromady. Řeším to (začínám to řešit Very Happy ) uváděním letopočtu do názvu - taky to funguje Wink


Takže sumasumárum vlastně o nic nejde Laughing já jsem to ani nemyslel jako nějaký návrh, nebo požadavek. Jen jsem napsal co mě napadlo, když jsem uviděl to rozdělení.


Musím však říct, že v současné situaci mi to dělení nevadí, ale taky mi vůbec v ničem nepomáhá Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98402 Verze : 0
cele to vzniklo tak, ze se musi oddelit nemecka armada, kde je toho fura, a micha se tam prvni valka s druhou, coz jsou diametralne jine jednotky. A zacalo se resit i rozdeleni ruskych/sovetskych jednotek, z podobneho duvodu. Sam jsem navrhoval rok 1917 jakozto konec ww1 v rusku a pocatek obcanske valky (byt nepresne, neberte me za slovo). Jde proste o to, najit ten prelom, od ktereho se divize, armady, fronty, bojujici v druhe svetove valce, o ktere piseme nejcasteji, daji zalozit a vysledovat. U nemecke armady je to jednoduche, konec prvni svetove valky = konec tehdejsi armady a vznik nove, to same vice mene i po valce druhe, ale to uz nas tolik nezajima. Co rusko, zalezi spis na tobe a dalsich, kteri na tom pracuji, neni to zafixovana zalezitost, nejake dogma, kdyz nam s Davem reknete, ze to ma byt tak a tak, my to udelame. Hlavne aby to bylo z pohledu ctenare srozumitelne delene a z pohledu historickeho dobre utridene a zalozene.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98405 Verze : 0
Jasně - členění musí vycházet ze vzniklých potřeb - myslím, že nás rusko netlačí. Ty fronty z obč.v. zkusím nejprve oddělovat letopočtem v názvu - myslím, že je to celkem přehledný.


Co se týká bílých jednotek tak to taky není moc žhavý, ale už jsem přišel na jeden matoucí příklad:
V armádách jsou bílé armády: Sibiřská, Orenburská, Kavkazská atd... a taky je tam Turkestánská armáda - a ta je jak na potvoru bolševická Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98431 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

Co se týká bílých jednotek tak to taky není moc žhavý, ale už jsem přišel na jeden matoucí příklad:
V armádách jsou bílé armády: Sibiřská, Orenburská, Kavkazská atd... a taky je tam Turkestánská armáda - a ta je jak na potvoru bolševická Laughing



Co takhle u těch armád a frontů kromě datumu do té závorky dopsat bílá či rudá ???
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98442 Verze : 0
Mám malý dotaz při přípravě jednoho z článků jsem narazil na jednotky jako Policejní pluk SS nebo Zásahové oddíly SS (Einsatzkommando), Stíhací oddíly pořádkové policie (Jagdkommando), Oddíly zvláštního určení bezpečnostní policie (Zur besonderen Verwendungskommando - ZbV) - je pro to kategorie tam bych informace o nich vypsal, není toho sice moc spíše pomálu, ale snad to někomu k něčemu bude.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#103564 Verze : 0
to dav: asi by bylo ideální nově založit podsekci Ostatní jednotky v německé armádě po r 1919, ale podle mě by se to mohlo dát i do https://www.valka.cz/viewforum.php/f/960 tam by stejně většina jednotek při bližším členění spadla a nad faktem že některé z nich měly nižší početní stav a organizační strukturu bych přimhouřil oko.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#103574 Verze : 0
No něco jsem tam navkládal, ale mám celkem vážnou poznámku tyto jednotky tedy aspoň podle mě nepatří do Heeru ale do SS pokud tedy máš stejný názor tak to buď napiš sem nebo to rovnou přehoď.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#103592 Verze : 0
problematika zařazení těchto jednotek povětšině v protipartyzánských operacích činných není zcela jednoznačná. V přífrontové oblasti spadaly pod armádní velení (Heer), v nefrontových oblastech spadaly většinou pod politickou správu dané oblasti (někdy strana, někdy SS ...atd.)
Vlastní jednotky pocházely z různých zdrojů: policie, gestapo, SS, armáda, spojenecké jednotky, kolaborantské jednotky ....atd.


Jejich řazení do podřízenosti tedy není jednoduché a některé přecházely z jedno do druhé podle toho jak se fronta přibližovala .....
Rozsah problematiky mi v první chvíli nedošel jinak bych navrhnul https://www.valka.cz/viewforum.php/f/28 jako nejvhodnější kompromisní umístění. Ideálním kompromisem by mohla být podsekce protipartyzánské jednotky bez rozlišení podřízenosti Heer a SS a bez rozlišení velikosti jednotek.


P.S. v protipartyzánskýh operacích se angažovala i Slovenská zajišťovací divize na východní frontě i protektorátní české vojsko v severní Itálii.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#103603 Verze : 0
Laughing Ahoj mám 2 dotazy - nejdřívě ten normálnější:


- u jednotek NATO se má postupovat tak, že se místo kódu státu uvede NATO - ... (nemyslím tím jednotlivé národní kontingenty, ale třeba NORTHAG sdružující různé národní jednotky) ?


- a pak ten divnější Rolling Eyes - do "Sovětský Svaz a Rusko" nejsou včleněny pravidla - nicméně v pravidlech se píše, že se má přednostně používat originální název - to se v ruskách jednotkách hromadně prušuje - mě je to jedno, ale jsou tací, co nevládnou azbukou, takže asi platí pro ruské(a ukrajinské) jednotky psát přednostmě český název - ne?
... teď mě napadá, že názvy japonských jednotek v originálu by byly asi docela fajn Shocked
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#108718 Verze : 0
Teď mě napadla podotázka k tomu nato - jak značit Varšavskou smlouvu?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#108719 Verze : 0
Řešili jsem s Davem kvůli linkování legionářů roztřídění Jednotky/Československo a dohodli se, že to hodím sem, aby se to případně pořešilo.


Je tam spousta věcí v Ostatní-Netříděno a blbě se to linkuje.


Můj skromný návrh:


Založit podsekce Jednotky/Československo/Legie, Jednotky/Československo/1REP, Jednotky/Československo/Povál. arma. Samozřejmě s lepšími názvy.



Co vy na to, moderátoři Jednotek? Šlo by to tak nějak ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124183 Verze : 0
Já bych to členil na období : WW 1, 1920-39, WW 2, po roce 1945
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124190 Verze : 0
jednotky za WW II v SSSR již existují, podobně výsadky z VB


Já psal, to co bych si představoval, že by se založilo Smile Samozřejmě to co je by zůstalo, případně by se založilo i další Smile


Tyto tři věci jsou ty, jež bych potřeboval pro linkování Smile


To jen na vysvětlenou a doplnění Smile Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124193 Verze : 0

Citace - dav :

Já bych to členil na období : WW 1, 1920-39, WW 2, po roce 1945
s tím bych souhlasil - doplnil bych ještě rok 1993. WWII východní fronta už je specificky založena.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124197 Verze : 0
To Shlange ale tím pádem bych zrušil tohle členění va východ a západ - značení jednotek mám to snad dovoluje nebo se pletu
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124198 Verze : 0
jsem pro - smažeme východní frontu a dáme to do jednoho adresáře, jinak bychom za chvilku zkončili s tím že budeme mít zvlášt jednotky z Polska, Francie, VB a Středomoří - a to si myslím není nutné takhle podrobně.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124199 Verze : 0
Potřeboval bych nějaké informace o jednotce - "brigáda Haganah" je někdo schopen a ochoten je opatřit a nacpat do fora jednotky - děkuji.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124732 Verze : 0

Citace - dav :

Potřeboval bych nějaké informace o jednotce - "brigáda Haganah" je někdo schopen a ochoten je opatřit a nacpat do fora jednotky - děkuji.



myslíš tu židovskou brigádu mezi jednotkami Velke Britanie za WWII ???
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124782 Verze : 0
Nevím, ale asi to bude nějaká poválečná mutace protože na to narážím při psaní životopisů židovských příslušníků naší zahraniční armády (1.čsspp, no však na ničem jiném teď nedělám) - tedy hlavně těch, kteří se do Izraele po válce vystěhovali. Ale vzhledem k nedostatku informací nejsem schopen určit bliší info - tedy zda do této jednotky nevstoupili už během války - tak úplně vyloučené to není.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124800 Verze : 0
tak to už nebude britska WWII, ale izraelska jednotka statu Izrael kterou tvorili prislusnici organizace Hagana. K tomu bohuzel nemam takrka zadne podklady - coz je skoda.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124842 Verze : 0
Hele a je to jedna brigáda hnutí Haganah nebo brigáda jménem Haganah ?


Spíše bych si tipnul, že půjde o nějakou brigádu v rámci Haganah (židovská milice, předchůdkyně IDF) / Palmachu.


Jediná zmínka v google o "Haganah + Brigade" byla o Rabinovi, který měl velet něčemu takovému, ale z textu mohlo jít o jakoukoliv brigádu Haganah, která v té době v oblasti operovala (o tom je zřejmě ten text - nechtělo se mi to číst celé). A Rabin opravdu jedné brigádě (konkr. brigádě Harel) velel.


Ještě mrknu do Ospreye, ale zatim myslim, že takhle. Hagana je prostě podle mě jen název celého hnutí, ne jedné konkrétní brigády, ale jak řikám, ještě zkusim někam mrknout.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124855 Verze : 0
Toho Ospreye (díl o IDF 1948-1973) teď nemůžu pročítat celého, ale snad pomůže toto: našel jsem OOb Hagany z 48 roku. Domluvíme se více via SZ/ICQ/mail.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124856 Verze : 0
Děkuji
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125152 Verze : 0
mám dotaz (teda několik dotazů Very Happy )


jde o jednotky SSSR.


1 - jednotky PVO jsou "divně rozházené" - stíhací jednotky PVO jsou v leteckých jednotkách a protilertadlové jednotky PVO a armády a fronty PVO jsou v pozemních jednotkách - není to divný?


2 - Překlad Rezervní front mě připadne jako rusismus (teda ne, že bych jich nepoužíval taky řadu např. rajón, sestava atd... Laughing ) ale přecejen v názvu by asi bylo lepší Záložní front?


3 - Vojenské okruhy: např. Vojenský okruh Sibiř je podle mě spíše Sibiřský VO?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125357 Verze : 0
Jirko, ten Rezervní jsem zakládal já. Ruština není moje hobby Smile Já linkoval nějaký životopis a tam bylo napsáno "Reservní front" (psal to myslím Vláďa Šilhán a ten rusky umí, tak jsem neočekával zádrhel Smile ), tak jsem to pod tím jménem založil. To jen, aby bylo jasné, jak to vzniklo (Резервный фронт - Rezervní front). Samozřejmě to klidně uprav. Niance ruského jazyka jdou zcela mimo mě (jako naprostá většina znalostí této řeči Smile ).


A když už to řešíte (ty názvy), moderátoři, tak bych se chtěl zeptat, proč jsou některé názvy rusko-anglo-čechismy. Např. Vinnitskaja územní brigáda PVO. Předpokládám, že english je to Vinnitskaya. Město se jmenuje Vinnica (Винница). Tož bych si myslel, že by to mohlo být spíše Vinnická či Vinnickaja.


Neřikám, že tak, jak to je, je to blbost (aby nedošlo k nedorozumění), jen by mě zajímala geneze a systém. Díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125361 Verze : 0

Citace - jirka vrba :


1 - jednotky PVO jsou "divně rozházené" - stíhací jednotky PVO jsou v leteckých jednotkách a protilertadlové jednotky PVO a armády a fronty PVO jsou v pozemních jednotkách - není to divný?


2 - Překlad Rezervní front mě připadne jako rusismus (teda ne, že bych jich nepoužíval taky řadu např. rajón, sestava atd... Laughing ) ale přecejen v názvu by asi bylo lepší Záložní front?


3 - Vojenské okruhy: např. Vojenský okruh Sibiř je podle mě spíše Sibiřský VO?



ad 1) nevím jestli je to divné - mě přišlo jen logické že letadla patří do vzduchu a kanony zase na zem, proto jsem to rozházel do patřičných sekcí. I v těch materiálech z nichž to vkládám je to rozděleno obdobně.


ad 3) přiznám se že ta konstrukce je krkolomná, ale na některé názvy jsem nemohl najít tu správně gramatickou formu v češtině, když jsem to překládal pro vložení, tak jsem to obešel takovouto berličkou. jestli tě mohu poprosit, tak je přejmenuj jak by to mělo být správně. díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125441 Verze : 0
Taky by to asi chtělo sjednotit všechny názvy na češtinu - jednou je tady Archangelskaja územní brigáda PVO a pak Archangelský VO.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125507 Verze : 0
Teďka jsem namátkou narazil na speciální střelecký sbor - to by měl být zvláštní střelecký sbor a 1. armáda Rudého praporu se překládá spíš jako 1. armáda vyznamenaná řádem Rudého praporu Wink


Já to projdu a poupravuju, ale celé září a část října budu mít v práci strašnej frmol, takže toho moc nestihnu. Sad


Skvělým zdrojem pro správné názvy jsou knížky vydané před r. 1989 - to ještě editoři a překladatelé dělali pořádně svou práci - teď jsou naši podnikatelé schopni vydat naprosté nysmysly jen aby nahrabali nějaký prachy.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125582 Verze : 0
Ahoj - su furt v práci, takže nemám čas a su dost unavenej... Confused


Takže než usnu u počítače -


1) Schlange asi používá nějaký anglosaský pramen - podle mě jakákoli anglssk. knížka popisující něco na východ od Rýna nestojí ani za psí štěk Laughing
namátkou nevím co je Vitebská územní brigáda PVO - znám pouze Витебский бригадный район ПВО - tedy Vitebskou brigádní zónu PVO, atd...
Brigády PVO samosebou existovaly taky , ale měly normálně čísla ...


2) Jsem fakt unavenej, ale mohl by mi někdo (bude to asi postitisící) napsat k čemu je téma 70. armáda - založeno během linkování až o tom někdo bude mít co napsat, tak to téma založí - to je to nejmenší a mimochodem u tohoto tématu se zapomělo na prolinkovíní se Samostatnou armádou vojsk NKVD, ze které 70. armáda vznikla - tak jaképak prolinkování - jenom částečné prolinkování.


3) třetí bod je jen pokračování prvního


Laughing Laughing Laughing


po mohutném rozšíření jednotek SSSR je toto téma jenom důkazem slov Viktora Suvorova (přesnou citaci si nepamatuju), že po chvíli studiu čísel sovětských střelecký divizí, gardových střeleckých divizí, střeleckých sborů a gardových střeleckých sborů začne člověka tak maximálně bolet hlava. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126280 Verze : 0

Citace - jirka vrba :


2) Jsem fakt unavenej, ale mohl by mi někdo (bude to asi postitisící) napsat k čemu je téma 70. armáda - založeno během linkování až o tom někdo bude mít co napsat, tak to téma založí - to je to nejmenší a mimochodem u tohoto tématu se zapomělo na prolinkovíní se Samostatnou armádou vojsk NKVD, ze které 70. armáda vznikla - tak jaképak prolinkování - jenom částečné prolinkování.



Odpověď je celkem jednoduchá dané téma bylo založeno protože někde na válce (články nebo faktografická část fora) je příspěvek, který byl prolinkovávan a ve kterém byla tato armáda zmíněna. Dělá se to proto, aby se nemuselo neustále vracet k jednomu článku a kontrolovat zda už existuje téma na které by mělo být prolinkování. Stačí ti to takto ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126287 Verze : 0
to jirka vrba:


1) tím anglosaským pramenem je v tomto případě OOB zakoupené v obchodě války. opravy případných nepřesností se nebráním, spíše je vítám.


2) jen na doplnění, davovi odpovědi - většinou se fora založená pro linkování poznají ještě podle symbolu šipky, která označuje že je forum založené formálně kvůli odkazu a je třeba naplnit ho daty. Vlastní text "založeno během linkování" hlavně u starších for chybí. Admin kdysi stanovil i pravidla kdo všechno smí tato prázdná odkazová fora zakládat a jaké podmínky jsou k tomu zapotřebí.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126304 Verze : 0
Laughing Laughing tak snad mám pár minut na válku.cz Laughing Laughing


do Dav - jó já to chápu, já jsem jen odpůrce tohoto systému Wink takže z mých úst je to spíše otázka řečnická. Spíš šlo o tu druhou polovinu otázky - to prolinkování není úplné - já jsem chytl tu vazbu na Sam. A voj. NKVD, ale fakt nevím, jestli se ta armáda nevyskytuje v nějakém frontu a ani to hledat nebudu...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126305 Verze : 0
to Schlange - ejhle tys mě předběhl v odpovědi Laughing Laughing


jen k tomu chcu dodat - já ty řádky nemyslel jako kritiku, ale jako nabídku, že to projdu a poupravuju. Nebude to ale dřív než v druhé půli října.


na bod 2) jsem myslím odpověděl v předešlém. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126306 Verze : 0
Jirko, tento systém má sice tu nevýhodu, že plodí prázdná fora, která vypadají (a pro čtenáře skutečně jsou) zbytečná.


Ale na druhou stranu: Alternativou by bylo postupné linkování textů. Tj. zmínky v textech by si linkoval až v momentě, kdy dojde k normálnímu založení topicu. Jenže to by znamenalo, že by sis musel pamatovat, kde co chybí a v momentě založení to prolinkovat. Myslim, že po čase bysme z toho byli na prášky.


Navíc prázdné forum (správněji asi prázdný topic, ale to první pojmenování se jaski už vžilo) občas někoho vyprovokuje k tomu, aby o té věci něco napsal a topic se stal standardním. Takových případů je na válce docela dost.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126308 Verze : 0
Teďka budu psát delší příspěvek - a já na to nejsu - tak doufám, že to bude mít hlavu a patu.


Jsem odpůrce prázdných "linkovacích příspěvků" (ale to už jsme si pověděli výše) a taky jsem odpůrce překotného a hromadného zakládání jednotek podle nějakého OOB. Konkrétně mi jde hlavně o Schlangeho PVO SSSR. Na tom se projevily všechny nectnosti takového "bezduchého" plnění fóra!!! Já nejsen žádný odborník na PVO strany (tedy jako státu Laughing ), ale chtěl jsem v tom udělat trochu pořádek - o územních brigádách x brigádních zónách PVO jsem psal výše.
Takže jsem chtěl poopravit "Vyborgskou územní brigádu PVO" a s hrůzou jsem zjisti, že je prolinkovaná na "2. protiletadlový sbor PVO" -
1) v ruských pramenech jsem našel pouze 2. sbor PVO - ne protiletadlový a to podle mě není pouze slovíčkaření!!!
2) podle mých vědomostí tato brigádní zóna PVO nebyla podřízena 2. sboru PVO, ale spolu s ním tvořila Severní zónu/oblast? PVO - OOB:
Северная зона ПВО (генерал-майор артиллерии Ф. Я. Крюков)
-2-й корпус ПВО (командир генерал-майор М. М. Процветкин), -Мурманский бригадный район ПВО (командующий полковник А. Н. Курочкин
-Петрозаводский бригадный район ПВО (командующий полковник И. А. Сорокин)
-Выборгский бригадный район ПВО (командующий майор И. Н. Борухин)
-Свирский бригадный район ПВО (командующий полковник Ф. А. -Ломинский)-
Лужский бригадный район ПВО (командующий генерал-майор артиллерии С. Е. Прохоров)


Jak je to s podřízeností frontu na zač. války se mi nepodařilo přesně dopátrat - v míru byla součástí každého VO zóna PVO, ale jak to bylo při přechodu na vál. stav - to nevím. Jenom jsem dosledoval, že 9/11/1941 došlo k reorgaznicaci PVO a jenom u Leningradského frontu zústaly jednotky PVO bránící Leningrad v podřízenosti frontu


přikládám mapu PVO SSSR na zač. války.


Takže abych to dokončil - vůbec nevím co s jednotkama PVO SSSR - ale pokud chceme, aby byla válka seriózní server - a já doufám, že nám všem o to jde - tak to musíme opravit. Jinak si můžeme založit Palbu 2. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126847 Verze : 0
No podařilo se mi dopátrat k Severnímu frontu toto:


Severní front
-14.A
-23.A
-7.A
--Petrozavodská brigádní zóna PVO
-2. sbor PVO
-Vyborgská brigádní zóna PVO
-Pskovská brigádní zóna PVO
-Lužská brigádní zóna PVO
-Svirská brigádní zóna PVO
-Murmanská brigádní zóna PVO


Wink


teda je to k 1/7/1941
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126865 Verze : 0
Laughing Laughing Laughing
abych teda dokončil ten svůj monolog ...


...čeho jsem se dopátral -
1) co se týká terminologie, tak v L+K se používá Moskevská zóna PVO a v
Dějinách druhé sv. v. (myslím, že to má 10 svazků) se používá např. stalingradský sborový prostor PVO...


2)v únoru 1941 vzniklo 13 zón PVO jejichž hranice se kryly s hranicemi VO. Velitelem zóny PVO byl zástupce velitele VO pro PVO. Podle mě (to jsem ještě nedobádal) poté co se z VO staly fronty, tak se nic nezměnilo, protože i nadále se mluví např. o Severní zóně PVO. No a 9/11/1941 vznikla nová braň
- nebo jak se tomu říka - PVO státu a v podřízenosti frontů zústala pouze vojsková PVO.



takže, ještě se pokusím v tom směru zapátrat a pok to nějak upravit. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126929 Verze : 0
Zdravím všechny. Jsem tu nový, takže se dopředu omluvám, pokud tenhle dotaz patří jinam.
Nevíte někdo o specialni francouzské parašutistické jednotce, která má chlápky, které vysadí asi 20 km nad zemí a oni pak pomocí takových blán dokážou přeletět třeba La Manche?
Už jsem o tom slyšel od více lidí, ale nikdo nic dalšího neví.
Díky Honza
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#129380 Verze : 0
Zdravim kolegové:


Buď už blbnu nebo jsem narazil na double Smile


XXVIII Armeekorps
/topic/view/10168/
/topic/view/10158/


Já vidím rozdíl jen ve fronta/fornta a severní sektor/střední sektor + v rozdílném čase vložení - těsně po sobě Smile . Jinak jména velitelů jsou úplně stejná, včetně jejich doby velení.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#132452 Verze : 0
Robote díky za upozornění - chybu jsem udělal já při vkládání zřejmě z přehlédnutí (to je tak když se vkládá více dat najednou), severní část fronty je správně, druhý příspěvek jsem smazal.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#132466 Verze : 0
prolinkoval jsem prvni polovinu sovetskych frontu a pozakladal patricne jednotky az do urovne brigady, jeste tam bude treba udelat generalstvo, ale protoze u mnohych je uvedeno jen prijmeni, tak to ted delat nechci Smile skoncil jsem u tohoto prispevku :


forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#133561 Verze : 0

Citace - JenikPI :

Zdravím všechny. Jsem tu nový, takže se dopředu omluvám, pokud tenhle dotaz patří jinam.
Nevíte někdo o specialni francouzské parašutistické jednotce, která má chlápky, které vysadí asi 20 km nad zemí a oni pak pomocí takových blán dokážou přeletět třeba La Manche?
Už jsem o tom slyšel od více lidí, ale nikdo nic dalšího neví.
Díky Honza



pokud si odmyslime fakt, ze 20km je vyska, ktere nedosahne vetsina letadel, jak si myslis ze by tam asi tak prezili ? V deseti kilometrech je prumerna teplota minus 50 az 60 stupnu Celsia, o dalsich deset kilometru vys je jeste hur ... takze je to dost kravina, nemyslis ? Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#133562 Verze : 0
no, i kdyz je to tu z me strany vice mene monolog, zkusim se zeptat Smile mam zalozit sovetske LETECKE ARMADY v slozce ARMADY, nebo v sekci LETECKE JEDNOTKY ? Co je podle vas prehlednejsi ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#136501 Verze : 0
To Schlange: tak mě napadlo nechceš do pravidel přidal odstavec ohledně formátu datumu - prostě uvádět datumy ve formátu DD.MM.RRRR nebo MM.RRRR s tím, že to co už je navkládané by se zpětně nepředělávalo, ale prostě by se nadále používal tenhle formát.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#137557 Verze : 0
to Admin, letecké armády bych osobně včlenil pod letectvo. omlouvám se za pozdní odpověď


to Dav, dobrý nápad - provedu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#137560 Verze : 0
zalozil jsem chybejici gardove armady v sovetskem svazu (ne tankove !), u vetsiny z nich je i strucna historie, budu pokracovat gardovymi tankovymi armadami ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#137632 Verze : 0
Sanžil jsem se prolinkovat GO Blaskowitze, ale narazil jsem na problém: Armeegruppe x Heeresgruppe, potažmo Skupina armád x Armádní skupina.



Na vrcholu řeteězce jsou Heeresgruppen. Ty jsou tu ve chlívečku Armádní skupiny, ač mám pocit, že zaběhanější termím je Skupiny armád. Ten zároveň evokuje, že se takový svazek skládá z několika armád (obdobně frontu), kdežto Armádní skupina evokuje něco jako součást jedné armády, tedy zhruba sbor.
A navíc jsou tu ve Sborech založeny Armeegruppen. Tedy bych očekával, že jde o jednotky v síle sboru, jež patří pod nějakou armádu. A tedy by se mi zdálo, že dobrý překlad by byl armádní skupiny.


Jenže u Armeegruppe G, jež je umístěna ve Sborech, je uvedeno, že se skládala z 19. armády. Tedy není to divné ?


Není divné používat pro Armeegruppe i Heeresgruppe stejný překlad. Nebylo by logičtější používat pro Heeresgruppe termín Skupina armád a pro Armeegruppe překlad Amádní skupina ? Pokud tedy Armeegruppen opravdu patří pod Sbory.
Nedošlo k nedorozumění kvůli tomu, že v anglických (jazykově) zdrojích je obojí zřejmě uváděno jako Army-group ?


Popravdě se v tom takhle moc neorientuju.


Např. u toho Blaskowitze je uvedeno "1938 - 1939 náčelník štábu 3. Armádní skupiny ". Nějak nevím, na co to mám nalinkovat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138013 Verze : 0
RoBoT: máš pravdu nejvýše jsou Heeresgruppen - skupiny armád. Armeegruppen byly většinou jednotky dočasného charakteru od síly několika sborů po několik armád - takže se nedají přesně nadřadit či podřadit armádám. Ale jelikož většinou byly menší skončily mezi sbory. Stále si jejich umístěním na foru nejsem jistý. Původně byly ve stejném adresáři jako Heeresgruppen, ale po diskuzi o tom že nejsou srovnatelné byly přesunuty mezi sbory. Speciální adresář pro Armeegruppen podle mě nemá smysl, ale dokážu si představit jejich případný přesun mezi armády. V anglických pramenech je jejich zařazení zmatené díky překladu jak jsi uvedl - ale to není korektní vůči jejich skutečnému významu jak jsi uvedl.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138022 Verze : 0
to RoBoT - souhlasím - armádní skupina (u HGr.) je podle mě špatný překlad z angličtiny.


začal jsem trochu dopisovat sov. jednotky a napadlo mě:
1 - nebylo by účelné rozčlenit alespoň sbory na střelecké, jízdní, tankové, mechanizované, výsadkové a jiné?


2 - Že se vracím k frontům PVO Laughing podle mě nepatří do frontů, protože nazozdíl od "vševojskových" frontů nejsou skupinou armád, ale pouze důležitější a silnější armádou PVO:
Moskevský front PVO měl 6.IAK a 15 protilet. děl pluků a Leningradská armáda PVO měla 7. IAK a 7 protilet. děl. pluků.


3 - Rudá vlaječka v záhlaví je i u jednotek před r. 1918 a samosebou i u bělogvardějských jednotek Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138024 Verze : 0
Jasně, takže jejich síla a zařazení je mi již jasné (Co takhle zřídit jim podchlíveček v Armádách ? - jen takový nápad podle jak to popisuješ).


Teď ještě bych si rád ujasnil ten překlad. Není správnější U Heeresgruppen Skupiny armád než Armádní skupiny. Pak by i v českém překladu šlo odlišit Heeresgruppe (Skupina armád) od Armeegruppe (Armádní skupina) ? Nebylo by to lepší a praktičtější ? Co myslíš ?



BTW: Co ten Blaskowitz a 3. Armádní skupina - prosím o radu, na co to nalinkovat. Odpovědí je i nelinkovat na nic. V pohodě i to beru, pokud to není na co a asi atřeba ani nebude. Sám opravdu nevím a tak se ptám.


Díky.



to RoBoT - souhlasím - armádní skupina (u HGr.) je podle mě špatný překlad z angličtiny


Nevím, ale myslím, že tak nějak by to mohlo být.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138026 Verze : 0
překlad Heeresgruppen Skupiny armád a Armeegruppen - armádní skupiny je nejvýstižnější. s administrátorskými oprávněnímy to tak můžeš přejmenovat - bude to korektnější. a možná bude nejlepší armeegrupen založit samostatně pak nebudou žádné dohady o tom kam s nimi.


s tím linkem ti bohužel asi neporadím. možná později až projdu materiály co mám doma. tak to zatím nelinkuj.


ad - sbory a divize rozdělit podle určení - u některých států by to rozhodně mělo smysl (SSSR a Německo rozhodně) protože u nich jsou vícestránkové přehledy až trochu nepřehledné.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138028 Verze : 0
OK. S tvým pověřením to přejmenuji. - HOTOVO


Ty Armeegruppen bych taky mohl založit. Jen jde o to, kde. Mezi Skupinami armád a Armádami ?


OK, nechám to bez linku u toho Blaskowitze.



Díky !
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138032 Verze : 0
...teď mě napadá - před r. 1918 jdem založil Generalkommando 52 - tj. Donauarmee a dal jsem to do armád - ale výhledově chci založit i jiné GKmda (kvůli něm. útoku na východě v 1918) - ale ty nepatří do armád ale do sborů, páč vznikly např. z jízdních sborů (teda z Hohere Kavallerie Komanda Laughing ) tak to dám do sborů né? - ono to ale asi není tak žhavé, protože to není ww2 Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138034 Verze : 0
umístění Armeegruppen je podle mě skoro rovno armádám, ale klidně mouhou být nad nimi.


Kommanda, ve všech varintách jako jiné varinty růných velitelství by si podle mě zasloužily také samostatnou složku - kam by se naházely všechny dohromady jak ty vyší tak i ty nižší a tím by odpadly starosti jestli je to či ono konkrétní velitelství zařadit - zda-li to odpovídá úrovni sboru, armády, nebo jenom brigády.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138054 Verze : 0

Citace - Schlange :

umístění Armeegruppen je podle mě skoro rovno armádám, ale klidně mouhou být nad nimi.



To nechám na tobě, kde - je to tvůj rajón Smile . Můžu je založit mezi Skupinami armád a Armádami, mezi Armádami a Sbory či jako podchlíveček v Armádách.


Citace - Schlange :

Kommanda, ve všech varintách jako jiné varinty růných velitelství by si podle mě zasloužily také samostatnou složku - kam by se naházely všechny dohromady jak ty vyší tak i ty nižší a tím by odpadly starosti jestli je to či ono konkrétní velitelství zařadit - zda-li to odpovídá úrovni sboru, armády, nebo jenom brigády.



Když už budu v té Administraci, tak to můžu taky založit. Když bud vědět, kde přesně a s jakým přesně názvem.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138060 Verze : 0
Armeegruppen - mezi armády a skupiny armád
Velitelství - nad skupiny armád a to jak před ta i po 1919.


do velitelství se budou dávat všechny velitelství (Generalkommando, General Stab), územní struktury (Wehrkreis), zemská velitelství (Bef. Norwegen) ....atd.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138092 Verze : 0
Prispejem svojou trochou do mlyna, aj keď rozdelenie ste už vyriešili. Tiež totiž nemám jasno v preklade AGr. a HGr.. Zatiaľ som to nechal v tejto polohe, teda rovnaký preklad ale rozdielny obsah; nakoniec keď dokončím ten môj slovník, poprosím Vás všetkých o vyňadrenie... viac hláv, viac rozumu.


Armeegruppe [plural: Armeegruppen] - skupina armád
Do roku 1943 to boli obyčajne dve alebo tri susediace →Armeen, pričom Hlavné veliteľstvo jednej z nich bolo dočasne poverené velením aj nad ostatnými. A. bola vždy podriadená miestnej →Heeresgruppe. Koncom roka 1943 dochádza k zúženiu významu výrazu A. nakoľko sa ním označovalo i zoskupenie jednotiek veľkosti armády (napr. Panzergruppe 2 bola v auguste/srpnu 1941 posilnená a bola nazývaná Armeegruppe Guderian) alebo tiež zoskupenie jednotiek veľkosti zboru (→Korps) ako napr. Armeegruppe Felber.


Heeresgruppe [plural: Heeresgruppen] - skupina armád
Operačný stupeň armádnej organizácie tvorený určitým počtom armád (→Armee). Bola najväčšou nemeckou jednotlivou pozemnou formáciou počas druhej svetovej vojny. Obvykle pozostávala zo stoviek rôznych jednotiek a viac ako niekoľkých stotisíc mužov, ktorí operovali v široko určenej oblasti frontu na strategickej úrovni. Ako príklad môže slúžiť Heeresgruppe Afrika, ktorá riadila všetky jednotky bojujúce v Severnej Afrike v čase existencie tohto útvaru v roku 1943.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138094 Verze : 0
Když jsem znova kouknul na předchozí příspěvek z 23:12, tak jsem vypochopil, že k přejmenování jsou i ty prvoválečné "Armádní skupiny", tak jsem je taky přejmenoval na "Skupiny armád".



Tedy celkově:


Obě fora "Armádní skupiny" přejmenovány na "Skupiny armád"


Založeno forum "Armádní skupiny" pro Armeegruppen.


Založena dvě fora "Velitelství". Obě nad "Skupinami armád". V případě kategorie "Od roku 1919" tedy mezi "Freikorps" a "Skupiny armád".



Je to takhle richtig ? Nebo je třeba něco opravit, upravit, přesunout nebo udělat podkategorie ? Mluvilo se o sborech a divizích u některých států. Pokud chcete, tak napiš(te) kterých států by se to týkalo, kterých for (sbory apod.) a ve kterých forech udělat jaká "podfora" (střelecké apod.). A já to klidně postupně udělám.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138112 Verze : 0
2 Panzer:


Pokud Schlange shledá současnou úpravu za vyhovující, tak bych se přimlouval za to, aby se ve slovníku držela stejná "linie" (třebas s dovětkem, že panuje určitá pojmová neustálenost) - aby válka vykazovala určitou pojmovou integritu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138113 Verze : 0
Koukal jsem, že v části Jednotky » USA (USA) » Navy » U.S. Navy » Squadron (letecká) jsou uvedeny i mariňácké squadrony (VMFA), takže by je to chtělo přesunout do patřičné části, aby v sekci Jednotky nevznikaly nedorozumnění.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138152 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Pokud Schlange shledá současnou úpravu za vyhovující, tak bych se přimlouval za to, aby se ve slovníku držela stejná "linie" (třebas s dovětkem, že panuje určitá pojmová neustálenost) - aby válka vykazovala určitou pojmovou integritu.



Dobre, zapracujem to zatiaľ tak, že HGr. je Skupina armád a AGr.-Armádna skupina.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138174 Verze : 0
Několik požadavků na administrátory na úpravy struktury sekce jednotek.


1) založit "velitelství" do pozemních jednotek SSSR (1918 před i po) - HOTOVO RoBoT


2) v německých jednotkách smazat "tankové armády" - jejich obsah jsem přesunul do armád - HOTOVO RoBoT


3) v německých sborech po 1919 založit tři podsložky - armádní sbory, tankové sbory a ostatní sbory - HOTOVO RoBoT + ADMIN


4) něm.divize po 1919 - složku tankové divize z přesunout jako podsložku do divizí. - HOTOVO ADMIN


5) v německých divizích po 1919 založit podsložky: pěší divize, granátnické divize, horské divize, motorizované pěší divize, myslivecké divize, divize se jmény, jízdní divize, rezervní divize, dělostřelecké divize a ostatní divize. - HOTOVO ADMIN


6) v sovětských sborech pozemní armády po 1918 založit podsložky: střelecké sbory, mechanizované sbory, jízdní sbory, tankové sbory a ostatní sbory - HOTOVO ADMIN


7) v sovětských divizích pozemní armády po 1918 založit podsložky: divize NKVD, střelecké divize, výsadkové divize, mechanizované divize, tankové divize, dělostřelecké divize a ostatní divize - HOTOVO ADMIN (pridana i motostrelecka divize)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138463 Verze : 0
OK. Já se toho ujmu a postupně to udělám.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138475 Verze : 0
Nejsem proti, jen bych mel jednu prosbu, a to, aby se i toto neresilo individualne tady v zakouti nejakeho poradniho webu, ale komunikovalo se to pres "oficialni" tema pro zakladani novych kategorii na foru (pokud by k tomu nekdo mel co rict Smile)


PS. Schlange, nechces mit taky pristup do administrace, ze bys mohl potrebne ukony delat take ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138494 Verze : 0
Sonny, prava nastavim ja, nedelej se s tim Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138497 Verze : 0
hotovo, prava nastavena pro vsechna nove zalozena fora ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138498 Verze : 0
Založil jsem ty Sbory (Armádní, Tankové, Ostatní). Přidělil jsem práva Armádním a když jsem dělal práva pro Tankové, tak jsme se asi potkali v Administraci Smile Smile Tak snad se to nějak negativně na těch právech neprojeví. Všiml jsem si tak totiž (krom toho, že jsem chvilku čuměl, kde se mi tam najednou vzali Guests, když jsem teprve submitnul Registered users Smile Smile Smile ), že dáváme jiná práva Registered users. Já dle davových not nastavuji ručně (Authorised v View forum až Delete own posts + Vote + Download Files + Post Files), ty dáváš nějakej ten preset (rozdíl je asi jen v tom, že ten preset navíc povoluje hlasování - což asi dav nepovažoval za nutné ve faktografii dovolit).



+


Nebylo by lepší, aby ty divize/sbory byly seřazené podle abecedy (vyjma Ostatní - ty jsou logické na konci)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138499 Verze : 0
Koukám, že ty práva širší o možnost hlasování mají registered users i v těch Armádních sborech (tam jsem práva již stihl nastavit před tebou). To jsi je přepsal nebo jsi to nastavil nějak centrálně pro celé Forum Sbory (tj. i pro všechna ta tři podfora) ?


V těch Tankových jsme se potkali. Výsledek je ten, že tam nemůžou registered users zakládat hlasovací fora Smile Ale to asi není nijak podstatné. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138502 Verze : 0
ja to delal v tom poradi, jak to sem napsal Had, tak nevim ... spise se mi to tak zda "logicke", hlavni at jsou pesi / strelecke sbory a divize, tech je nejvic, ostatni jsou bokem ...


jenom kdyz jsme v tom nazvoslovi, existuje vubec neco jako Tankova divize v sovetske armade ? mely hlavne sbory a brigady, o divizich si nejsem uplne jistej ... Naopak my tam chybi prulomove divize, ale nevim jestli neco takoveho je, nebo jestli je to az armada. U nemcu me zarazily ty myslivecke, opravdu se tomu tak v cechach rika ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138503 Verze : 0
Ad myslivecké u Němců - tipuju, že půjde o Gebirgjäger-divisionen. já bych řekl, že se to jmenuje "divize horských myslivců", ale přes jednotky je tu Karl a já si v tomhletom nejsem oficiálním názvoslovím v překladu nikterak jistej.


Sověti tankové divize měli, neboj Smile Jestli byly i průlomové divize, to netušim, ale mám pocit, že na něco takovýho jsem ještě nenarazil.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138504 Verze : 0
sovětské tankové divize existovaly - máme jich ve foru plno, v průběhu války prodělaly vývoj sestupem na brigádní úroveň a poté zase vzestup až ke sborům. pár průlomových divizí je taky na foru už zadáno.


místo myslivecké by se možná dal použít termín stíhací, ale to už pro někoho zavání letectvem tak jsem upřednostnil první možnost překladu, nehledě na to že to ideově navazuje na překlady typu horský myslivec, padákový myslivec, polní myslivec .... apod. zkrátka jednotky s odlehčenou výbrojí díky zamýšleným účelům nasazení. Jäger-division byly zamýšlené pro protipartyzánský boj, či boj ve sněhu, v hustých lesích, mokřinách atd. zkrátka odlehčené od těžké výzbroje kvůli lepší průchodnosti těžkým terénem.
Panzerjäger - je zase přeloženo stíhač tanků a nikoli myslivec tanků - ale tady se nedá mluvit o odlehčené výzbroji - tedy i jiná kategorie výzbroje což dle mě opravňuje odlišný překlad.


v Čechách jsem v literatuře u Jäger-division viděl oba termíny i to že někdo raději použil originální tvar a tím se vyhnul překladu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138506 Verze : 0
ty průlomové divize předpokládám, mají být dělostřelecké průlomové divize-артиллерийская дивизия прорыва
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138518 Verze : 0
prulomove divize myslim nebyly jen ciste delostrelecke, ale vseobecne "nabusene" divize urcovane do prvnich sledu ofenzivnich formaci Rude armady
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138521 Verze : 0
No to teda né Laughing Laughing - pokud to není pouze obecný přívlastek, ale součást názvu, pak existovaly pouze průlomové dělostřelecké divize a sbory.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138526 Verze : 0
Kto ma na starosti (je moderatorom) sekcie:
Jednotky / Slovensko / po roku 1993
?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#139912 Verze : 0
Echm, echm ... ještě k těm průlomovým jednotkám - když se budeme bavit i o plucích, pak v letech 1942 - 1944 existovaly samostatné těžké průlomové tankové pluky zálohy Vrchního velitele ... to jenom tak pro úplnost ... Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#139977 Verze : 0
Dotaz/návrh k polským jednotkám:


V námořnictvu nejsou žádné, v letectvu až na výjimky jsou názvy v polštině, v pozemních je to polsky i česky. Já sám polské jednotky zakládal česky (pozemní) i polsky (v letectvu), dle předtímní praxe.


Myslím ale, že by nebylo od věci sjednotit to na jednom stylu. Myslím, že polština je celkem srozumitelný jazyk a originál je vždy přesnější (osobně mám třeba nyní problém, jak přesně překládat třeba "1 Dywizja Piechoty Legionów", tak aby to nebylo zavádějící nebo špatně), proto bych navrhoval sjednotit se na užívání polských názvů.


Již existující jednotky bych přejmenoval do polské podoby osobně (část je jednoduchá, část jsem zakládal sám, zbytek už bych nějak dohledal).


Co vy na to, moderátoři a administrátore sekce ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140291 Verze : 0
nemám problém, také preferuji originální názvy. pustíš se do toho přejmenování ty?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140293 Verze : 0
Jo, pustím, stejně totiž budu linkovat pár polských generálů Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140297 Verze : 0
Co jsem věděl nebo našel, jsem přejmenoval. Chybí přejmenovat pár věcí kolem WWI - to nevim či jsem nenašel.
+
Chybí přejmenovat Armáda Warszawa / Prusy. Je tam příspěvek zpochybňují to, že je dohromady Armia Warszawa a Armia Prusy. Nevím, co je správně a tak jsem se do toho raději nemontoval Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140374 Verze : 0
o tom rozporu v pojmenování armády Varšavy a Prusy vím, ale v mém zdroji je to jak je to uvedeno, a jiný zdroj neznám. Ale pochyby které jsou tam uvedené jsem se rozhodl nechat tam do té doby než se to potvrdí či vyvrátí z dalšího zdroje.


díky za to přejmenování
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140383 Verze : 0
chtěl jsem se zeptat, kam přesně bych mohl zařadit pojednání od akrobatické jednotce USAF "Thunderbirds"?, na které se chystám


"Blue Angels" jsem dal do - US NAVY - Squadrony (popravdě ani tady si tím umístěním až tak jistý nejsem, ale nikdo neprotestoval), jenže v USAF - Squadrony skoro nic není, abych si mohl udělat představu, a tak jsem na trochu pochybách...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#145320 Verze : 0
normálně to zařaď do US Air Force - mezi Squadrony
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#145327 Verze : 0
Prosím o pomoc !


Jak správně přeložit do češtiny toto:


1-я конно-механизированная группа ?


1. skupina mechanizované jízdy ?


A kam to zařadit ? Mezi armády nebo sbory nebo jinam ? Já zatím pochopil, že to bylo více než sbor, tedy asi na úrovni armády, ale to je jen můj osobné dojem, který se nemusí zakládat na pravdě a tak bych to nerad založil na nevhodném místě Smile


Děkuji za případnou pomoc !!!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#149021 Verze : 0
někde jsem viděl pojmy semi-mechanizovaná jízda či hypomechanizovaná jednotka - jestli je to správně nevím.
bez kontextu nevím jak přesně skupinu zařadit, můj subjedktivní soud by byl spíše na jednotku menší než divize. kontext znáš ty a pokud máš dojem že šlo o větší jednotku tak se asi skládala z jízdních a mechanizovaných jednotek alespoň o velikosti brigád či divizí a potom ty se jednalo přinejmenším o úroveň sboru.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#149031 Verze : 0
Kontext:


Ten generál (I.A. Plijev), o kterém píšu, nejprve velel jízdní divizi, pak několika jízdním sborům a pak této KMG. Ta KMG byla zřejmě po dobytí Odděsy rozformována a zůstal z ní jen sbor a pak snad zase byla zformována. Možná až na útok do Mandžuska. Možná už předtím. Tento úsek ještě nemám hotov. Ono mi to nejde tak rychle, protože skoro všechno je jen v ruštině, kterou jsem se nikdy neučil, takže to louskám se svojí (ne)znalostí Smile samouka a s pomocí babel fishe na altavistě Smile


Po válce velel armádě a pak VO.


Další pomůcka: On té KMG pak velel i při operaci v Mandžusku. A dle OOB na wikipedii ( en.wikipedia.org ) je tahle Cavalry-Mechanized Group pod velitelstvím frontu na úrovni armád.



Když jsem tuhle jednotku zkoušel hledat v jiném kontextu, tak jsem ji takřka vždy našel vyjmenovanou vedle jiných armád či armády. Jako třeba, že útok provedl front x a ten se zkládal z armády y a KMG. Nebo zaútočila armáda x, armáda y, armáda z a KMG.


Tedy osobně jsem z kontextu nabyl přesvědčení, že jde o něco jako jízdní armádu. Ale jelikož jsem se s tím ještě nikdy nesetkal, tak se raději chci poradit s vámi ze sekce. Vrtá mi totiž hlavou, proč když to dost možná bylo na stejné úrovni jako armáda, proč se to nejmenovalo prostě 1. jízdní armáda (nebo třeba 2. j.a., aby se třeba Buďonnyj neurazil Smile ). Jestli to neodpovídalo počtem vojáků či podpůrných jednotek, aby to byla tabulkově armáda nebo jestli šlo jen o to, že to byl účelově a na kratší dobu vytvořený svazek.



Prostě v tomhle nemám jasno a tak zkouším, jestli někdo z vás neví více. Možná bude vědět Jirka Vrba, ono to totiž zřejmě má možná nějaký vzor v podobné jednotce v obč. válce nebo sand ještě za WWI, protože sem u toho jednou narazil na konstatování, že koncept KMG byl "vzkříšen".
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#149033 Verze : 0
Takto by mala vyzerať tá tabuľka o nasadení Slovenských vojakov do zahraničných operácii:


OPERÁCIA
ORGANIZÁCIA
PÔSOBENIE
POČET
PRÍSLUŠNíKOV ASR

CHARAKTERISTIKA ČINNOSTI


UNOSOM
UN (OSN)
Somálsko
2
monitorovanie zastavenia paľby


...
...
...
...
...


...
...
...
...
...



Takáto tabuľka by bola zhotovená na každý kalendárny rok. Boli by tam všetky zahraničné operácie. Napíšte ako sa vám to pozdáva, prípadne, čo by bolo treba doplniť. treba ešte vyriešiť otázku kam to dáme.


Hlavne by mal zaujímalo čo na to povie wade a buko1.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#151062 Verze : 0
Kam mám zařadit prapory pěchoty USMC (Battalions) ? nějak jsem tuhle podsekci v jednotkách Námořní Pěchoty USA nenašel...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#154726 Verze : 0
Vážení přátelé,
Myslím, že jsem přejmenování Armády "Warszawa"vyřešil. Armádu "Warszawa" můžete s čistým svědomím přejmenovat na Armia "Prusy". Neznám jediný polský pramen, který by uváděl A."Warszawa" v tomto složení, čase a pod tímto velením. Složení a velení odpovídá Armii "Prusy".
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#155895 Verze : 0
US. mariňácké prapory založeny, armáda přejmenována na Prusy.


Nově změněna struktura jednotek jednotky Velké Britálie, Kanady, Austrálie, Jihoafrické Republiky a Nového Zélandu naleznete pod novou složkou Commonwealth.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#155926 Verze : 0
Australské jednotky přesunuty z Ostatních do své nové sekce
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#155984 Verze : 0
při doplňování praporů 7th Marine regiment jsem si všiml drobné chybičky - anglicky se píše Battalion s dvěma "t", nikoliv jen s jedním, jak to je v názvu sub-fora...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#156069 Verze : 0
jééé chci tady napsat dotaz a všiml jsem si jedné staré věci z února -
1-я конно-механизированная группа


jestli to teda už není dávno mimo - jednoznačně český překlad je:


1. jezdecko-mechanizovaná skupina a je to defacto jezdecká armáda, Rad má 1. GJMSk zařazenou v sekci ostatní-nezařazeno


ale teď můj dotaz -


v rámci vymýšlení článku o opevnění jsem se logicky dostal k čsl. mobilizaci 1938. Během ní došlo k dost velkým změnám v armádě -
např.: ze 7. divize se stala hraniční oblast 36 a během mobilizace vznikla nová 7. divize atd...
Pro podchycení tohoto mechanismu a aby nevznikl chaos by mě připadlo celkem rozumné, kdyby v Čsl. jednotkách popř. Čsl. jednotky\1920-1939 vznikla sekce mobilizace 1938 Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#165976 Verze : 0
Jirko, již jsem si to mezitím našel sám Smile .


V knize o karibské krizi jsem v poznámkovém aparátu našel pár řádek k Plijevově kariéře před kub. krizí. Nic co bych již v textu neměl, ale byla tam zmíněna i KMG a byla přeložena jako "jezdecko-mechanizovaná skupina". Radova příspěvku jsem si bohužel nevšiml. Ale na druhou stranu, takhle mám zasejc jistotu ohledně překladu, vždy potěší, když se dva zdroje shodnou. Často to totiž bývá naopak Smile Smile .


Plijeva snad za chvíli odešlu jako článek přes editoru ke schválení. Chybí mi už jen to po sobě zkontrolovat a doujasnit si tam záležitost s jaderným knoflíkem (dodnes mě mrazí, jak tenhle myšlenkově omezený člověk mohl dostat povolení rozhodnout o nasazení jaderných zbraní v tak kritické oblasti jakou byla Kuba v té době (týkalo se sice "jen" taktických zbraní a asi jen do určité doby - to si právě potřebuju upřesnit -, ale stejně dost síla). Více viz článek po prázdninách Smile .



Ale jinak, stejně dík za snahu !!!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#165981 Verze : 0
Vážení,
mým soudem je vytváření nových sekcí v Čsl jednotkách 1920-1939 tak trochu předčasné. Vždyť množství příspěvků o těchto jednotkách je dosud více než skromné. Kromě toho mám dojem, že sedmá pěší divise vznikla přejmenováním ze sedmé divise 1.ledna 1938, tedy mimo dobu nejenom mobilizace, ale i mimo dobu mimořádných opatření.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166087 Verze : 0
ále - to byl jen příklad. Nejde mi o slovíčkaření divize/pěší divize!
Z divizí se staly hraniční oblasti a byly nově vytvářeny divize se stejnými čísly. Nevím jestli jsem se vyjádřil nesrozumitelně.


Jinak je samozřejmě na zvážení jestli to má cenu Wink


Když už píšeš - připomělo mi to:
první skupina a první sbor atd... proč ne 1. skupina a I. sbor ?
/topic/view/41859/
/topic/view/41663/
/topic/view/41636/
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166095 Verze : 0
Vůbec nejde o slovičkaření. Protože se pohybujeme v sekci JEDNOTKY, tak jsem přesvědčen o tom, že musí být nazývány v co nejpřesnějším znění. Dle "Encyklopedie branné moci Republiky československé 1920 - 1938 " Sedmá divise a Sedmá pěší divise to jsou dvě úplně rozdílné vyšší jednotky. Je pravdou, že v mapových částech této encyklopedie jsou jednotky označovány čísly np. 7.pěší brigáda, 7.divise, 7.pěší divise atd, ale v textové části jsou tyto jednotky popisovány jako Sedmá pěší brigáda, Sedmá divise, Sedmá pěší divise atd. Předpokládám, že textová část obsahuje jejich přesné dobové pojmenování. Proto jsem také použil toto pojmenování i ve svých příspěvcích. Pokud mi někdo potvrdí, že změna slova na číslo není chybou, velmi rád to napravím. Myslím, že číselné označování jednotek je přirozenější.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166154 Verze : 0
No myslím, že v encyklopedii se čísla vypisují kvůli abecednímu řazení ... to by jako byl správně název:
Hraniční oblast třicet pět - to je divný ne?
ještě bych se trochu opravil - myslím, že nebyla 1. skupina, ale Skupina 1 ... to už by bylo úplně divný: Skupina jedna


Ale to slovíčkaření jsem myslel jinak-
je jedno jestli je 7. divize, nebo pěší divize 7 ... šlo mě o to, že během mobilizace došlo k takovým organizačním změnám, že když ty jednotky budem vkládat do stávajícího tak to nebude přehledný - to budou dvě 7. divize, nebo to bude všechno pod jedním názvem, i když jsou to jiné jednotky?
možná ještě jinak - při mobilizaci se z divizí staly hraniční oblasti a začaly vznikat divize se stejnými čísly z nových pluků. A to stejný u sborů - byly přejmenovány na hraniční pásma, nově vznikly sbory se stejnými čísly jako ty staré a ještě vznikly sborové oblasti.


...ale opravdu je na zvážení, jestli to není předčasný
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166168 Verze : 0
Abecední řazení mě taky napadlo, ale pokud autoři používají np. Dělostřelecký oddíl 81, Jezdecký pluk 5, Pěší pluk 13, tak rovněž mohli použít název Skupina 1. Oni však používají název První skupina. A to je rozdíl. Pokusím se získat informace na téma správného pojmenování. Ty používáš slovo divize. Dle dobové terminologie však bylo používáno slovo divise. Dá se dohodnout nějaký řád v názvosloví? Používat dnešní terminologii, nebo dobovou? Nejedná se pouze o československé jednotky. Tento problém existuje. U 7.divise musím oponovat. Přece je rozdíl mezi 7.divisí a 7.pěší divisí
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166173 Verze : 0
...ještě jsem si všiml - v té encyklopedii je jako součást rychlé divize uváděna motomechanizovaná brigáda? Já jsem se zatím vždycky potkal s motorizovanou brigádou - narychlo jsem to teďka kontroloval v Ota Holub: Československé tanky a tankisté a na www.vojenstvi.kvalitne.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166174 Verze : 0
Ježkovyvoči - asi se furt blbě vyjadřuju - mě naprosto nešlo o terminologii(i když tu je potřeba taky sjednotit) mě šlo o postihnutí mechanismu mobilizace a defakto "zdvojení" jednotek ve struktuře fóra Wink


divize používám ne jako přesný dobový název, ale jako obecné označení - samozřejmě v názvu příspěvku to musí být přesné, ale v textu debaty, když jde o něco jiného, než terminologie je to podle mě přípustné Laughing


ad názvy Shocked


vojenství kvalitně:
Hraniční oblast 31
3. divize
Skupina 4
V. sbor
Hraniční pásmo XV
II. sborová oblast
IV. armáda


J. Fidler: Generálové legionáři
Pěší divize 9
ale používá pro označení armád arabské číslice???


Já jsem se zatím skoro vždycky setkal se značením jak ke uváděna na vojenství kvalitně
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166175 Verze : 0
Nejlépe zajít do archivu a nakouknout do dobového materiálu, jaké oni tehdy používali názvy (kde arabské a kde římské číslice, kde první číslo a druhé slovo a vice versa).


Třeba někdo kdo prošel více jednotkami, by mohl mít ve svém kmenovém listě několik jednotek vyjmenovaných zkombinovat s několika rozkazy a mohlo by být jasno. Nevim, jen mě to tak napadlo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166180 Verze : 0
To je samozřejmě nejlepší ...
Laughing já mám problém se nějak rozumně jednou dvakrát do roka dostat do knihovny na Žižkově Laughing


ale neviděl bych to tak tragicky - pánové Minařík a Šrámek čerpají z archivních dokumentů, takže bych www.vojenstvi.kvalitne.cz vzal klidně za vzor, s tím, že to můžemem příležitostně zkontrolovat Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166182 Verze : 0
Smile


To bych u Fidlera předpkládal taky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166183 Verze : 0
to RoBoT - Laughing nojono - taky mě to překvapilo - ale tam de o životopisy, kdežto M+Š dělají přímo do mobilizace a jednotek


to stary - určitě to neber jakože pořád kritizuju - naopak já su moc rád, že někdo začal psát do prvorepublikových pozemních jednotek - dík Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166189 Verze : 0
Tak jsem si projel "vojenství kvalitně" a musím přiznat, že nahrazení slov čísly bude nejenom přípustné, ale i praktičtější. Proto prosím moderátory sekce o úpravu názvů mých příspěvků. Mé případné další příspěvky už budou s číselným vyjádřením názvu vyšší jednotky. V encyklopedii je opravdu uvedena První motomechanisovaná brigáda.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166261 Verze : 0
Tak jsem to přepsal ... ty čísla.
BTW - myslím, že jako autor příspěvku to můžeš editovat taky Wink
Trochu jsem sjednotil úpravu a u 1. j.br. jsem složení rozepsal podle jednotlivých období - připadlo mi to přehlednější.


Ještě zbývá rozlousknout motomechanizovaná/motorizovaná ... zatím jsem to nechal tak jak to je.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166335 Verze : 0
Ještě mě napadá - s tím originálním zněním názvů jednotek se to taky musí brát s rozumem. Máme tady 7. mechanizovaný sbor a ne
7 механизированный Новоукраинско-Хинганский ордена Ленина, Краснознаменный, ордена Суворова корпус
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166336 Verze : 0
Tohle je do názvu (Předmět) samozřejmě nesmysl dávat, ale někde v tématu by se to potom objevit mělo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166337 Verze : 0
Dostal jsem odpověď od Pavla Minaříka. Podle něj je "motomechanisovaná brigáda" nesprávným pojmenováním. Oficiálně se prý dobově jmenovala "motorisovaná brigáda". Rád bych ale poznal názor i druhé strany - autorů "Encyklopedie branné moci Republiky československé 1920-1938". Mohl bych někde získat mailový kontakt na p.Jiřího Fidlera nebo Václava Sluku? Prozatím bych brigádu ještě nechal jako motomechanizovanou. Co se týká s a z, tak je dnes po změně pravopisných pravidel správně z, ale s je správně podle dobového pravopisu. Tak si můžeme vybrat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169373 Verze : 0
Já mám dojem, že pravidla pravopisu připouštějí novější z i starší s.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169375 Verze : 0
Pan Minařík tvrdí, že je možno psát s, ale je to pravopisná chyba.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169461 Verze : 0
Pro RoBoT-a
Jak probírám operační skupiny polské armády v září 1939, tak jsem zjistil, že Grupa Operacyjna "Grudziądz" neexistovala. V rámci 16.pěší divize Grupy Operacyjnej "Wschód" byl vytvořen pouze obranný úsek (odcinek obronny) "Grudziądz" ve složení jednoho pravidelného pěšího praporu, jednoho pěšího praporu ON, jednoho oddílu lehkého dělostřelectva, jednotky pohraniční stráže o síle roty a plukovních jednotek 65.pěšího pluku. Operační skupina byla svazem na úrovni sboru a síla jednotek obranného úseku jí v žádném případě nemohla dosahovat. Jenom v samotné 16.divizi byly vytvořeny dvě takové jednotky a v rámci celé polské armády jich bylo přes sto. Proto navrhuji stáhnout GO"Grudziądz" z jednotek. Jedině, že by bylo žádoucí postupně uvádět všechny, ale to reálně nevypadá.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169635 Verze : 0
Já tyhle věci zakládal během linkování životopisů polských generálů (já je nepsal Smile , jen linkoval), takže je možný, že je tam někde lapsus. Zkusím dohledat ten životopis. Nejspíše to bude životopis nějakého velitele této "GO".
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169643 Verze : 0
Je to jasné. Schlange napsal o Mikołaju Bołtuciowi, že byl velitelem GO "Grudządz" a ty jsi to prolinkoval. Je jasné, že nemohl být velitelem operační skupiny, která neexistovala. Pokusím se obrátit na Schlangeho.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169715 Verze : 0
To bude asi ono, ještě jsem se nedostal k tomu to dohledat, takže super, že to nemusím hledat sám.



----------



Co takhle založit v Jednotkách chlíveček pro teroristické organizace a skupiny, kam by se dávali odkazy na jednotlivé teroristické skupiny a grupy ?


Sekce Války/Terorismus je přeci jen spíše diskusní a tohle by bylo spíše faktografické. Něco jako vložil buko1 o Hizballáhu do Ostatní-Nezařazeno. Tak by to nemuselo být v tom nezařazeno. Tam to asi nikdo nebude hledat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169719 Verze : 0
potreboval by som nejaké návrhy ako ďalej pokračovať v jednotkách Slovensko po 1993 Idea
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#170455 Verze : 0
Jako první bych udělal to že historii jednotek bych rostrhal dle historických odbobí a vzájemně je prolikoval. Tedy tak, aby to co se týká Rakouska-Uherska bylo v Rakouských jednotkách, to co Československa bylo v Československu (a ve strávném historickém období) a to co se týká Slovenska bylo ve Slovenských jednotkách (a ve strávném historickém období). Sice vznikne z jednoho fora více for třebas i jednovětných, ale bude v tom pořádek. Já bych nikdy nehledal Československou jednotku ve foru Slovenské jednotky po r.1993 to prostě nedává smysl. Vím že jde o pokračování tradic, ale prostě byl tam jasný historický předěl a proto bych jej dodržoval. Navíc z důvodů těchto historických předělů je ta sekce rozdělena do více podsekcí Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#170457 Verze : 0
Súhlasím s davom - napríklad veliteľstvo domobrany na Slovensku by som určite nehľadal vo fóru venovanom tankovej divízii v Topoľčanoch (či kde to vlastne je). To isté aj VZ VZS Kežmarok - je to v 60. tp Kežmarok....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#170466 Verze : 0
dal jsem se do kanadských leteckých jednotek RCAF a při té příležitosti jsem našel pár už vytvořených témat, ovšem umístěných pod britskými leteckými jednotkami, takže jsem je přesunul tam, kam podle mě patří, tedy do fóra kanadských jednotek...jen tak pro informaci Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171150 Verze : 0
Vzhledem k dobové struktuře a terminologii navrhuji provést změnu v členění na:
- ústření vojenské úřady;
- vyšší jednotky;
- vojsková tělesa:
- vojenské úřady;
- vojenské ústavy.
Vnitřní členění vojsková tělesa pak na:
- pěchota a útočná vozba;
- dělostřelectvo a automobilní vojsko;
- letectvo;
- jezdectvo a vozatajstvo;
- ženijní vojsko;
- telegrafní vojsko.
K ústředním vojenským úřadům počítat Ministerstvo národní obrany, Hlavní štáb branné moci, Generální inspektorát branné moci, Vojenskou kancelář presidenta republiky aj. K vyšším jednotkám počítat zemská vojenská velitelství, velitelství sborů, velitelství divisí a velitelství brigád. Vnitřní členění vojskových těles (pluky a samostatné prapory) provést později, po shromáždění dostatečného množství příspěvků.
Stávající členění by bylo brzy velmi nepřehledné, nehledě na skutečnost, že vojskových těles letectva bylo pouze šest a spolu s úřady letecké technické služby a ústavy by jejich konečný počet nepřesáhl dvě desítky, zatímco u pozemního vojska půjde o několik stovek položek.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171767 Verze : 0
Vzhledem k heslům v rámci letectva doplňuji svůj původní návrh, aby do členění mezi vojsková tělesa a vojenské ústavy byly vloženy ještě dva prvky:
- vojskové oddíly ve svazu;
- vojskové setniny ve svazu.
V rámci oddílů by byla zařazena hesla, týkající se praporů, oddílů a perutí, jež byly součástí vojskových těles, případné další členění jako u vojskových těles. V rámci vojskových setnin ve svazu by byla zařazena hesla, týkající se rot, baterií a letek, jež byly buď součástí vojskových těles nebo součástí vojskových oddílů ve svazu, případné další členění jako u vojskových těles.
Konkrétní příklady těchto hesel zašlu ještě dnes.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171768 Verze : 0
Bylo by dobré založit Izrael (ISR) v Jednotkách. Již je několik věcí a další hodlám zakládat během dodělávání článku o současném konfliktu.



Stejně tak bych uvítal zřízení podsekce pro Teroristické organizace.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171786 Verze : 0
Měl by někdo něco proti tomu, kdyby se založilo:
Jednotky » Sovětský svaz a Rusko (SOV/RUS) » Od roku 1918 » Přehledy ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171788 Verze : 0
Přehledy - jeké přehledy co to je to snad používáme v osobnostech, asi by to chtělo vysvětlit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171800 Verze : 0
Považoval bych založení této sekce za vhodné u většiny armád (samozřejmě postupně), neboť v rámci osobnosti, které je nejlepší řadit abecedně, by to nebylo příliš vhodné.
Možná by bylo lepší sekci nazvat "Přehledy nositelů hodností" a uvést zde příjmení a jméno (*-†), datum udělení hodnosti, další postup (povýšení, výslužba, v SSSR poprava aj.)
Čtenáři by si mohli mnohem snadněji listovat v daných hodnostech a ověřovat případné povýšení, což se může hodit při zpracovávání hesel jednotek a uvádění hodností velitelů.
Pokud by došlo k tomuto zavedení, jsem schopen téměř okamžitě (tedy podle rychlosti psaní) vytvořit cca deset přehledů generálských hodností u SSSR, cca pět přehledů generálských hodností u Německa a fakticky všechny přehledy generálských hodností meziválečného Československa, včetně legií.
Mám rozpracovány přehledy Poláků, Rakušanů, Rumunů, Francouzů, jejich umístění na fórum by bylo záležitostí asi měsíce.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171819 Verze : 0
Já bych to dal ke mě do Osobností. Samozřejmě do podsekce, která by se tam zřídila v Přehledech příslušného státu, neboť mezi jednotlivými jmény by se to ztratilo.


Například: "Držitelé hodnosti Armádní velitel 1. stupně" by pak byly v příspěvku tohoto jména, který by byl zařazen v hierarchii fora takto: Osobnosti/Asie/SSSR/Přehledy/Přehledy držitelů hodností RKKA . Konkrétní název podsekce by mohl být klidně trochu jiný, to není problém se domluvit.


Jde hlavně o to, že uživatelé jsou zvyklí hledat jmenné přehledy právě v Osobnostech. Do Jednotek lze vložit odkaz (ať už jako klasický nebo jako takový ten "institucionální" s ikonkou planetky).



Jdu založit v administraci příslušnou podsekci a hodím jsem odkaz. Je mi jasné, že to co jsem napsal nemusí být zcela pochopitelné pro toho, kdo nemá zcela zažitou naší terminologii a zvyklosti.


Za chvilku to bude. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171829 Verze : 0
Tak jsem zkusmo založil forum "Přehledy držitelů hodností 1935" v Přehledech Osobnosti/SSSR (samostatný chlíveček hned nahoře).



Takhle nějak bych si to představoval. Jméno se můžeklidně upravit dle Vašeho přání, není problém. Podobně by se mlhly založit další chlívečky jednak v rámci SSSR, druhak v rámci dalších států.


Do příslušných sekcí Jednotek by se udělali pevné odkazy.



Vyhovovalo by Vám to takto ?



P.S.: Nejsem zrovna doma a tak tu u sebe nemám "noty" pro zakládání nových for v administraci a dělal jsem to z hlavy, tak doufám, že je to nové forum v pořádku vidět a v pořádku bude fungovat, hlavně co se týče práv. Wardollary to nebude přidělovat dokud to nenastaví Admin, protože je asi jediný, kdo dokáže správně nastavit ten podivný cash mod.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171835 Verze : 0
jé - já už se neumím ani zeptat Laughing


já měl na mysli přehledy jednotek - v rámci sov. jednotek už jsou:


Přehled frontů DRRA 1941-1945
Přehled frontů DRRA zformovaných v letech 1918-1922
Přehled vojenských okruhů a skupin vojsk SA, r.1955
Přehled vojenských okruhů DRRA r.1941
Přehled vojenských okruhů DRRA v letech 1918-1922
Přehled zón PVO 1941
Přehled ženijních armád 1941-1942
Tankové sbory meziválečného období
Jezdecké sbory meziválečného obdo
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171846 Verze : 0
No tak aby bylo jasno to československo jsem upravil
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171881 Verze : 0
S p. J.Fidlerem jsem se dohodl na tom, že mi poskytne seznam posádkových míst obsažených v knize Encyklopedie branné moci a já je spracuji do podoby, která by sekci Jednotky ČSR zpřístupnila i nezaujatému divákovi, pátrajicím po historii svého bydliště či rodiště.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172778 Verze : 0
podíval jsem se na obě verze Adamova a myslím si že jsou obě OK. Osobně bych preferoval tu původní verzi - tj. včetně údajů ze sčítání lidu 1937. Ale řekl bych že jsou více rovnocenné. Otázka je co je pro tebe méně pracnější na vkládání. píšeš co celé, či to kopíruješ jako data a upravuješ to?
U Bratislavy se mi zase líbí více přepracovaná verze - hlavně díky větší přehlednosti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172787 Verze : 0
Prehľadnejšia sa mi zdá prepracovaná verzia..... Aj keď tie údaje zo ščítania ľudu tiež nie sú zlé. Tieto posádky budú pokračovať aj po WW2 (cez WW2), alebo povojnové roky budú samostatne? (teda ak budú nejaké údaje)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172788 Verze : 0
No další údaje si už musíme sehnat sami Smile ale napadlo mě co to s kombinovat a ponechat tam údaje o sčítání lidu upravím znova tu přepracovanou verzi.
Data mám od p.Fidlera v el.podobě Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172790 Verze : 0
Upraveno, ale mám poznámku uvědomte si že pokud tam necháme i ty data se sčítání lidu , bude to chtít podobné data vyhledat i z let následujicích a nebo i předchozích. Neříkám že úplně ye všech sčítáních lidu co kdy byli, ale aspoň s některých ano Razz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172793 Verze : 0
Další problém - členění asi bych to nechal po krajích a jako základ bych vzal momentální politické členění (to ale nezmám pro Slovensko - pomůže mi někdo). Pro Podkarpatskou Rus nachám tehdější politické členění.


No a pak ty data s pozdějších období, to bude taky pěkná hoňka, ale myslím že by to šlo dát dohromady, nebo máte jinej dojem Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172794 Verze : 0
v sov. jednotkách založena sekce PVO s členením na vyšší velitelství, letecké útvary, dělostřelecké útvary a raketové útvary.
jaký je váš názor na případné zařazení světlometů, hlásné služby a radarů?
chcete to samostatně, či to sloučit do: podpůrných útvarů nebo ostatních útvarů?


co se týká té diskuze kam zařadit přehledy sovětských jednotek, navrhoval bych je přesunout zatím do Struktury jednotek viz. /category/view/345/
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172838 Verze : 0
Lepší a přehlednější se mi jeví přepracovaná verze. Ta původní je moc nahuštěná.



P.S.: V obou se mi špatně interpretují tady na Firefoxu některé znaky. Vidím tam nějaký zavináč a nějaký dash tag.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172934 Verze : 0
Včera som tu posielal delenie krajov na Slovensku, ale asi sa to neuložilo korektne, tak to dávam zas....


Bratislavský kraj
Trnavský kraj
Trenčiansky kraj
Žilinský kraj
Nitriansky kraj
Banskobystrický kraj
Prešovský kraj
Košický kraj


Sčítania ľudu sa vykonávali zhruba každých 10 rokov - V Slovenskom národnom archíve sú uložené sčítacie operáty zo sčítaní ľudu z rokov 1930, 1940, 1950, 1961, 1970, 1980, 1991. Sčítacie operáty zo sčítaní ľudu v roku 1961 a 1970 nie sú kompletné. V Slovenskom národnom archíve sú uložené iba niektoré okresy.


Ďalšou možnosťou je vyhľadať informácie na stránkach daných miest - niektoré uvádzajú aj takéto informácie, prípadne priamo v meste.....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172935 Verze : 0

Citace - RoBoT :


P.S.: V obou se mi špatně interpretují tady na Firefoxu některé znaky. Vidím tam nějaký zavináč a nějaký dash tag.



To vzniklo po editaci in-line to opravím, respektive překryju tím co mám v txt.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172936 Verze : 0
A ešte prehľad posádkových veliteľstiev v SR k 1.1.2006
Bardejov
Biel
Hlohovec
Jelšava
Kežmarok
Košice
Lešť
Levice
Liptovský Mikuláš
Kuchyňa
Martin
Michalovce
Moldava nad Bodvou
Nemšová
Nitra
Nováky
Nové Mesto nad Váhom
Poprad
Prešov
Rašov
Rimavská Sobota
Rožňava
Topoľčany
Sklené
Sliač
Štúrovo
Sereď
Trebišov
Trenčín
Vysoké Tatry
Zemianske Kostoľany
Zvolen
Žilina
Ružomberok
Banská Bystrica
Bratislava


K dnešnému dňu neexistujú žiadne veliteľské štruktúry v posádkach Bardejov, Biel, Jelšava, Štúrovo - z týchto posádok boli stiahnuté útvary OS SR a boli zrušené aj veliteľstvá posádok. To isté čaká Kežmarok. Zároveň pracujeme na novom rozdelení posádkových veliteľstiev, ale to bude aktuálne až na budúci rok.....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172938 Verze : 0
To Buko dík tohle použiji


add sčítání: ano data by se dohledat daly ale kdo to bude dělat ??? Sad


A nebo to prostě necháme tak jak to je a občas něco doplníme, což je vlastně praxe i v jiných sekcích Razz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172939 Verze : 0
add přehled posádek, to prosím přidej až do sekce, tady je to zbytečné, tyhle informace prozatím zpracovávat nebudu, spíše jsem potřeboval ty kraje a pak budu potřebovat aby to někdo od vás prošel, zda jsem to zařadil spávně
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172940 Verze : 0
No udělán to asi trochu jinak uvidíme prozatím to nechám bez členění protože teď ně napadlo že by to šlo jednodušeji podle abecedy třeba né všechny písmena ale stylem A-Č, D-G adt. Smiling Army
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172965 Verze : 0
Co se týká sekce Jednotky PVO, tak by bylo celkem dobré to přejmenovat na Jednotky PVOS, nebo případně mít název sekce pouze Protivzdušná obrana státu. Sama zkratka PVO v této části fora je spíše matoucí.


Dále by se možná mohly sloučit sekce Dělostřelecké útvary a Raketové útvary v jednu.


Pokud by se měla zakládat sekce s radary, světlomety atd. tak by se mohla pojmenovat Hlásná služba a radiotechnické vojsko.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172994 Verze : 0
Přepracovaná vreze se mi zdá lepší Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173029 Verze : 0

Citace - Jiří Fidler :


Vzhledem ke skutečnosti, že v říjnu 1866 došlo k zásadní proměně struktury velení, možná by bylo vhodné celé fóru rozdělit na:
1) Rakousko (1804-1867),
2) Rakousko-Uhersko (1867-1918).
S tím přesahem 1866-1867 bychom si poradili na místě.


Ad 1 by pak bylo možné postupovat podobně jako u Československa, tedy
- ústřední úřady
- teritoriální velitelství
- operační velitelství
- pěchota
- dělostřelectvo
- jezdectvo
- technické jednotky
- námořnictvo
- služby
- ostatní


Ad 2 by bylo možné členit následovně
- společná armáda
- předlitavská zeměbrana
- předlitavská domobrana
- zalitavská zeměbrana
- zalitavská domobrana


U společné armády pak obdobně
- ústřední úřady
- vyšší velitelství (dále pak armády, sbory, divize, brigády)
- vojsková tělesa (dále pak pěchota, dělostřelectvo, jezdectvo, námořnictvo, vzduchoplavectvo, ženijní vojsko, technické jednotky)
- vojenské úřady (intendance, zdravotní služba, justiční služba, doplňovací služba...)
- vojenské ústavy (školství, věda ...).
- ostatní.


U předlitavské zeměbrany pak obdobně
- ústřední úřady
- vyšší velitelství (divize a brigády)
- vojsková tělesa (pěchota, dělostřelectvo, jezdectvo, technické jednotky)
- ostatní.


Současné hlavné členění na pozemní a letecké jednotky není ani systematické, ani potřebné, zvláštní fórum na dělostřelecké oddíly (tam nesprávný germanismus divisiony) se mi jeví zbytečné, jde v tomto případě o stejné vojskové těleso dělostřelectva jako dělostřelecký pluk.


S pozdravem


Jiří Fidler


P.S.
Do ostatních jsem hodil čtyři hesla armádních velitelství z let 1849-1859/60).



provedena úprava struktury R-U jednotek, dle výše uvedeného návrhu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173143 Verze : 0
Možná by stálo za úvahu dát do názvu subfor i ty originální názvy (např. Landwehr či Honvéd).


předlitavská domobrana -- já bych to v názvu klidně psal "Předlitavská domobrana" z velkým písmenem na začátku, nejde mi o nějaký faktografický důvod, ale čistě o to, že je to název subfora a graficky/esteticky by to asi vypadalo lépe.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173145 Verze : 0
to RoBoT - OK, jdu na to


ještě jsme s p. Fidlerem provedli drobná doplnění.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173148 Verze : 0
OK, jen bych asi nepsal kaiserliches-königliches, ale kaiserlich-königliches.



Népfölkelö, királyi - takhle to mám zafixované já. Maďarsky neumím, nevím, co je správně, jen jsem to takhle někde kdysi našel.




Ani u jednoho storpocentně nevím, jen jsem to takhle kdysi našel a mám to takhle zapamatované.




**************************


BTW: Dovolil bych si připomenout ty Izraelce a ty Teroristické skupiny
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173151 Verze : 0
to Smíšek - přesně tak je to myšleno-PVOS, je to ale prozatímní - se Schlangem jsme oddělili jenotky PVOS aby se nemotaly ve zbytku, ale u sov. jednotek bude ještě struktura měněna Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173209 Verze : 0
Vím, že jste zavalení prací. Přesto jedna malá prosba. Polská Samodzielna Grupa Operacyjna "Śląsk" se vyskytuje dva krát nezávisle na sobě:
1) v září 1938 při obsazování těšínska ( Zaolzia)
2) v září 1939 jako součást armády "Kraków" w boji proti Němcům.
Jsou to zcela různé operační skupiny. V sekci jednotky - Polsko se evidentně jedná o tu první variantu. Prosím proto o dodání k názvu i rok její působnosti 1938.
Děkuji.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173212 Verze : 0

Citace - stary :

Vím, že jste zavalení prací. Přesto jedna malá prosba. Polská Samodzielna Grupa Operacyjna "Śląsk" se vyskytuje dva krát nezávisle na sobě:
1) v září 1938 při obsazování těšínska ( Zaolzia)
2) v září 1939 jako součást armády "Kraków" w boji proti Němcům.
Jsou to zcela různé operační skupiny. V sekci jednotky - Polsko se evidentně jedná o tu první variantu. Prosím proto o dodání k názvu i rok její působnosti 1938.
Děkuji.



je to takhle OK Confused:
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173214 Verze : 0
Ještě jsem se rozhodl k doplnění věty :
V období 1.republiky součást politického okresu Brno venkov a soudního okresu Brno okolí.


Jinak to členění bude asi opravdu lepší podle abecedz protože dohledávat tam co dnes patří je třeba v oblasti Zakarpatské Ukrajiny holej nesmysl.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173244 Verze : 0
Mohla by sa vytvoriť sekcia prehľady, kde by mohli byť uvedené jednotlivé kraje, župy, krajiny...., prípadne obdobia s prehľadom posádkových veliteľstiev a s okazmi na už založené témy...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173255 Verze : 0
Uvidíme tohle je zatím hudba budoucnosti, nejdříve tu sekci narvu daty s 1.republiky a pak budem uvažovat co dál, ale myslím že to bude celkem dobré pro laiky Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173265 Verze : 0
Tak první dávka posádek by měla být hotova, mám ale hodně problémů ze zjišťováním okresů na Slovensku, nevíte někdo o Servru kde to jde zjistit jednoduše Smile.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173347 Verze : 0
Pro Schlangeho - je to OK - díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173699 Verze : 0
S p. Fidlerem jsme se pokusili vymyslet, jak rozčlenit lépe sovětské jednotky - vylezlo z toho toto:


Pozemní vojsko
Do roku 1918 ---> Rusko do 1917
Rusko 1917-1939
*Armády
*Sbory
*Divize
*Ostatní-nezařazeno
Sovětské Rusko 1917-1922
*Ústřední orgány
*Vojenské okruhy
*Fronty
*Armády
*Divize
*Ostatní-nezařazeno
Sovětský svaz 1922-1939
*Ústřední orgány
*Vojenské okruhy
*Sbory
*Divize
*Ostatní-nezařazeno
Od roku 1918 ---> Sovětský svaz 1939-1946
Sovětský svaz 1946-1990
struktura stejná jako u "od 1918"
Ruská federace od 1991
*Vojenské okruhy
*Armády
*Divize
*Ostatní-nezařazeno
Přehledy
struktura stejná jako u "od 1918"


Tučně jsou stávající - ty se jen přejmenujou. Vybral jsem to tak aby bylo minimálně přesunů.


na stejnou úroveň jako Pozemní vojsko, letectvo, námořnictvo a PVOS přidat:
Stav DRRA k 22.6.1941
*ústřední orgány
*fronty, vojenské okruhy, loďstva, armády a flotily
*sbory a eskadry
*divize a brigády
*pluky


Do Sovětský svaz 1922-1939, Sovětský svaz 1939-1946 a Sovětský svaz 1946-1990 přidat ústřední orgány
--------------
Jsou připomínky?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175565 Verze : 0
otázka k jednotkám USA - mám seznam tzv. Naval Districts v roce 1941, což by mělo být něco jako jednotky pobřežní obrany, a táži se, kam je zařadit, když to jsou "Districts"? přifařit do některé z existujících kategorií US NAVY a nebo vytvořit novou sekci?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175727 Verze : 0
1) chápu nutnost oddělit znepřátelené jednotky z občanské války.
nejsem ale přesvědčen o nutnosti dělení Sovětské Rusko 1917-1922, Sovětský svaz 1922-1939, Sovětský svaz 1939-1946 a Sovětský svaz 1946-1990, sice chápu k jakým historickým předělům je toto dělení navrženo, ale měl jsem za to že s přechodem na přehledová fora kde jsou uvedeny jednotlivé jednotky stejného názvu podle data existence tento problém vyřeší a zároveň zůstane struktura sekce relativně jednoduchá. Co s jednotkami jejichž existence bude prolínat několika obdobími zároveň? zakládat je dvojitě a dělit je v obdobích podle časového omezení sekce?


2) co s dělením podle druhé zbraně u nižších jednotek na pěší, dělostřelecké, jezdecké .... atd. zachovat jako dosud a nalepit na na výše navrženou strukturu jako další patro podadresářů - nebo to tam nasypat jednotně bez rozlišení?


3) Nevím jestli je dobré dělat Stav DRRA k 22.6.1941 jako samostatný přehled - nebylo by jednodušší dát to jako příspěvek k dané existující jednotce? mě osobně to přijde jako práce navíc.


4) zároveň jsem si uvědomil že carské letectvo nemáme vůbec kam dát, a stejně tak černomořské loďstvo existovalo také i za cara. což je další téma které bude chtít vyřešit.


5) osobně bych preferoval základní dělení časové (carské Rusko, občanská válka, SSSR a Ruská Federace) a poté podstrukturu vycházející z terminologie:
strategické svazy, operačně-strategické svazy, vyšší operační svazky, nižší operační svazky, útvary a jednotky. přičemž by v každé podúrovni došlo ještě v případě potřeby k dělení podrobnějšímu (např. dle zbraně) ale to by se zakládalo až poté co by k tomu opravňoval nějaký minimální počet topiků.


6) další zásadní otázkou pro mě je - do jak velkého podrobného členění se při zakládání struktury poustit. myslím to teď obecně (s vyjímkou jednotek Československa) zda-li se pouštět až do rot či čet.
jedna věc je zda-li je to v našich silách, druhá věc je ale spíše obecně o zaměření, drtivá většina vyhledávání ve faktografii je ve vztahu k nějaké bojové akci, či podrobnosti z článku kliknutím na link d dalším podrobnostem a encyklopedické vyhledávání je zatím v menšině (tady bych odhadl že většina zájemců míří spíše do archívu než na válku.cz). Zmiňuji to proto že podle zvoleného cíle lze taky nastavit strukturu fora.


Prosím všechny moderátory a častné přispěvatele do sekce jednotek aby se k výše uvedenému vyjádřili a pojali řešení sověstkých jednotek jako vzor který budou další státy následovat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175732 Verze : 0
No, ono to v urcitem okamziku zacne byt neprehledne, a to i na urovni vyssich svazku, kterych nebylo tolik. protoze pokud existovala nejaka divize ci vyssi struktura v carskem rusku ci za revoluce, pote v mezidobi, pote v nekolika verzich pred vypuknutim ww2, nekolikrat behem ni, potom se "zgardovala" a po valce jeste nejaky cas existovala, znamena to rekneme 5-10 for s tim samym nazvem, jen jinym letopoctem. Vynasobeno puvodnim mnozstvim temat v dane kategorii to muze vest k pomerne vysokemu poctu temat, a to uz ztraci na prehlednosti i rychlosti z pohledu uzivatele. Delame to tak vsude jinde, nevim co nam tedy brani to tak zalozit i tady, v pripade Sovetskeho svazu. A nastinene problemy jsou identicke, ktere by se resili i jinde, napriklad u nemeckych jednotek, britskych ci americkych. Pokud se prolina obdobimi, necht existuje v jednom jako tema, a v ostatnich jako link, tak jako je to u osobnosti pusobicich ve vice zemich.


Sonda do roku 1941 vypichnuta mimo ma sve prednosti - je to jednoduse k nalezeni a prehledne usporadano. Neni ale nezbytne nutne delat na to novou sekci, lze i varianta, ze se to pozaklada k stavajicim tematum te doby, a nekde se akorat vytvori jedno prehledove forum DRRA 22.6.1941 a tam budou odlinkovany jednotlive prispevky tak, aby to bylo prehledne, a to muze byt nakonec i clanek na valce. Smysl v tom vidim, je to super napad (viz nedavna diskuse nad stalinovym velkym planem a utoku na SSSR, vedel o nem Stalin ...), ale asi neni nezbytne nutne pro zrizovat extra sadu kategorii na foru.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175745 Verze : 0
1) a 2) Napadá mě, že už jsou nějak členěny čsl. jednotky - asi se to osvědčuje ... Confused: ... takže by to bylo dobré udělat podobně. Je to tam:


*Časové období
**vyšší jednotky - tam kde jsou zbraně pomíchaný
**zbraň


takže podobně by to bylo asi takhle (je to příkled!):
SSSR 1939-1945
*Pozemní armáda
**Hlavní velitelství
**Vojenské okruhy etcetc...
**Fronty
**Armády
**Sbory
***Střelecké sbory
***Jezdecké sbory
***atdatdatd
...
*Námořnictvo
*Letectvo
*PVOS


ANEBO ?!!!?


SSSR 1939-1945
*Pozemní armáda
**Hlavní velitelství
**Vojenské okruhy etcetc...
**Fronty
**Pěchota
***Vševojskové armády
***střelecké sbory
***střelecké divize
**Tankové vojsko
***Tankové armády
***Tankové sbory
**Dělostřelectvo
***Dělostřelecké sbory


Mě se ta první varianta líbí víc-bo jsem na to zvyklý, ale ta druhá je podobnější již existující čsl. armádě.


K těm přehledovým tématům - já to dělám ze dvou důvodů:
1-Když dělím témata, tak takhle zachovám stávající linkování
2-Do budoucna, když bude někdo linkovat, tak asi nebude odborník na DRRA, takže je schoopnej nalinkovat podle názvu X. armáda, ale asi těžko bude dohledávat, jestli jde o X. armáda[1941], nebo X. armáda[1941-1945] ... jedna byla rozformovaná v srpnu 1941 a druhá vznikla v září 1941.


3) Bylo to myšleno jednak proto, že toto datum je hodně významné a zadruhé proto, že p. Fidler má nashromážděno hodně údajů k tomuto datu...ona tady není sekce OdB a toto by měla být nahrážka, ale je to proto, že 22/6/41 je výjmečně důležitý datum Wink


4) to se jednoduše vyřeší rozčleněním:
Rusko do 1917
*Pozemná armáda
*Námořnictvo
Wink


5) Zákl. dělení podle časových úseků - naprosto souhlasím, v předchozím návrhu jsem si to neuvědomil Wink


6) jax napsal v 5) zakládal bych to až podle potřeby, ale u SSSR je toho hromada Laughing takže tam bude hodně věcí potřeba založit - projdu to a spořítám kolik témat by bylo v jednotl. sekcích - ale tobě jde asi obecně nejen o SSSR - žejo?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175752 Verze : 0
Vážení kolegové,
1) doporučuji, aby každý stát měl své samostatné fórum, i třeba z toho důvodu, že je to slušné vůči jeho vojákům. Proto by asi mělo být Rusko odděleno od SSSR a samostatnost by měla získat Ukrajina, pobaltské země apod. Problém nám vzniká u občanské války, to však bude u všech občanských válek. Z našeho hlediska původní ruská armáda skončila do jara 1918. Rudá armáda může jednoznačně patřit k SSSR, protože návaznost jednotek je většinou dána. Ovšem bílé Rusko je zvláštnost - nové jednotky nám vznikají a po porážce zanikají, část přetrvává v exilu až do 2. světové války, kde se k nim připojuje ROA. Já bych to nechal v rámci Rusko, ale s přídomkem po 1917.
Moje doporučení je tedy následující:
Rusko
* Rusko do 1917/1918;
* Rusko po 1917/1918;
* Rusko po 1991.
Protože zatím nemáme příliš hesel, myslím, že by se mohlo nyní vystačit s následujícím:
* Rusko do 1917/1918
- zatím nedělit, později jako následující.
* Rusko po 1917/1918
** ústřední vojenské orgány;
** vyšší velitelství;
** pěchota;
** dělostřelectvo;
** letectvo;
** ostatní.
* Rusko po 1991
** ústřední vojenské orgány;
** pozemní vojsko;
** vojenské letectvo;
** válečné námořnictvo;
** vojsko protivzdušné obrany;
** raketové vojsko strategického určení;
** ostatní;
Domnívám, že další členění může zatím počkat, ovšem s výjimkou Rusko po 1917/1918, kde se s kolegou jv chystáme naplnit jednotky bílého Ruska. Takže tam možná ještě na podzim budeme žádat další rozčlenění.
2) Doporučuji, aby z Československa byly vyčleněny všechny věci týkající se České republiky, Protektorátu, Slovenska 1939-1945 i Slovenska po 1993.
Česká republika by měla mít vlastní fórum, Čechy a Morava také vlastní fórum (zde se bude jednat o cca 50 hesel), Slovensko by se mělo dělit na:
* Slovensko 1939-1945;
* Slovenské národní povstání (pokud tedy nedat 1. čs armády a všechny její jednotky do Československa k 2. odboji, já bych to ale nechal u Slovenska, půjde asi o 100 hesel);
* Slovensko po 1993.
3) Ohledně Sovětů se mi líbí sch návrh, protože Sověti opravud užívali oněch jím uvedených kategorií. Problém se nám však objevuje po skončení 2. světové války, kdy od června 1945 do března 1946 došlo k celkové reorganizaci. Doporučoval bych to zde říznout, opakujících se hesel nebude mnoho, takže samostatné SSSR by mohlo vypadat následovně:
SSSR
* SSSR do 1945/1946;
* SSSR po 1945/1946;
* SSSR - červen 1941;
* SSSR - květen 1945.
Protože nepředpokládám, že bychom prozatím šli níž, než na úroveň operačních svazků (tedy do brigád včetně), mohla by vnitřní struktura vypada následovně:
* SSSR do 1945/1946:
** ústřední vojenské orgány;
** strategické svazy;
** operačně strategické svazy;
** vyšší operační svazky;
** nižší operační svazky;
** ostatní.
* SSSR od 1945/1946:
** ústřední vojenské orgány:
** pozemní vojsko;
** vojenské letectvo;
** válečné námořnictvo;
** vojsko protivzdušné obrany;
** strategické raketové vojsko;
** ostatní.
U SSSR do 1945/1946 by do strategických svazů náležela jen velitelství směrů (možná bychom toto ani nemuseli zakládat), do operačně strategických svazů patří fronty, loďstva a zvláštní vojenské okruhy, do vyšších operačních svazků patří vojenské okruhy, armády, armádní skupiny, skupiny vojsk a sbory, do nižších operačních svazků patří divize a brigády. . Vzhledem k tomu, že máme již dost hesel, doporučuji celkové členění následující:
* SSSR do 1945/1946:
...
** operačně strategické svazy:
*** fronty;
*** zvláštní vojenské okruhy;
*** loďstva.
** vyšší operační svazky:
*** vojenské okruhy;
*** vševojskové armády;
*** ostatní armády;
*** armádní skupiny a skupiny vojsk;
*** střelecké sbory;
*** tankové, mechanizované a jezdecké sbory;
*** letecké sbory;
*** ostatní sbory;
*** flotily a eskadry.
** nižší operační svazky;
*** střelecké divize;
*** tankové, motorizované a jezdecké divize;
*** letecké divize;
*** ostatní divize;
*** střelecké a motorizované brigády;
*** tankové, mechanizované a jezdecké brigády;
*** letecké brigády;
*** dělostřelecké brigády;
*** brigády lodí;
*** ostatní brigády.
V zásadě bych nižší svazky dělil na pěchotu (včetně horské), rychlé síly, letectvo a ostatní, u brigád bych kvůli počtu vyčlenil navíc dělostřelectvo. Největší počty budou u střeleckých divizí, jejich nejvyšší číslo, které já znám, je 422. střelecká divize, která ovšem existovala dvakrát. Toto se nám vyskytuje u mnoha divizí + máme ještě gardové, takže celkový počet bude činit přes 800 hesel. Ovšem než to dáme dohromady, uplyne asi hodně vody.
Zkusme však pouvažovat, aby číselná řada probíhala stylem 1 - 2 - 3 ..., nikoli 1 - 10 - 100 - 101 ... Pokud by to nešlo jinak, přimlouval bych se za označování 001. střelecká divize, 07. armáda apod.


S pozdravem
JF
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175774 Verze : 0
bohuzel technicky to nelze jinak nez 001, 002 ... aby se nam to radilo spravne, radi se to jako text, tedy 1 - 10 - 100 - 2 - 20 ... umistenim nul se to da obejit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175775 Verze : 0
Když jsem se teď díval na svoje návrhy, uvědomil jsem si, že u Sovětů do 1945/1946 zcela jednoznačně ustupuji od obvyklého schématu pozemní / námořní / letecké. Ale ono toto členění takto fungovalo jen málokde. Samozřejmě bylo u D a GB, z méně rozpracovaných fór u F a I. Ovšem SU, US, J a většina menších zemí toto členění nepotřebuje. Nemáme jej nakonec ani u CS do 1945 (samozřejmě bez námořnictva), ale myslím, že bude zbytečné i u CS po 1945. Jak zcela správně uvedl kolega jv, můžeme členit podle velitelských stupňů nebo podle druhů vojsk, ovšem jedno členění musí být dominantní, samozřejmě ne u všech zemí stejné. Pro SSSR do 1945/1946 bych jednoznačně preferoval členění stupňů, pro SSSR po 1945/1946 členění vojsk. U Němců do 1935 členění stupňů, pro roky 1935-1945 členění vojsk. U našich vždy prioritně členění podle velitelských stupňů.
S pozdravem
JF
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175778 Verze : 0
ÉÉÉÉÉ Laughing


Ne, že bych to přestal zvládat, ale přimlouvám se za použití metody per partes - takže od hora dolů:



1 - je přijatelné členění Confused:


Rusko
Rusko do 1917/1918;
Rusko po 1917/1918;
Rusko po 1991


SSSR
SSSR do 1945/1946
SSSR po 1945/1946
SSSR - červen 1941
SSSR - květen 1945
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175779 Verze : 0
Len chcem upozorniť že Slovensko 1939 - 1945 ( /category/view/1371/ ) a Slovensko od roku 1993 ( /category/view/1372/ )už založené je, prípadné delenie na druhy vojsk a pod sa môže spraviť až potom, čo tam bude viac tém....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175781 Verze : 0
Pak bych tedy zvláště u Sovětů doporučoval ještě zavčas přečíslovat, jinak se v tom utopíme, vždyť máme?
- armády po číslo 70,
- letecké armády po 18,
- ženijních armády po 10,
- záložní armády po 10,
- střelecké sbory po 135,
- gardové střelecké sbory po 40,
- jezdecké sbory po 19;
- tankové sbory po 31,
- gardové tankové sbory po 12,
- mechanizované sbory po 30,
- sbory protivzdušné obrany po 15,
- letecké sbory po 19,
- dělostřelecké sbory po 10,
- střelecké divize po 422?,
- gardové střelecké divize po 129,
- jezdecké divize po 116,
- gardové jezdecké divize po 17,
- tankové divize po 112,
- dělostřelecké divize po 31,
- protiletadlové divize po 76,
- divize protivzdušné obrany po 90,
- letecké divize po 336,
- tankové brigády po 259,
- gardové tankové brigády po 68,
- mechanizpvané / motorizované brigády po 152,
- gardové mechanizpvané / motorizované brigády po 35,
- dělostřelecké brigády po 238,
- gardové dělostřelecké brigády po 71,
- gardové raketometné brigády po 33 ...
Myslím, že to stačí, a že se vyplatí psát 01, u střeleckých sborů a divizí, gardových střeleckých divizí, jezdeckých divizí, tankových divizí a brigád, leteckých divizí, mechanizovaných a motorizovaných brigád a dělostřeleckých brigád psát 001.
S pozdravem
JF
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175786 Verze : 0
Omlouvám se za to Slovensko, ale v tom případě mi založte samostatně Protektorát Čechy a Morava, ať mohu udělat Vládní vojsko.
JF
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175787 Verze : 0
Add Protektorát, tady to uděláme tak že to zůstame v sekci ČSR/ČR akorát budeme muset roky 1939-45 rozdělit na Protektorátní jednotky, jednotky v SSSR, jednotky ve VB, Polsku a asi ve Francii, s tím že pod jednotkama ve VB bude i střední východ a Egypt.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175795 Verze : 0
A bude tých jednotiek na západnom fronte dosť? Aby nebola založená sekcia, kde bude nejakých 15 tém...(teda aspoň vo Francúzsku a v Poľsku ich podľa môjho názoru spolu nebude ani toľko)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175800 Verze : 0
to buko:


Trocha off topic. Čítal som práve tvoje čínske jednotky a napadlo mi, či by nebolo dobré uviesť pri nich už priamo v názve rok, ku ktorému je toto členenie aktuálne, ako to robí J.F. Pretože napríklad táto jednotka má v texte uvedené, že ide o org. štrukt. k 1/1/06. Teoreticky však môže dôjsť k zmene štruktúry napr. k 1.1.2007 a preto dávam tento návrh, aby to bolo jasné už z názvu príspevku.


Som z osobností a zo sov. lietadiel, preto ma hneď nekameňujte ak je to blbosť.. Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175835 Verze : 0
Panzer: blbosť to nie je - ale môj názor je, že pokiaľ ide o tú istú jednotku, ktorá prešla len vnútornou organizačnou zmenou tak sa nová téma nerobí. Nová téma sa robí len vtedy, ak sú dve zložky s rovnakým názvom, ale bez náväznosti na seba - to je prípad hlavne Sovietskych celkov, ktoré boli mnohokrát zrušené, zničené a rozpustené a s rovnakým názvom vznikol neskôr celok s tým istým názvom, ale bez náväznosti na predchádzajúcu (tradície....). V prípade že budem v čínskych jednotkách o takomto niečom vedieť, tak tam samozrejme roky uvediem (aby som rôzne jednotky s rovnakým názvom odlíšil).Ale takéto zmeny dávam ako nový príspevok k už založenej téme - aspoň je vidieť história (viď napr. 21st (East African) Infantry Brigade, dobre to vidno v 11th (African) Infantry Division ale aj v iných jednotkách v tejto sekcii - stále na tom pracujem)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175836 Verze : 0
Понял!


Всё ясно! Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175838 Verze : 0
Aj keď možno u jednotiek ktoré už neexistujú a sú k dispozícii dané údaje by to možno nebol až taký zlý nápad.....(ale otázka je načo, ak neexistuje iná jednotka s takým istým názvom, bolo by to výhodné pri prezeraní, aby som hneď videl obdobie, kedy jednotka pôsobila)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175840 Verze : 0
Dobrátedy - nikdo nic nenapsal, přikročíme tudíž k fázi 2 Wink

Vyhovuje následující členení Ruska Confused:


Rusko (RUS)
Rusko do 1917/1918
- zatím nedělit, později jako následující.
Rusko po 1917/1918
ústřední vojenské orgány
vyšší velitelství
pěchota
dělostřelectvo
letectvo
ostatní
Rusko po 1991
- zde bych to taky zatím nečlenil (teda pokud někdo nechce vkládat hromadu příspěvků)


Připomínky Confused:


---------------
V sov. armádách jsem pokusně napsal ty nuly zleva kvůli řazení.
---------------
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175981 Verze : 0
samostatné Rusko jsem založil, tak to Jirko projdi, napiš připomínky a popřesouvej co je potřeba.



Jak vyšetřím delší volnou chvilku pustím se do sovětů.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176155 Verze : 0
sqwjellé ... doufám, že nikdo nebude nic namítat proti:


SSSR
SSSR do 1945/1946
ústřední vojenské orgány
strategické svazy
operačně strategické svazy
vyšší operační svazky
nižší operační svazky
ostatní
SSSR od 1945/1946
ústřední vojenské orgány
pozemní vojsko
vojenské letectvo
válečné námořnictvo
vojsko protivzdušné obrany
strategické raketové vojsko
ostatní
Přehledy
strategické svazy
operačně strategické svazy
vyšší operační svazky
nižší operační svazky


Wink Co vy nato Confused:
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176165 Verze : 0
Teď mě napadá - byl jsem na teďka na stránkách Ministerstva obrany Ruské federace, a mají taky kosmické vojsko .... ale nezakládej to Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176167 Verze : 0
OK nová struktura sovětských jednotek založena, prosím o připomínky.


v rámci přesouvání ze stávající struktury navrhuji rovnou přejmenovávat na čísla 00x.


po přesunutí bude stávající struktura smazána.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176235 Verze : 0
Jasně - já to právě během toho přesouvání upravuju, takže bych to radši dělal sám - teda to mám co dělat do důchodu, nebo si to můžem nějak rozdělit a domluvit se, ale armády prosím nepřesouvat - mám to rozdělaný...a pásma PVO taky ne - opravuju názvy Wink
Fronty taky udělám - je to potřeba různě porozdělovat, poupravovat atd...


Jedna otázky - přehledy - budou se ještě nějak členit ?
někam musím přesypat přehledy jednotek (např. 1. armáda - přehled).
Asi by to chtělo přidat di těch přehledů:
*Operačně-strategické svazy
**Zvláštní vojenské okruhy
**Fronty
*Vyšší operační svazky
**Vojenské okruhy
**Armády, armádní skupiny
**Sbory
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176250 Verze : 0
Ještě mě napadá: Přehledy/OOB 22.6.1941
Nechceš to rozčlenit? Takhle tam bude všechno na hromadě
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176253 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

Ještě mě napadá: Přehledy/OOB 22.6.1941
Nechceš to rozčlenit? Takhle tam bude všechno na hromadě



výhledově ano, ale teď bych to tam jenom maximálně nasypal, stejně pokud jsou ty příspěvky plné křížových linků tak je otázkou to jaké úrovně to do OOB dávat, já myslím že po sbory by to mohlo stačit.


tou otázkou myslíš jako zvláštní strukturu pro přehledová fora? já jsem dosavadní diskuzi pochopil v tom smyslu že přehledová fora budou součástí Sovětské Rusko a SSSR do r. 1945/46 a SSSR po r. 1945/46
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176260 Verze : 0
Dobře - já ty přehledy teda dám tak jak píšeš - původně se totiž uvažovalo o rozčlenění na víc časových úseků a pak by byly v přehledu jednotky z různých období. Teďka je to v pohodě všechno do 1945/46


----------
Ještě mě napadá - dělám i jezdecké sbory, tak ty taky prosím nepřesouvat
----------



Ještě poslední věc - doufám, že nikdo nic teďka nelinkuje na rus/sov. jednotky Laughing - pro jistotu to někam napíšu
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176263 Verze : 0
No s těma přehledama to není až tak jednoduchý - teďka rozděluju Běloruský vojenský okruh a ten je právě v obou částech do i od 1945/6 ... no prostě to rozseknu a doufám, že na to nejsou linky - projistotu tam přidám křížem linky, aby se to dalo případně dohledat Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176660 Verze : 0
Hmmm - teď mě napadá ten problém budem mít na více místech - jen z hlavy:
40.A
8.GA
1.GTA


no snad je to všechno - doplním tam křížové odkazy, aby se tam i v případě že se dostanu na jiné období dalo doklikat Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176671 Verze : 0
Nadväzujem na Požiadavku na založenie novej sekcie...


Chris: austrálske jednotky WW1 dávaj do sekcie Commonwealth / Veľká Británia / ostatní, zatím nezařazeno. Tam sú všetky koloniálne jednotky.... A ak k nim dáš prídavo Austrália, tak to bude OK.


Jednotky z WW2 môžeš dávať už do sekcie Austrália
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184297 Verze : 0
tedy opakuji svůj dotaz zde :


měly by se jednotky, které sice oficiálně spadají pod Velkou Británii, ale jsou tvořeny Australany, nějak odlišit v názvu?


např. "1st Light Car Patrol (Australia)"
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184298 Verze : 0
odlišování jednotek v názvu bych se raději vyhnul a použil je jenom tam kde to bylo oficiální. ve vlastním příspěvku se to klidně uvést může.


příspěvky k jednotkám před nezávislostí musí být u VB, ale možná by mohly být uvedeny v australských jednotkách odkazovací fora (na VB) s tím že se do nich uvede že byly australské, ale před vyhlášení nezávislosti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184312 Verze : 0
tedy nevím nevím (je to pro mé příspěvků chtivé já lákavá představa - 2x tolik příspěvků za stejnou práci Very Happy ) ale osobně bych se přikláněl k tomu, aby odkazovací fórum z Austrálie bylo maximálně na 1st Australia Imperial Force, ze kterého už posléze budou všechny jednotky patřící pod ní rozlinkovány na svá umístění v britských jednotkách...už proto, že pokud by pro každé fórum v britských bylo stínové v australských, stejně by to chtělo založit příslušnou sekci pozemních jednotek neboť problém s nepřehledností by byl stejně...


tak...doufám, že je z tohohle pochopitelné, co jsem to chtěl vlastně říct...ani já si teď po zpětném přečtení nejsem úplně jistý Embarassed Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184316 Verze : 0
No já nevím ale já bych to nedělal - tedy ty přesměrovací fora.


Nebylo to tak že jednotka jako taková existovala dál pod stejným označením ale jiným velením atd. Confused:
To by pak mohlo být přece jen prolinkováno mezi sebou.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184318 Verze : 0
Chris: Myslím že Schlange myslel jednu prehľadovú tému v Austrálii, kde by bol zoznam jednotiek z WW1, len názov jednotky nalinkovaný na tému vo Veľkej Británii... (napr. niečo takéto - Territorial Army)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184332 Verze : 0
chris: ešte jedna vec - už som to tu niekde so Schlangem riešil (myslím ale že cez SZ) - koloniálne jednotky by sa mali zaraďovať pod Ostatní, zatím nezařazeno..... Pokiaľ sa im neurobí nejaký iný chlievik
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184335 Verze : 0
hm...tak proč mi to Schlange neřekne? Rolling Eyes
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184339 Verze : 0

Citace - Chris Amber :

hm...tak proč mi to Schlange neřekne? Rolling Eyes



Asi si myslel že opakovat to co už jednou řekl Buko je zbytečné


Citace - buko1 :

Nadväzujem na Požiadavku na založenie novej sekcie...


Chris: austrálske jednotky WW1 dávaj do sekcie Commonwealth / Veľká Británia / ostatní, zatím nezařazeno. Tam sú všetky koloniálne jednotky.... A ak k nim dáš prídavo Austrália, tak to bude OK.


Jednotky z WW2 môžeš dávať už do sekcie Austrália
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184342 Verze : 0
omg...tak jdu zase přesunovat, no Rolling Eyes


teď teda ještě znova otázka - mám pak dělat názvy "1st Light Car Patrol" nebo "1st (Australia) Light Car Patrol" pro odlišení ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184344 Verze : 0
Čteš ty vůbec to co kdo v tomto tématu napsal Smile


Citace - Schlange :

odlišování jednotek v názvu bych se raději vyhnul a použil je jenom tam kde to bylo oficiální. ve vlastním příspěvku se to klidně uvést může.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184346 Verze : 0
Môj návrh - urob prehľadové fórum na Austrálske jednotky vo WW1 a tam uvádzaj ktoré jednotky si vytvoril. Jednoky potom dávaj s názvami tak ako boli originálne (pokiaľ v názve nemali Australia, tak ho proste mať nebudú - to čo je v sekcii ostatné založené s názvami v zátvorke (African, Nigerian, Gold Coast) mali tieto názvy aj v dobových dokumentoch z WW2 a tesne po nej, z ktorých som čerpal).


Tu je ta SZ od Schlangeho (pýtal som sa konkrétne na WW2):


Citace :

Od: Schlange
Komu: buko1
Zaslal: 07 srpen 2006 16:28
Předmět: Re: Britské pozemné jednotky WW2
buko1 napsal: ‹ Select › ‹ Contract ›
Zdravím.


Citace :

Mám jednu otázku - kam mám zaradiť pozemné jednotky bojujúce vo WW2 - konkrétne Juhoafrické - k pozemným jednotkám Veľkej Británie, k Ostatným - nezařazeno Veľkej Británie, alebo k vytvoreným štátom v rámci Commonwealthu (ide mi hlavne o juhoafrické jednotky)?


Ako vlastne zaraďovať jednotky Commonwealthu k štátnej príslušnosti - pokiaľ je napríklad jednotka označená ako Nigérijská už počas WW2, ale Nigéria ako štát vznikla až niekedy v 60-tych rokoch - zaradiť ju do pozemných síl GBR, alebo ostatných - zatím nezařazeno GBR (ostatné štáty Commonwealthu som predbežne vylúčil)


Štefan BUKOVAN



jednotky států jenž existovali v Commonwealthu vkládej do konkrétních států (Canada, JAR, Nov. Zeland, Australie), státy které vznikly později dej do ostatních.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184347 Verze : 0
to je to, co jsem chtěl slyšet - protože když jsem to tam viděl, tak jsem si řekl, jestli to taky není podobné upřesňování...proto jsem se ptal znova na stejnou věc Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184348 Verze : 0
Mám otázku pre moderátorov. Kedysi som sa dosť zaujímal o Hlinkovú gardu. Mám par vecí, ktoré by bolo možné použiť. Viem, že armáda a HG je niečo iné, al poraďte kde to šupnúť.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#187018 Verze : 0
Moderátor tejto sekcie síce nie som ale poradiť môžem. HG podľa mňa zatiaľ patrí pod Slovensko (SVK) » Jednotky z let 1939-45.

Keď bude týchto polovojenských jednotiek viac (napr. Hlinkova dopravná garda, Hlinkova železničná garda, Hlinkova mládež a pod.) môže sa zriadiť nový chlievik aký je napr. v Nemeckých jednotkách Německo - jednotky ostatní (pomocné)

Je to sranda, ale práve včera som písal na Katolícku univerzitu v Ružomberku žiadosť o súhlas s publikovaním jednej ich diplomovej práce na válke, pretože je v nej veľmi pekne a komplexne popísaný vznik a členenie HG Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#187022 Verze : 0
Môj názor: Slovensko - Jednotky z let 1939-45


Dôvod: Sekcia sa volá jednotky. Nie je definované či ide o jednotky armády, rodobrany, žandárstva, pracovnej služby alebo HG.... V prípade že toho bude veľa, potom sa možno založí nová sekcia len na pre zložky HG.....(ako je sekcia SS v Nemeckých jednotkách). Má niekto iný návrh?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#187023 Verze : 0
Prosim moderatory o prozativni nezasahovani do sekce Ceskoslovensko 1951-1992 bude to uvedeno do poradku.
Dekuji
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188194 Verze : 0
Prosim moderatorov o pozornosť a radu.
V sekcii RUM jazdecké jednotky budem musieť urobiť zmeny. Po diiskusii cez SZ s Robotom sme sa zhodli, že je to nepriehľadné. Takže bude treba zmeniť názvoslovie. Zároveň tie príspevky mali zahrnúť celé obdobie existencie, počas ktorého sa menil aj názov pluku. Bude treba preto tieto príspevky rozdeliť podľa jednotlivých období a názvov plukov.
Pozrite sa na tento problém a vyjadrite sa k nemu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188238 Verze : 0
Nechci do toho moc zasahovat, ale představujete si neco podobného jako je teď to co provádím v sekci Československo 1951-92 ?
Tedy že v případě změny názvu nebo čísla založíte nové téma, které se vzájemně prolinkuje ?
Schválně to nedělám při změně dislokace, protože pak by se to stalo už hodně nepřehledné.
Ptám se jen aby bylo jasné o co vlastně jde.
Pokud je to tak jak píši tak by to bylo určitě lepší řešení.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188240 Verze : 0
Robot upravil názvoslovie jedného pluku Dragoner-Regiment Nr. 1
Moja otazka:
Keďže mam rozdeliť prispevky o jazdeckých plukoch aby to sedelo podľa obdobi na fóre, chcem vediet kde môžem ukladať jazdecké jednotky v období 1867 -1918?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188244 Verze : 0
2 dav: tak to taky navrhuji, ale nechtěl jsem činit konečné rozhodnutí, jelikož v Jednotkách nejsem mod/adm


2 Rado:


Jestli chceě, pozakládám to pro ten první dragounský pluk, jako jakýsi mustr (alespoň v rámci svých omezených znalostí Smile ).


Jednotky RUMu 1867-1918 podle mě patří sem: /category/view/500759/ , pak záleží dle zařazení (Heer/Landwehr/Landsturm, Honvéd, Nepfelkelo). Dragouni by asi měli být zde: /category/view/500797/
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188251 Verze : 0
To Robot: já myslím že je to tak i nejlepší z hlediska linkování, protože i když je číslo jednotky stejné tak nemusí jít o tu samou jednotku viz například naprosto nepřehledná situace okolo 185. protiletadlového pluku právě u ČSR (51-92) kdy byl tento sice v 58 zrušen, ale jeho číslo od toho samého roku používal tuším reorganizovaný 182. protiletadlový pluk - bohužel při tomhle postupu si to asi vyžádá opět projít desítky (možná stovky) linků a prolinkovávat znovu Sad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188276 Verze : 0
JJ, linkování jsem zmínil i při naší SZ komunikaci s Radem. Ono totiž to co řikáš o tom PL pluku platí i u těch jezdeckých pluků, a to v míře hojné.


viz např.: Als Dragoner-Reg. Nr. 1 rangierte von 1798-1802 das spätere Ulanen - Reg. Nr. 6, von 1802-1860 das Dragoner-Reg. Nr. 9, von 1860-1867 das Dragoner - Reg. Nr. 13 - no a pak nesl číslo jedna právě ten pluk, který založil Rado. Takže by se to velmi lehko spletlo s těmi předchozími pluky stejného číslo, ač šlo o jiná tělesa. A v tomto případě tuto volbu umocňuje i fakt, že pluk, u kterého jsme to začali řešit byl prve kyrysnický a právě v roce 1867 se z něj stal 1. dragounský. No a rok 1867 je udělán i jako zlom v RUM jednotkách.



Z mého pohledu je to jasné, ale nechci rozhodovat v Jednotkách, to není můj rajón. Angažuje se spíše proto, že za rak.(-uher.) tu kopu Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188287 Verze : 0
To Robot: Budem rad ak mi helfneš s jedným plukom aby som videl ako to má vyzerať. Ja zatiaľ nebudem vkladať nijaké nové príspevky do tejto sekcie, kým nepoupravujem tieto.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188319 Verze : 0
Jo můžu, prostě celou sekci překopávám a doplňuji o údaje na které nám povolení od serveru vojenství.cz . Ale protože je problém ze změnami názvů a čísel jednotek, které se u některých jednotek v původních tématech objevují jen velmi sporadicky a občas vůbec ne tak si dělám celkový přehled všech jednotek s tím že to pak našroubuji na stávající příspěvky a nebo u aktivních členů poprosím o spolupráci s tím že vloží své příspěvky pod mé. Uvidím jak to bude zatím nad tím moc nepřemýšlím protože v oblastech kde jsem se prozatím pohyboval těch informací moc nebylo (tedy z vyjímkou letectva).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188518 Verze : 0
Vďaka za objasnenie. Akosi som nechápal čo sa tam deje. Svoje otázky z tej sekcie odmažem
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188521 Verze : 0
V poho klidně to nech já si to upravím Razz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188524 Verze : 0
Řeším problém, kde založit jezdecké pluky před rokem 1804. V RUMu jsou totiž dvě velké sekce. 1804-1867 a 1867-1918. Takže tyto jednotky z doby před rokem 1804 nasypu tam dolů do Ostatní-nezařazeno. Asi by bylo nejlepší tam vytvořít nějakou dočasnou podsekci. Nebude to vadit, Schlange ?


Ale bude to chtít ošéfovat nějak lépe, založit sekci pro jednotky před rokem 1804.


Nyní jsou tam 4 velké podsekce:


1804-1867
1867-1918
Pozemní jednotky
(Ostatní-nezařazeno)


Možná by stálo zato, přesunout těch několik zbytků z Pozemních jednotek do příslušných chlívečků v sekcích 1804-1867 a 1867-1918. Posléze tuto posekci Pozemní jednotky přejmenovat na něco jako Do roku 1804.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188995 Verze : 0
podívejte se prosím někdo kompetentní na toto fórum a pak mi řekněte, zda má cenu v podobných tématech pokračovat - včera jsem si hrál s GoogleEarth a našel jsem si ještě minimálně deset dalších základen RAAF...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194318 Verze : 0
Chris: jedna vec mi tam chýba - príloha so súborom kmz do programu google earth.... Snímky sú sice snímky, ale keď si to nájdem priamo v google earth tak je to lepšie (viď Ruské letecké základny focené satelitem) (a letecké základne v sekcii Jednotky - Slovensko - od roku 1993)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194326 Verze : 0
tak...a je tam Smile


ale jinak dobrý? můžu se pustit do dalších, aniž by mi někdo po dvaceti vložených řekl "takhle ne, všechno to hezky oprav nebo radši rovnou smaž" ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194371 Verze : 0
Pokiaľ máš k tej základni aj nejaké ďalšie informácie (jednotka, technika, história a pod.) tak si myslím že odkaz na google earth nemôže uškodiť. Admin sa v reakcii na tie Ruské základne vyjadrik kladne....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194379 Verze : 0
no a kdyby ta témata vypadala jen tak, jako to o Amberley? - jenom opravdu základní a dost stručná fakta v úvodním příspěvku a pak snímky z google earth...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194413 Verze : 0
nejsem žádný odborník, jen sháním informace o předcích.
můj prastrýc narukoval zřejmě do Jičína (74 p.pl.), podle toho co jsem na tomto foru zjistil, by měl odjet na frontu do Slavonska bojovat proti Srbsku.
mám pohlednici, kterou odesílal 1.7.1915 z Eperjesu (předpokládám, že z Prešova), kde píše, že po týdnu se stěhují do Košic.
později padl, bohužel nevím kde ani jak.
věděl by někdo více o této jednotce?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#196700 Verze : 0
V diskuzi pro moderátory se nám rozvířila otázka české/originální názvy jednotek. Aktuálně to vzniklo kvůli polským jednotkám a nově vzniklé praxi používat české názvy.


Dle pravidel se má přednostně uvádět originální název.
Tak bysme se měli nějak dohodnout - mě se to sice moc netýka, protože asi nikdo nebude tolerovat azbuku Smile - ale díval jsem se, že DEU, RUM a USA, což jsou největší sekce, jsou vedeny v originálních názvech.


Takže jestli se nic nezmění, tak by měly být polské jednotky psány asi polsky.


Další věc, co mě napadá je otázka časového období.
1) mohli bysme dát do pravidel, aby se v názvu uvádělo - je to docela praktický
2) to by ale vedlo k postupnému rozdělování témat jednotek, které pod stejným názven existovaly několikrát Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199053 Verze : 0
JV: k tvojmu bodu 2: ako si myslel existovali niekoľkokrát pod rovnakým názvom? Mám tomu rozumieť tak, že existoval ako 4 dragúnsky pluk v roku 1886-1900, potom bol zrušený a vznikol v roku 1914 ako 4 dragúnsky pluk? (to je iba príklad).


Podľa môjho názoru môže totiž nastať niekoľko variánt takejto situácie
A) jednotka je zrušená / reorganizovaná / zlúčená a o niekoľko rokov sa spätne reorganizuje / rozdelí / vznikne jednotka s takým istým názvom a tradíciami - tie by som nedelil, pretože umelo rozdelíme tému...


B) jednotka je zrušená / reorganizovaná / zlúčená a o niekoľko rokov vznikne jednotka s rovnakým názvom, ale inde a nenadväzuje na túto jednotku - toto si myslím je už iná jednotka a ako taká by sa mala rozdeliť


C) v prípade že jednotka existuje vo viacerých časových obdobiach pod rovnakým názvom - myslím že by mala existovať len v jednej sekcii, kde by malo byť uvedené celé obdobie existencie jednotky a z ďalších sekcií by mali viesť len odkazové témy a preventívne uzamknuté..... (napríklad: vznikla v roku 1945 a existovala do roku 1992 ako súčasť Československa - jej názov by mal teda byť v sekciách Československo 1945-1950 a aj 1951-1992. Ale v jednom ako plnohodnotná téma a v druhom len ako odkazová téma....


Ale k bodu A) a B) by sme sa mali dohodnúť, aby niekto nevytváral dve témy a v inej sekcii bude iba ako jedna....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199078 Verze : 0
buko: osobně si myslím, že rozdělování témat jednotek dle časových období povede k rozmělnění a nepřehlednosti témat.U jednotek které měly pod stejným názvem několik časových působnosti v tom bude docela pěkný hokej.Už teď se děsím až někdo příjde s tím, že budu muset předělávat a rozdělovat pár desítek (spiš stovek) squadron RAF které jsou doposud pojatý v jednom tématu a minimálně polovina z nich byla alespoň 2x až 3x rozpuštěná a opět zformována... Shocked Rolling Eyes
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199085 Verze : 0
U sovětských jednotek je toho plno - stačí např. 1. gardová armáda...
forum.valka.cz


jak vidíš ty jednotky se stejně jmenovaly, ale neměly spolu nic společnýho.


Toto dělení vede naopak ke zpřehlednění - obzvláště u sovětů, kteří na to byli experti.


dobrá je 5. armáda Smile
forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199143 Verze : 0
Sprehľadní sa to - aspoň si vieš vybrať ktorá armáda ťa zaujíma (časový úsek) - potrebuješ armádu z WW2 a dostaneš sa do armády z občianskej vojny.....


Skús hodiť nejaký príklad, aby sme vedeli o čom sa bavíme...... Možno praktická ukážka pomôže (RAF).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199148 Verze : 0
Já nevím, proč seš pořád tak nabroušenej - pořád jen kritizuješ všechno kolem ... a to že něco nějak je na stránkách RAF ještě nic neznamená, ale ještě jednou říkám, že u sovětských jednotek vede plácání všeho na jednu hromadu ke zmatku.


A stupidní to opravdu není. Již Zmiňovaná 5. armáda existovala v období 1918-1945 7x.
Víš jak vypadala před rozdělením?
1. příspěvek byl o té druhé páté armádě z r. 1918 pak následoval přízpěvek o 5. armádě z r. 1944 do toho Schlange vložil stav z. 22/6/1941 adt.atd... byl to chaos.


A další věc - jestliže dojde k změně struktury jednotek...třeba se vyčlení občanská válka, tak pouze přesunu již existující téma a nebudu muset vymýšlet jak to rozdělit aniž bach přišel o odkazy!
A ze Stelingradských a Donských a Jižních atd.. frontů bys asi vůbec nebyl moudrej!


Ale to je individualní problém rozsahu jednotlivých sekcí - kolik měla polská armáda pluků? ... Sovětská armáda měla za ww2 70 číslovaných vševojskových armád a mnohé existovaly dvakrát i třikrát (a neměly spolu nic společnýho), k tomu úderné armády a gardové armády Smile a Samostatná armáda NKVD a Samostatná gardová výsadková adrmáda a Samostatná přímořská armáda Smile - a jseš pouze na úrovni armád a v období ww2!


---------------


Koukl jsem se namátkou na 10. peruť


není to tam napsaný, ale vytušil jsem, že mezi roky 1919 a 1928 neexistovala, není mi jasné, jestli ten zank byl stejný pro obě období, nebo platí jen pro 10. peruť po r. 1928 Wink


Problém konkrétně anglických perutí vidím v tom, že nejsou rozdělené na ww1 a ww2 (zhruba) protože namátkou jsem si jich pár otevřel a ze základen nebo používaných typů jsem usoudil, že řada jich baly v r. 1919 zrušena (není to tam napsaný, což je chyba).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199150 Verze : 0
Jirko nejsem nabroušenej...chápu, že u velkých sborů toto dělení má svoje opodstatnění .Když nějaká armáda vznikne ve své historii 5x tak bude mít zřejmě pokaždé jiné složení a je o čem psát, ale u menších jednotek mi to příjde jako zbytečné rozmělnění.Konkrétně u těch perutí se tak maximálně změní základny a výzbroj, to samé nebo podobné bude platit třebas u jízdních pluků.Nenapadám tento systém jenom mi u menších svazků příjde jako ucelenější napsat jeho dějiny v jednom příspěvku.je to jenom můj názor, který je možná mylný. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199196 Verze : 0
Já bych k tomu měl připomínku, k tomu rozmělnění jsem se u jednotek přiklonil hlavně z důvodu že se velmi často měnil název jednotky a jak pak má člověk neznalí problému vědět že 1.protiletadlová dělostřelecká brigáda = 1.protiletadlová raketová brigáda.
add. období existence ono se do těch rozsekaných témat daleko lépe doplňují takové údaje jako výzbroj, velení nasazení atd.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199199 Verze : 0
Zbycho, máš pravdu, že jestliže má vývoj jednotky nějakou kontinuitu, pak je rozumné ji postihnout, nadruhou stranu pokud chceš rozumně zaznamenat různé reorganizace a změny struktury té které armády (branné moci), pak je "rozkouskováníí" neocenitelným nástrojem. A kontinuitu lze potom "vyřešit" nějakým přehledovým článkem...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199208 Verze : 0
Vážení kolegové,
protože jsem původcem všech těchto problémů, dovolím si zde přiložit trochu obsáhlejší rozbor svého názoru.
Celé to v podstatě vzniklo nalezením obrovské nedůslednosti ve psaní názvů hesel, které se objevují v přehledech jednotlivých fór. Dovolím si tvrdit, že mám snad trochu zkušeností v dané problematice, a to nejen ohledně československé armády v meziválečném období, ale také ve větším časovém a prostorovém kontinuu. Jak jsem vyrozuměl z pravidel psaní, měly by být všechny jednotky států, jejichž jazyk je zaznamenáván latinkou, uváděny v originále. Šedá je však teorie a zelený je strom života. Italština je rozhodně jazykem, jenž je zaznamenáván latinkou, ovšem názvy hesel jsou zde v češtině. Podobně pak Španělsko, Rumunsko, Maďarsko. Dovolím si navíc tvrdit, že psát názvy Rak a R-U jednotek německy je neúctou k vlastní historii, protože jedna KAŽDÁ jednotka společné armády, předlitavské zeměbrany i předlitavské domobrany má svůj český ekvivalent (čímž tedy nemyslím pojmy jako maršbaťák ze Švejka).
Když jsem se potom díval na fóra, kde jsou názvy v originále, zjistil jsem, že způsob psaní se země od země liší, čímž se chaos umocňuje. Jako vrcholný lapsus ovšem beru "nelatinková" fóra, kde jsou názvy jednotek uváděny v angličtině a ptám se proč? V prošlom ja ně govoril i ně pisal u nas po-ruski, těpěr ja ně budu govoriť i pisať po-anglijski. Myslím, že aspoň moji rostenci mé rozhodnutí pochopí.


Dovolím si proto trochu zafilosofovat o významu práce, ke které jsem snad aspoň trochu přispěl a rád bych pokračoval.
Objektem našeho zájmu je NA PRVNÍM MÍSTĚ český čtenář. Kolegové Slováci prominou, slovenský je hned nadruhém a myslím, že není problém v tom, že by tito čtenáři a užívaný jazyk nebyly vzájemně kompatibilní. A neměli bychom být tak přezíraví, abychom tohoto čtenáře, který na fórum přijde pro informaci, kterou možná jinde nenajde, nutili prohrabávat se seznamy hesel v cizích jazycích. Mám nutkavý pocit, že např. finské jednotky jsou pro standardního českého čtenáře fakticky nepřehledné, a tím také nepoužitelné. Český čtenář zvládá češtinu (někdy s problémy, ale to někdy i my, jak je vidět v jednotlivých heslech) a absolutní většina těchto čtenářů nemá závažnější problém se slovenštinou. S dalšími jazyky je to však mnohem komplikovanější. Čtenáři ve věku 37-40 let a výše se dokáží poprat s ruštinou a část z nich s jedním západoevropským jazykem, začasté s němčinou. Čtenáři ve věku do oněch 37-40 let nemají většinou problémy s angličtinou. Málokterý čtenář - zájemce o naše fórum - však je schopen orientovat se v tak specifické oblasti, jakou je vojenská terminologie, zároveň v angličtině, francouzštině, němčině, polštině a finštině. Opravte mne, prosím, pokud nemám pravdu, ale naším cílem snad je stav, kdy se čtenář, jenž např. nalezne potřebnou informaci o slovenské armádě, vrátí na fórum, aby si zde vyhledal potřebnou informaci o armádě francouzské, britské, německé apod. Myslím, že je v našem zájmu, aby čtenáři na fórum nejen přicházeli, ale aby se také na ně vraceli a doporučovali je dalším. Ve snadnosti přístupu k potřebným heslům však máme, podle mého názoru, dosti značný handicap.
Když jsem si provedl vyhodnocení tohoto problému, dospěl jsem ke dvěma možným vysvětlením:
1) autoři, kteří bazírují na originálních názvech vojenských jednotek, na tom mají nějaký osobní zájem (např. zviditelnění "specifičnosti"),
2) autoři, kteří bazírují na originálních názvech vojenských jednotek, si nejsou jisti správností české vojenské terminologie, případně ji neznají do takové hloubky, a proto ji raději neužívají.
Jako člověk, který se danou problematikou zabývá profesionálně a nějakou tu stránčičku již napsal či přeložil, si dovolím tvrdit, že až do osmdesátých let 20. století neexistuje v Evropě užívaný vojenský termín, jenž by neměl svůj český ekvivalent. I když to veřejnost neví (a lingvisté to pomíjejí jako téma jich nehodné), vojenská čeština zde existuje již více než 150 let a patří mezi evropskými jazyky k těm bohatším. Stejně jako Francouzi, i my máme své národní slovo pro pojem "computer". A situace ve vojenské terminologii je obdobná, i když nyní mnoho bývalých proruských rektálních turistů provádí čile obdobnou činnost ve prospěch angličtiny.


Samozřejmě mi můžete tvrdit, že některá slova jsou natolik notoricky známa ve všech modifikacích, že si je nikdo nemůže splést - např. pojem divize/divise/Division/divizija... Hned zde však opáčím, že nejen může, ale že se to stalo i autorům. Stačí se podívat na Rakousko, kde byl zářný příklad pomíchání pojmů divize a oddíl, což v němčině vypadá velmi podobně.


Dovolil bych si proto apelovat na všechny - pišme česky a pišme česky správně. To, že naše práce není honorována, ještě neznamená, že nemusí být precizní i v tak pro někoho pomíjivé oblasti, kterou je český pravopis a česká odborná terminologie.


Vřele doporučuji, aby názvy hesel, podle nichž se čtenář v jednotlivých fórech (u jednotek i u zbraní) orientuje, byly psány česky a českou terminologií. Mimo jiné jsme tím povinni i těm, kteří českou vojenskou terminologii vytvořili, kteří ji prohlubovali a doplňovali, a kteří ji užívali. Předali nám ji a naší povinností je ji dále prohlubovat, doplňovat, opravovat, a -hlavně - používat. Stále zatím ještě snad zůstáváme českými občany a náš komunikační prostředek je ústavou definován.


S pozdravem
Jiří Fidler
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199283 Verze : 0
zalozil jsem k tomu samostatne tema >


forum.valka.cz


at se to resi na oddelenem miste na nezapadne to do nejake jine diskuse
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199291 Verze : 0
Před chvíli jsem založil v Jednotky/Ostatní-nezařazeno "Alfu", protiteror. jednotku FSB. V Rusku od 1991 jsem nenašel příhodný chlíveček.


Dávám ke zvážení, zda nevyčlenit nějaký prostor pro "speciální jednotky" (některé jsou v armádní sktruktuře a není problém je zařadit k existujícím chlívečkům armád jednotlivých států, ale mnohé spadají pod zpravodajské či policejní orgány příslušných států a tam je pak problém, kam s nimi). Možná by to mohlo být tak, že jednotky z první skupiny by byly formou odkazu, jednotky z druhé by byly založeny v tom novém prostoru. Nicméně to už je věcí diskuse, v případě že se tedy k něčemu takovému přistoupí.


Předpokládám, že jde o téma celkem atraktivní a čtenáře přitahující.



EDIT: Panzer zjistil, že Alfu již kdysi založil Kaskad, ale na divném místě a navíc ten jeho příspěvek nic moc, použitelný je tam asi jenom ten přehled zásahů. Když ho ale přesunu k té mé založené Alfě, tak se asi předřadí ne ?, když je starší ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#206118 Verze : 0
Asi by stálo za to včlenit do struktur jednotek adresář pro speciální jednotky - zájemci by je tak našli pohromadě (možnost i vzájemného srovnání) a kromě vešli by se tam i speciální jednotky policie.
týká to ale jen formací menších či rovných velikosti praporu, vyšší jednotky by už měly najít své místo ve stávající struktuře.


konkrétní formu ještě promyslím, dejte mi prosím ale čas do konce února. většinou půjde o současné protiteroristické a další útvary.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#207207 Verze : 0
RoBot: priradí sa ako prvý, ale ak na to bolo linkované (myslím na názov témy), tak sa stratí link. Ak bolo linkované na číslo príspevku, tak sa nestane nič. ALe tak isto môžeš priradiť novovytvorenú tému k tej starej a potom to celé presunúť tam kde potrebuješ nie? Ostane zachované linkovanie na starú tému a terajšie linkovanie sa môže opraviť (pokiaľ je v pamäti článok pre ktorý sa táto jednotka vytvárala)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#207211 Verze : 0
2 Buko1:


Tohle znám, sám jsem an tento problém s rizikem ztráty linku upozorňoval. Smile




Zde by neměl být problém, protože:


Panzer ověřoval, zda na to nevede link: nevede.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#207223 Verze : 0
Připomínám se s těmi Speciálními jednotkami. Potřeboval bych linkovat a chtěl bych to dělat rovnou pořádně, ať s tím pak není zbytečně zpětně práce.


Díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#210966 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Připomínám se s těmi Speciálními jednotkami. Potřeboval bych linkovat a chtěl bych to dělat rovnou pořádně, ať s tím pak není zbytečně zpětně práce.


Díky.

to už je delší dobu hotovo u těch nejautuálnějších, není to sice všude, ale tam kde to budete potřebovat napište a bude založeno dodatečně.


Spolková rep. Německo
forum.valka.cz


Ruská federace
forum.valka.cz


SSSR
forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#211041 Verze : 0
Mám dotaz na jednoteky SVZ, kvůli linkování.


Letka, jediná uvedená je zatím č. 13 - navíc asi zbytečně 2x, by měla být vojskový oddíl, jak je uvedeno, nebo setnina, jak je to v předválečné čs. armádě?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#211749 Verze : 0
v přehledech je kompletní OOB Slovenského letectva, jednotlivé jednotky je možno založit.
konkrétně 13 letky je nevím proč zbytečně založena dvaktáte, takže bude nutno příspěvky sloučit do jednoho.
ke struktuře - je na zvážení, jestli je struktura až do úrovně setin zapotřebí a jestli chceme na foru opravdu popisovat každou rotu z tohoto období.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#211765 Verze : 0
No já jen vycházel z toho, že ta struktura je udělaná takto forum.valka.cz
a letka 13 je mezi oddíly, kdežto letky čs. letectva jsou setniny.
Takže přímá otázka: když si budu zakládat např. letku 11, dám jí také do oddílů - je to správně?
A má tedy cenu zakládat letky, které "žily" třeb půl roku?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#211769 Verze : 0
letky do oddílů


i půl roční život letky má v případě Slovenska smysl vždyť forum je vymezeno lety 1939-44
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#211789 Verze : 0
Navkládal jsem o US divizích pár aktuálních struktur v návaznosti na příspěvky o Národní gardě (nechtěl jsem divize dublovat). Vzápětí mě však kolega MacArthur požádal, abych uvedené příspěvky odstranil, neboť by rád nejdříve doplnil informace vztahujíci se ke struktuře divizí během druhé světové války. Drobná poznámka - témata divizí, do kterých jsem vkládal své příspěvky, byla převážně aktivní v letech 2004 - 2005.

Chci se zeptat, zda bych tak měl učinit (nemohu, vložený příspěvek mi systém nedovolí smazat) či nikoli. I kdybch své příspěvky mohl smazat, neučinil bych tak, protože téma se týká US divizí obecně a nevidím proto pro smazání důvod.

Můžete to někdo prosím rozlouknout, děkuji.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#217846 Verze : 0
Problém nerozlúsknem, ale mám k tomu zopár podnetov..


1. Prečo sa píše aktuálna štruktúra? Nebolo by lepšie uviesť dátum ku ktorému tá štruktúra platí? Pretože ak je to nazvané Aktuálna štruktúra a o pol roka dôjde k zmene štruktúry, už to aktuálne nebude.


2. Existovali tie divízie nepretržite od WW2 až do súčasnosti? Pretože ak nie, tak ide o rôzne zväzky, aj keď sa volajú rovnako.....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#217849 Verze : 0
ad 1 - jasně, chápu, opravím to
ad 2 - co je to "existovaly"? Pokud jsou z plných bojových stavů převedeny pod Národní gardu, je to taková změna, aby takovou jednotku bylo možné považovat za novou, i když označení je stejné???
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#217850 Verze : 0
ad 2: niektoré jednotky, útvary a zväzky boli po skončení WW2 zrušené a následne obnovené. Neviem ako to bol s týmito - ak boli v stave armády nepretržite a len sa prepodriadili, tak si myslím že sa nepovažuje za novú.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#217852 Verze : 0
Můj záměr je následující.Rád bych doplnil vše co se týkalo konkrétní divize během jejího působení druhé světové války.Následně přes její případné působení v korejské a následně ve vietnamu až do součastnosti.Aby to bylo seřazeno pěkně chronologicky.Proto ten dotaz na kolegu.Nechci nikoho omezovat v kládání příspěvků.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#217861 Verze : 0
tak si dohodnite postup.


Inak tie informácie o súčasnej štruktúre môžu byť podľa mňa uvedené v topicu o jej pôsobení v národnej garde.... A to isté sa potom môže opakovane uviesť v tom topicu od WW2.... Ale to je môj názor, mala by sa k tomu vyjadriť zodpovedná osoba...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#217896 Verze : 0
Problém gruppe.drei a MacArthur je vyriešený.... Moderátori vedia ako.


Mám problém so zaradením jednotiek (brigády, divízie) - napríklad v jednotkách Veľkej Británie je vytvorená sekcia Vyšší velitelství s podsekciami napr. Armády, divízie, brigády a potom samostatné sekcie podľa druhov vojska (delostrelectvo, pechota, tankové vojsko, PVO....). Ak mám delostreleckú brigádu - kam ju dať???? Do vyššie veliteľstvá - brigády, alebo podľa druhu vojska do delostrelectva???? Čo má byť obsahom sekcie Vyššie veliteľstvá?


Mám pocit že došlo k nejakému divnému deleniu jednotiek - podľa stupňa a zároveň podľa druhu.... Ak zaradím divíziu podľa stupňa, tak budem mať v divíziách pešie, tankové, výsadkové a neviem aké divízie pokope a v sekcii podľa druhu vojska zostanú konkrétne iba pluky a prápory?


Keď som vkladal PVO, tak som v sekcii PVO vytvoril samostatnú podsekciu pre divízie a brigády PVO a samostatnú podsekciu pre pluky a oddiely... - teraz podľa tohot členenia by som mal všetky brigády a divízie PVO vybrať spod hlavičky PVO a presunúť pod vyššie veliteľstvá do sekcie brigády a divízie????



Skúsi mi to niekdo vysvetliť ako je to myslené (alebo ma skúste navigovať.... Nepamätám sa či sme to už riešili alebo nie a aký bol výsledok....)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#225982 Verze : 0

Citace - buko1 :

Mám pocit že došlo k nejakému divnému deleniu jednotiek - podľa stupňa a zároveň podľa druhu.... Ak zaradím divíziu podľa stupňa, tak budem mať v divíziách pešie, tankové, výsadkové a neviem aké divízie pokope a v sekcii podľa druhu vojska zostanú konkrétne iba pluky a prápory?



presně tak, brigády a výše do velitelství, pluky a nižší jednotky podle druhu vojska.


bližší vysvětlení viz. p. Fidler
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#226066 Verze : 0
Dovolím si rýpnuť - armády, armádne zbory, fronty - to sú zväčša vševojskové zväzy, tam to opodstatnenie má.


Ale divízie a brigády sú aj vševojskové zväzky, ale aj zväzky jednoho druhu vojska - tu môže dôjsť k dosť veľkému chaosu (skúsil som to v Kráľovskej armáde čiastočne popresúvať, ale napríklad v divíziách sa stretli pešie divízie, výsadkové divízie, tankové divízie.....). Neviem, ale myslím že tu by bolo možno vhodnejšie vytvárať štruktúry v závislosti na konkrétnej armáde.....


Alebo prípadne zvážiť možnosť vytvoriť u niektorých armád aj v sekcii divízie a brigády členenie podľa druhu vojska....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#226111 Verze : 0
pozadal jsem JF, aby se sem mrknul a vysvetlil to nove deleni, abychom meli jistotu, co kam patri, vyckejme tedy odpovedi, pochybuju, ze by to nebylo promyslene, jen asi nevime presne jak na to.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#226164 Verze : 0
To by bolo dobré. Pozeral som aj do ostatných štátov, niekde je to zmiešané, inde, napr. U ZSSR sú aj divízie členené podľa druhu vojska. Takže nejaký systém prečo u niektorých štátov je to tak, a inde zas inak som zatiaľ nenašiel (aj keď zámysel mi je asi jasný).


Príklad v Kráľovskej armáde GB:
Divize


ZSSR má naopak divízie podľa druhu vojska...
U britskej PVO som zas dal do jednej sekcie brigády, divízie a aj zbory.....(bolo to vytvárané ešte pred novou štruktúrou).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#226207 Verze : 0
no, mozna je to tim, ze britske jednotky NEPROSLY zadnou reorganizaci a tak je tam jak asi moje PUVODNI cleneni, tak i NOVE podle JF, kdyz tak nad tim premyslim ... mozna ze zmatek je kvuli tomu, bohuzel bez JF se asi dal nedostanem, ja uz si britske jednotky vubec nepamatuju, jak a proc se tam co zakladalo ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#226211 Verze : 0
Mám malý dotaz. Jak je správně po našem
15th Cruiser Sauadron
tedy seskupení britských válečných lodí?
Je možné 15. křižníková eskadra?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#228713 Verze : 0
Postupně počešťuji a doplňuji existující příspěvky a zároveň přidávám nové v oblasti v rámci německé Třetí říše. Jedná se hlavně o různé policejní, esesácké a já nevím jaké ještě protipartyzánské jednotky, organizace NSDAP, policejní organizační celky (pořádková, ochranná atd.), školy, pluky, oddíly. Tedy příspěvek, které spadají pod tato dvě fora:
-Politická armáda NSDAP/ SS
---Regimenten & Standarten
a
-Ostatní jednotky Německé říše.


Dovolím si tvrdit, že za chvíli v tom bude značný chaos, pokud již není teď, s tím jak přibývají další příspěvky. V Ostatních jednotkách se nyní nacházejí rozmanité věci a je podle mě potřeba to trochu utřídit, resp. rozškatulkovat. V mnohém se to protíná s těmi Pluky a standartami. Zásadním problémem zde je rostoucí provázanost policie a SS v hitlerovském Německu, stejně jako značný záběr SS (bojové útvary, "okupační" útvary, protipartyzánské útvary, koncentráky, správní části).


Například když čtenář jede strukturou "Politická armáda NSDAP/ SS", vidí Armády, Sbory, Divize, Brigády, tedy v naprosté většině Waffen-SS a pak najednou Regimenten und Standarten, kde jsou vedle bojových útvarů Waffen-SS i například policejní pluky, policejní pluky SS, což byly ty původní policejní pluky pořádkové policie, které prostě přešly do podřízenosti SS či například stíhací svazy. Podle mě jde o dosti matoucí situaci.




Vzhledem k organizační a personální provázanosti Německé policie a SS bych navrhoval vytvoření společné kategorie pro SS a německou policii v rámci Třetí říše. Tato kategorie by pak zahrnovala Německou policii (organizační součásti, jednotky, školy atd.), Waffen-SS (armády, sbory, divize, brigády, pluky, prapory atd.) i ostatní součásti SS (protipartyzánské, okupační, koncentrační atd.).


Samostatnou kategorii bych vyčlenil pro "Nacionálněsocialistické organizace", kam by spadaly různé stranické a podobné organizace jako byly HJ, NSKK, BDM, NSBO, DAF, RAD, OT atd.


SA by asi měla stát taky samostatně.



Co vy na to ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#239757 Verze : 0
Myslím, že stojí za zváženie bitaxeho návrh z redakčnej rady k rozdeleniu SS na Allgemeine a Waffen. Keď už prideliť políciu pod SS, tak nech to neznalého nevedie k záveru, že spadali pod Waffen SS.


Vo zvyšku súhlas s tým, čo navrhuješ.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#240216 Verze : 0
Osobně bych byl raději, pokud by byla kategorie SS a Policie a ta se pak dělila na A-SS, Pol a W-SS, nicméně bych neměl zásadní problém s tím, aby existovaly samostatně W-SS a samostatně A-SS a Pol.


Je mi jasné, že hodně lidí hledá W-SS a nějaké bezpečnostní a správní věci jsou jim šumák, nicméně si řikám, že Himmler byl šéfem SS a německé policie. Tedy celé SS Smile Různé správní součásti a někdy asi i velitelství byly společné pro A-SS i W-SS. Proto bych to osobně zachoval vcelku, ale jak řikám, vydělení W-SS bych přežil. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#240232 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Osobně bych byl raději, pokud by byla kategorie SS a Policie a ta se pak dělila na A-SS, Pol a W-SS, nicméně bych neměl zásadní problém s tím, aby existovaly samostatně W-SS a samostatně A-SS a Pol.


Je mi jasné, že hodně lidí hledá W-SS a nějaké bezpečnostní a správní věci jsou jim šumák, nicméně si řikám, že Himmler byl šéfem SS a německé policie. Tedy celé SS Smile Různé správní součásti a někdy asi i velitelství byly společné pro A-SS i W-SS. Proto bych to osobně zachoval vcelku, ale jak řikám, vydělení W-SS bych přežil. Smile



uděláme to tak jak jsi to napsal zde s tím že W-SS budou vyděleny
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#240419 Verze : 0
2 Schlange:


OK. Beru na vědomí !




Dovolím si tedy uvést konkrétní návrh:


- kategorii "Politická armáda NSDAP / SS" přejmenovat dle logiky předchozícj kategorií na "Zbraně SS / Waffen-SS"



+


přejmenovat její podforum "Regimenten & Standarten" na "Pluky a standarty"
(EDIT: namísto standarty uvedeno prapory)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


- vytvořit forum (pokud možno forum a ne kategorii - aby tam šly vkládat i příspěvky) "Všeobecné SS a Německá policie / Allgemeine-SS & Deutsche Polizei"


organizaci fora bych navrhoval takto:


- Všeobecné SS a Německá policie / Allgemeine-SS & Deutsche Polizei
--- Všeobecné SS
--- Německá policie

----- Pořádková policie
------- Operační jednotky
------- Policejní pluky
------- Policejní střelecké pluky
------- Policejní pluky SS
------- Neněmecké policejní pluky
------- Pluky požární ochranné policie
----- Bezpečnostní policie
------- Operační jednotky





xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



- vytvořit forum "SA"


(zatím bez dalšího členění)




xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


- vytvořit forum "Nacionálněsocialistické organizace"

(navrhoval bych podfora "Organizace NSDAP" a "Státní organizace", přičemž do prvního by spadaly organizace - součásti NSDAP a do druhého pak různé organizace nacionálněsocialistického aparátu, které nebyly přímo součástmy strany, tedy třeba RAD apod.)



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Základní kostra NS Německa by tak vypadala takto:



-Německá říše (1934-1945)
--- Ústřední vojenské úřady
--- Pozemní armáda / Heer
--- Vojenské letectvo / Luftwaffe
--- Válečné loďstvo / Kriegsmarine
--- Zbraně SS / Waffen-SS
--- Všeobecné SS a Německá policie / Allgemeine-SS & Deutsche Polizei
--- SA
--- Nacionálněsocialistické organizace
--- Ostatní jednotky Německé říše

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



Toliko můj NÁVRH. Časem jistě vznikne potřeba založení dalších podfor.


Klidně si to pozakládám sám, ale nechci nikomu "lézt do zelí" - nabízím to čistě jako možnost. Žádné změny bych samozřejmě neprováděl bez tvého předchozího souhlasu.


EDIT: Červeně hotovo. RoBoT
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#240444 Verze : 0
OK, takhle ta struktura bude přehledná i pro laiky.


jedinou výhradu bych měl - podforum "Regimenten & Standarten" na "Pluky a standarty"


bych raději měl založeno jako "Pluky a prapory".


zahraniční jednotky které nebyly ve standartní struktuře armády či SS budeme asi dávat do ostatních jednotek, pokud jich bude dost tak se vyčlení separátně později.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#240450 Verze : 0
OK.


Já se do toho tedy pustím. Postupně to založím a popřesouvám. Většinou už jsem to i počeštil.


Až budu chtít provést nějakou další změnu, tak to hodím nejdřív sem nebo do SZ jako návrh, a teprve pak to v případě tvého souhlasu provedu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#240451 Verze : 0
Vše založeno. Už jsem začal i s přesunem.


Potřeboval bych odsouhlasit založení sekce "Oddíly ke zvláštnímu použití" jakožto podsekce v sekci "Bezpečnostní policie" za podsekcí "Operační oddíly".


Pro lepší názornost:


- Všeobecné SS a Německá policie / Allgemeine-SS & Deutsche Polizei
--- Všeobecné SS
--- Německá policie
----- Pořádková policie
------- Operační jednotky
------- Policejní pluky
------- Policejní střelecké pluky
------- Policejní pluky SS
------- Neněmecké policejní pluky
------- Pluky požární ochranné policie
----- Bezpečnostní policie
------- Operační jednotky
------- Oddíly ke zvláštnímu použití <<<<<<<<<<
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#240486 Verze : 0
Potřeboval bych nějaký prostor pro SS-Totenkopfverbände. Jde mi o to, kde to umístit ?


Pokud si pamatuji, tak SS-TV se vydělily z A-SS a stály samostatně vedle A-SS a SS-VT. Po čase pak ty jejich standarty utvořily divizi SS-Totenkopf, která se samozřejmě stala, spolu s SS-VT, součástí W-SS. Místo těch původních standart pak vznikly nové. SS-TV se tedy staly součástí W-SS, resp. jejich jednotky, ale místo toho vznikly nové jednotky. Nejsem si přesně jist, zda ty nové (tj. po roce 1939) TK-standarty, resp. SS-TV, stály samostatně nebo se formálně počítaly k A-SS či W-SS. Nicméně vzhledem k charakteru nasazení a určité době samostatnosti by asi bylo dobré mít pro SS-TV vlastní chlíveček (pro ty TK sturmbanny, standarty a ty nové standarty; dvě nebo tři byly i v protektorátu). Otázka je, kde. Pod A-SS ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#240941 Verze : 0
Potřeboval bych odsouhlasit založení sekce "Oddíly ke zvláštnímu použití" jakožto podsekce v sekci "Bezpečnostní policie" za podsekcí "Operační oddíly".


souhlasím.


SS-Totenkopfverbände


zvlášní chlívek pod A-SS.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#240952 Verze : 0
Navrhuji vytvoření podsekce "Jednotky/Izrael".


Členila by se na:


- Velitelství a sbory
- Divize
- Brigády
- Prapory
- Speciální jednotky IDF
- Policejní jednotky
- Paramilitární organizace



Po případném odsouhlasení bych si to samozřejmě třeba i sám založil.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#250444 Verze : 0
Nebylo byl lepší nejdříve udělat nějaké základní členění?
- ...
- Pozemní vojsko
- Letectvo
- Námořnictvo
- ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#250446 Verze : 0
Jasně, sorry. Já jsem uvedl jen to, co jsem potřeboval pro věci, které jsem chtěl zakládat. Takže šířeji:


- Jednotky/Izrael
--- Vyšší velitelství
--- Letectvo
----- Perutě
--- Námořnictvo
----- Flotily
--- Pozemní síly
----- Sbory
----- Divize
----- Brigády
----- Pluky
----- Prapory
----- Roty a čety
--- Speciální jednotky
--- Policejní jednotky
--- Paramilitární organizace




- Vyšší velitelství - tím myslím třeba Jižní velitelství apod.
- Speciální jednotky - jako u jiných států by tam patřily SF od jednotlivých zbraní i ty pod GŠ
- Paramilitární organizace - Hagana, Irgun, Lehi apod.
- Policejní jednotky - současné i třeba Notrim



Popravdě neznám podrobnější organizaci letectva a námořnictva. Může někdo doplnit? Třeba nevím, jestli squadrony/tajeset překládat jako perutě či letky ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#250476 Verze : 0
Paramilitární? Nebylo by přiléhavější a pro laickou veřejnost více srozumitelné slovo polovojenské?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#250550 Verze : 0
Přátelé, než vám tu začnu dělat těžko opravitelný brajgl mám dotaz.


Při linkování databáze Naše letadla jsem narazil na poměrně dost velkou skupinu položek s možností linkovat na názvy aeroklubů v Československu (v současnosti aerokluby kde byly umístěny statické MiGy-21F-13), které by bylo vhodné nalinkovat na zde umístěné položky.Protože tuto sekci v Jednotkách (přijde mi to jako nejlogičtější umístění) zatím nemáme a protože s postupným rozvíjením databáze Civilního letectví tato oblast bude dosti frekventovaná a linkově perspektivní, chci se zeptat zda by tato témata byla v Jednotkách vítána a případně kam by bylo vhodné ji nasypat (napadá mě Československo-ostatní).Případně by ji šlo doplnit i linky na letecké společnosti (minimálně ČSA+několik dopravních společností z dob první republiky)


Data o historii by se dala vytáhnout přímo ze stránek aeroklubů takže by asi nebyl problém se založením prázdných témat.



Co se podoby příspěvků týče tak bych navrhoval tuto šablonu (jako příklad je použit Aeroklub Křižanov):



Název aeroklubu: Aeroklub Křižanov
Kód letiště: LKKA
Frekvence letiště: 122.2 MHz
Souřadnice letiště: 49° 22' 06,4 N - 16° 06' 58,3 E
Nadmořská výška letiště: 559m / 1834ft
Rozměry VPD: 700 x 100 m
Povrch VPD: 140 / 320, tráva
Parametry okruhů: dráha 140 pravé - dráha 320 levé
Používaná technika: Z-142
L-13
L-23



Historie aeroklubu:
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251362 Verze : 0
Já souhlasím též, jen několika výhradami ,používaná technika - nahradit používané typy letadel a vypustit z tabulky - uvědomte si že to může být taky 50 typů letadel .
Místo kód letiště použít ICAO kód letiště .
Hlavně by se ale mělo zdůraznit, že ty data jsou platná k nějakému datu (asi k datu vložení) - páč některé se občas asi mění.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251409 Verze : 0
OK.Toto není problém.Odpoledne to tam začnu postupně sypat.Ještě mě napadlo přidat položku volací znak letiště ale tu uvádí jen některé aerokluby


Název aeroklubu: Aeroklub Křižanov
ICAO kód letiště: LKKA
Frekvence letiště: 122.2 MHz
Volací znak letiště:
Souřadnice letiště: 49° 22' 06,4 N - 16° 06' 58,3 E
Nadmořská výška letiště: 559m / 1834ft
Rozměry VPD: 700 x 100 m
Povrch VPD: 140 / 320, tráva
Parametry okruhů: dráha 140 pravé - dráha 320 levé
Platné k datu:



Historie aeroklubu:
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251421 Verze : 0
Mohl by se, prosím, někdo z Jednotek vyjádřit k těm Izraelcům ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251441 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Jasně, sorry. Já jsem uvedl jen to, co jsem potřeboval pro věci, které jsem chtěl zakládat. Takže šířeji:


- Jednotky/Izrael
--- Vyšší velitelství
--- Letectvo
----- Perutě
--- Námořnictvo
----- Flotily
--- Pozemní síly
----- Sbory
----- Divize
----- Brigády
----- Pluky
----- Prapory
----- Roty a čety
--- Speciální jednotky
--- Policejní jednotky
--- Paramilitární organizace




- Vyšší velitelství - tím myslím třeba Jižní velitelství apod.
- Speciální jednotky - jako u jiných států by tam patřily SF od jednotlivých zbraní i ty pod GŠ
- Paramilitární organizace - Hagana, Irgun, Lehi apod.
- Policejní jednotky - současné i třeba Notrim



Popravdě neznám podrobnější organizaci letectva a námořnictva. Může někdo doplnit? Třeba nevím, jestli squadrony/tajeset překládat jako perutě či letky ...



nemám problém to založit, ale půjdeme do detailu až na roty a čety??? máme pro to data abychom to dostatečně naplnili???
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251448 Verze : 0

Citace - Jiří Fidler :

Srdečně zdravím,
trichu podrobněji jsem studoval strukturu Německé říše a napadlo mne, že by možná bylo vhodné u vojska udělat totéž, co má Československo, Polsko a brzy se asi také objeví u dalších států - tedy rozdělení na mírové a válečné období.
Reálně to má své opodstatnění, protože skupiny armád a armády se objevují až za války (výjimkou jsou čtyři letecké armády z jara 1939), velitelství sborů se vnitřně reorganizují (dostávají sborové jednotky zbraní a služeb) a vnitřně se reorganizují také divize I. vlny (již existující, předávají část jednotek zbraní a dostávají jednotky služeb). Divize dalších vln se stavějí úplně znovu.
Pokud by existovala mírová W, bylo by možné ke každému heslu přihodit ordre k podzimu 1938, což je zajímavé zvláště v letošním roce. To také považuji za největší pozitivum tohoto návrhu.
Struktura Wehrmacht (př. Německá říše) 1934/35 - 1939
- Ústřední vojenské orgány
- Pozemní vojsko
- Vojenské letectvo
- Válečné námořnictvo
V rámci pozemního vojska:
- Hlavní velitelství
- Vyšší jednotky (Skupinová velitelství, Sbory, Divize, Brigády)
- Zbraně (Pěchota, Dělostřelectvo, Jezdectvo, Tankové vojsko, Ženijní vojsko, Spojovací vojsko)
- Služby (zatím nedělit)
V rámci vojenského letectva:
- Hlavní velitelství
- Vyšší jednotky (Skupinová velitelství, Letecké kraje, Letecké župy, Letecké divize)
- Letectvo (Eskadry, Skupiny, Letky)
- Protiletadlové dělostřelectvo (Pluky, Oddíly)
U vojenského letectva by byl určitý časový posun - nikoli srpen 1939, ale již jaro 1939. Tzn., že např. JG 130 by byla zde, ale z ní k 1. květnu 1939 vytvořená JG 1 by již spadala do války.
Myslím, že by se hodně věcí zjednodušilo, získali bychom přehlednější strukturu a lépe by se vyhledávaly záležitosti roku 1938. Ruku na srdce, letos o to bude velký zájem.
Asi by bylo vhodné na toto téma nahodit diskusi.
S pozdravem
JF


P.S. Sdružený kapitalistický závazek. Pokud by se to realizovalo a tyto struktury byly založeny, přetahám všechna potřebná hesla osobně (to již umím) a doplním je. Vzhledem k určitým pracím, které nyní dělám, mohu dát dohromady všechna hesla vyšších jednotek a většiny těles zbraní do konce června 2008, samozřejmě s plným využitím hotového.

já osobně po sledování několika diskuzí rozhodně souhlasím s tím že by stálo za to zdůraznit stavy německých ozbrojených sil na podzim 38.
Mě osobně dělení na mírovou a válečnou část přijde komplikovanější než je nutné na úkol přehlednosti, i z celkové struktury je zřejmé že datum vzniku armád a skupin armád souvisí se začátkem války, mírové divize sice strukturu měnily, ale změnu struktury jde uvést v samotném příspěvku u konkrétní divize, a nově zakládané divize podle mobilizačních vln - opět podle dat je vidět že už to bylo v průběhu války. A spíše než na "zdvojování" některých témat bych raději čas a práci které by to stálo věnoval na zaplňování prázdných míst na válce.cz.
Krizi podzimu roku 38 bych raději řešil založením čistě přehledového fora, obdobně jako "Čs. branná moc za branné pohotovosti r. 1938" či v SSSR přehledy OOB k 22.6.1941 a 8.5.1945.


Takže co se týká mě preferoval bych pro německou armádu založení přehledových OOB k 09/1938 a 03/1939.


Definitivní rozhodutí o výsledné podobě ale nechám až po případné diskuzi, rád zvážím případné protiargumenty.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251453 Verze : 0
ad squadron - jsou to perute a zakazuji jakoukoliv dalsi diskusi na toto tema Very Happy


ad rozdeleni nemecke casti pred a behem WW2 na mirovoua a valecnou mi neprijde tak dulezite, opravdu bych se priklanel spise ke zvlastnimu tematu, kde by byl OOB k danym datumum let 1938 a 1939, plus k tem jednotkam, ktere ted mame v te druhovalecne sekci, pridat jeden prispevek s jejich OOB v roce 1938-39 a prolinkovat jej na vyse zmineny celkovy prehled.


mam pro to i technicky duvod, nase forum ma v soucasne chvili jiz 6600 vetvi, a cim vice jich je, tim slozitejsi je jak navigace, tak narocnost na nas server, takze bych takoveto veci, ktere muzeme resit jednim prehledovym tematem, videl z meho administratorskeho hlediska radsi, nez dalscih radove 40-60 novych vetvi naseho fora, plus prace spojena s presunem, delenim temat, duplikovanim atd. Existuje mnoho sekci, kde to jeste potrebujeme udelat, napr. zustava zcela bez komentaru sekce jak delit americke jednotky, zejmena army, navy atd, v obdobi 1776 - 2008, a te prace tu mame jeste pozehnane, takze dalsi bych si timto opravdu nepridelaval Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251456 Verze : 0
Když to tu ožilo, také se zeptám. Šlo by vytvořit nějakou detailnější strukturu u AČR? Např. "zkopírovat" strukturu jednotek ČSLA do r. 1992.


Přijde mi škoda, když své občasné příspěvky házím do jednoho pytle bez ladu a skladu Evil or Very Mad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251461 Verze : 0
Vrátím se k tomu Německu. Pravděpodobně jsem to přehlédl, ale u pozemního vojska jsem nenašel ani jedno ze šesti Heeresgruppenkommando, u sborů, které jsem více než namátkou prohlížel (celkem šest z 18) není ani u jednoho jediné slovo o období před zářím 1939, u divizí (celkem 10 z 51) jsem informaci našel u jediné (seznam velitelů 34-39). V období 34 až 39 byl u Němců dost velký maglajz s výstavbou jednotek, přesuny jednotlivých vojskových těles mezi velitelstvími, jejich přejmenovávání apod. Nedokážu si představit, že by to bylo možné sloučit s válečnými reorganizacemi.
U letectva je naproti tomu vytvořeno mnoho vyšších jednotek, které v reálu vůbec neexistovaly a jako heslo tvoří jen skořápku pro rozbor jednotek nižších.
Ani mi nějak není jasné, jak do stávající struktury hesel procpat údaje z předválečné doby. ta hesla jsou postavena takovým způsobem, že pokud v sobě informace o předválečném období nemají (což je většina), tak ji tam již není možné procpat, leda, že by se to heslo přepsalo. Takže to vyjde na stejno.
Osamostatnění období 1934-1939 by umožnilo krásně prolinkovat nově vznikající do Reichswehru, překlenutí všech proměn v důsledku výstavby armády a následně by se prolinkovalo na válečné struktury.


Pro Admina:
Garantuji Ti, že to, co nyní nově vytvoříme, bez problému jinde ušetříme. Již nyní můžeš smáznout v rámci Československa dvě subfóra:
- Čs. branná moc v bojích o Slovensko (vše se vejde do subfóra domácí vojsko nebo legie);
- Čs. branná moc za branné pohotovosti roku 1921 (vše potřebné bude v rámci 1920-1939).
Těch pár drobností, které zde byly, jsem již přesunul na nová místa.
Když vidím poslední členění armády polské exilové vlády (ve Francii, ve Velké Británii, v SSSR, na Středním východě, na Východě), kde se jedna divize - totožná - může objevit ve třech až čtyřech fórech, tak nevím, čeho se zde bojíš.


A ohledně toho, co je třeba udělat a co může počkat. Tak já zrovna mám k dispozici údaje o Wehrmacht 1935-1939, mám je v kupě, protože mi k letošnímu výročí asi něco vyjde. Mám toho více, než jsem mohl do textu knihy nacpat. A nechce se mi to mazat. Takže žádný strach, že bych se příliš vysílil a nebyl schopen dělat něco potřebnějšího.


Ostatně mrkněte na 18. pěší divizi [1935-1939], tam jsem stručně ukázal, jak by ta hesla mohla vypadat. Jako alternativu mi tedy, prosím, ukažte, jak mám tyto údaje nacpat do stávajícího hesla 18. pěší divize, aby zůstal zachován standard hesel, který se nově a pomalu prosazuje.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251466 Verze : 0
V tom nevidím problém.... Máme predsa možnosť radenia jednotlivých príspevkov tak aby boli chronologicky za sebou.


Názov príspevku: 18. pěší divize [1935-1940]


V prvom príspevku doplniť informácie o zániku v roku 1940, prípadne aj účasť v bojových operáciách...


Príspevky, ktoré sú nadbytočné vymazať.



Pokiaľ dostanem dovolenie, tak zlúčim obe témy a usporiadam ich tak, aby to malo nejakú logiku...
Základné informácie - buď zoradené v príspevkoch, alebo jedna prehľadná tabuľka...


forum.valka.cz (základné informácie - J.F. + nejaké info z /topic/postview/32528/ - schlange)
forum.valka.cz (organizácia - pripojiť info z /topic/postview/32530/ - schlange, aj keď tam chýba konkrétnejší dátum)
forum.valka.cz (podriadenosť - tu by sa doplnili informácie z forum.valka.cz)
forum.valka.cz (velitelia - až do zániku, čím by sa stal nadbytočný /topic/postview/32528/ - jeho info by obsahovali iné príspevky)
/topic/postview/32527/ (znak jednotky- schlange)


Ďalšie informácie:
/topic/postview/32531/ (nositelia rytierskeho kríža - schlange....)
forum.valka.cz - organizácia k 1.10.1938
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251470 Verze : 0
Úplne prvý príspevok by mohol vyzerať nasledovne:


18. Infanterie-Division / 18. pěší divize [1935-1940]


Vznik: Velitelství divize vzniklo 25. října 1935 přejmenováním z Velitelství divizní pěchoty III [1921-1940].


Dislokácia:
Liegnitz (1935-1939)
Kutno, Varšava (september 1939)
????
?Západní Německo? (december 1939)
dolní tok Rýna, Ypern (01/1940-05/1940)
?Francie? (jún 1940)
oblast Le Mans (07/1940-09/1940)
???? (do 1.11.1940)


Nadriadený stupeň:
VIII. armádni sbor [1935-1939] (????-????)
XI. armádny zbor (09/1939-09/1939)
????
6. armáda (12/1939-12/1939)
IV. armádny zbor (01/1940-05/1940)
OKH (6/1940-6/1940)
XXII. armádny zbor (07/1940-09/1940)
BdE ???? (10/1940-1.11.1940)


Organizačná štruktúra:
velitelství divize se štábem,
Pěší pluk 30 [1935-?] (říjen 1935 - 1940)
Pěší pluk 51 [1935-?] (říjen 1936 - 1940),
Pěší pluk 54 [1935-?] (říjen 1935 - 1940),
Kulometný prapor 38 [1937-1939] (říjen 1937 - listopad 1938),
Kulometný prapor 48 [1938-1939] (listopad 1938 - srpen 1939),
Dělostřelecký pluk 18 [1935-?] (říjen 1935 - 1940),
Oddíl pozorovacích balonů 18 [1936-1939] (říjen 1936 - srpen 1939),
Oddíl motocyklistů 18 [1938-1939] (listopad 1938 - srpen 1939),
Ženijní prapor 18 [1935-1939] (říjen 1935 - 1940),
Spojovací oddíl 18 [1935-1939] (říjen 1935 - srpen 1939).


I./54. delostrelecky&acute;pluk / I./Art.Reg.54 - 54.dělostřelecký pluk (římská I platí pro první prapor tohoto pluku) (????-????)
Aufklärungs-Abteilung 18 - 18.průzkumný oddíl (????-1940)
Panzerjäger-Abteilung 18 - 18.protitankový oddíl (????-1940)


Nachrichten-Abteilung 18 - 18.zpravodajský oddíl (????-1940)


Velitelia:
generálmajor, od října 1936 generálporučík Hermann Hoth (říjen 1935 - duben 1938),
generálporučík Erich von Manstein (duben 1938 - září 1938),
generálporučík Hermann Hoth (září 1938 - říjen 1938),
generálporučík Erich von Manstein (říjen 1938 - srpen 1939).
generálmajor Friedrich Karl Cranz (srpen 1939 - 1.11.1940).


Operace:
Polsko (09/ 1939 - 05/ 1940)
Francie (05/ 1940 - 11/ 1940)


Zánik: 1.11.1940 přejmenována na 18. Infanterie-Division (mot)



Nie je to prelinkované, a sú tam nepresnosti. Možno by to lepšie vyzeralo v tabuľke....


Potom by nasledoval znak, a ďalšie informácie (štruktúry k určitým dátumom, nositelia vyznamenaní, výzbroj, popis bojových akcií a neviem čo ešte)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251471 Verze : 0
Osobně se přikláním k návrhu Jiřího Fidlera.


Pokud máme možnost mít to co nejlépe uděláno, proč toho nevyužít? Navíc je zde evidentní záruka toho, že to bude řádně a fundovaně rozčleněno, naplněno a pospojováno.


Forum tak získá možnost co se týče kvality dále poskočit oproti konkurenci. Navíc je téma německé branné moci Hitlerovy éry jedno z nejpopulárnějších mezi čtenářskou obcí. Takže si myslím, že v tomto případě je, podobně jako u čs. jednotek, snaha o co nejdetailnější zpracování více než vhodná. Řekl bych, že téma přeměny Reichswehr -> Wehrmacht je relativně složité, a proto si myslím, že vhodnější by bylo řešení navržené Jiřím Fidlerem.


Zároveň pak bude možnost přesnějšího linkování například z Osobností, kde jsou němečtí velitelé velmi zhusta zastoupeni.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251472 Verze : 0
Halóóóó, byl bych nerad, aby můj výkřik zapadl Wink


Citace - gruppe.drei :

Když to tu ožilo, také se zeptám. Šlo by vytvořit nějakou detailnější strukturu u AČR? Např. "zkopírovat" strukturu jednotek ČSLA do r. 1992.


Přijde mi škoda, když své občasné příspěvky házím do jednoho pytle bez ladu a skladu Evil or Very Mad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251474 Verze : 0

Citace - Schlange :

Citace - RoBoT :

Jasně, sorry. Já jsem uvedl jen to, co jsem potřeboval pro věci, které jsem chtěl zakládat. Takže šířeji:


- Jednotky/Izrael
--- Vyšší velitelství
--- Letectvo
----- Perutě
--- Námořnictvo
----- Flotily
--- Pozemní síly
----- Sbory
----- Divize
----- Brigády
----- Pluky
----- Prapory
----- Roty a čety
--- Speciální jednotky
--- Policejní jednotky
--- Paramilitární organizace




- Vyšší velitelství - tím myslím třeba Jižní velitelství apod.
- Speciální jednotky - jako u jiných států by tam patřily SF od jednotlivých zbraní i ty pod GŠ
- Paramilitární organizace - Hagana, Irgun, Lehi apod.
- Policejní jednotky - současné i třeba Notrim



Popravdě neznám podrobnější organizaci letectva a námořnictva. Může někdo doplnit? Třeba nevím, jestli squadrony/tajeset překládat jako perutě či letky ...



nemám problém to založit, ale půjdeme do detailu až na roty a čety??? máme pro to data abychom to dostatečně naplnili???




OK, založme to zatím bez těch rot a čet.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251475 Verze : 0
Reichswehr - 1919 - 1935
Wehrmacht - 1935 - 1945


Neviem čo získame umelým odčlenením rokov 1935 až 1939, akurát že navodíme zmätok.


Na jednej strane v ČSR podobné umelé vyčlenenie navrhujeme zrušiť

Citace :

(- Čs. branná moc v bojích o Slovensko (vše se vejde do subfóra domácí vojsko nebo legie);
- Čs. branná moc za branné pohotovosti roku 1921 (vše potřebné bude v rámci 1920-1939)
, na druhej strane ho vytvárame v Nemecku.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251476 Verze : 0

Citace - Jiří Fidler :

Ostatně mrkněte na 18. pěší divizi [1935-1939], tam jsem stručně ukázal, jak by ta hesla mohla vypadat. Jako alternativu mi tedy, prosím, ukažte, jak mám tyto údaje nacpat do stávajícího hesla 18. pěší divize, aby zůstal zachován standard hesel, který se nově a pomalu prosazuje.



1) znám jen jediný platný standart hesel a to daný Pravidla psaní do fóra v sekci JEDNOTKY , pak jsou tu již neplatné standarty která odpovídají dříve platný pravidlům (datum vložení před 1.2.2007), a postupně se v průběhu upravují.


2) ideální vzhled jednotlivých hesel není jako standart v jednotkách striktně definován. Volné je to právě proto aby heslo mohlo vzniknout již jen i s neúplnými data (či prázdné v rámci linkování) a pro pozdější doplnění. založený příklad 018. pěší divize [1935-1939] , je v ideálním vzhledu když jej zakládá jeden uživatel a má k dispozici kompletní údaje k dané jednotce - což je ovšem jev menšinový. Daleko častěji se na vkládání podílí více lidí a příspěvky se mohou vztahovat k různým dobám existence jednotky a jsou v různé kvalitě - tady má moderátor možnost zasáhnout a změnit pořadí příspěvků (nejjednodušší mi přijde použít tlačítko Up1. tím se dá ledacos přesunout a srovnat to nejen chronologicky, ale dát k sobě např. velitele či organizační strukturu od různých vkladatelů do logických celků. Dále můžete moderovat i obsah jednotlivých hesel vladatelů (nejčastěji kvůli opravě gramatiky).


Citace - buko1 :

Príspevky, ktoré sú nadbytočné vymazať.

především bych prosil o dvě věci:
1) zásadně nemazat úvodní příspěvek ani neměnit jeho horní pozici na počátku tematu - z možného rizika na něj vedoucích odkazujících linků
2) respekt k vkladatelskému úsilí jiného registrovaného člena tam kde to má smysl a nejde o zjevnou chybu či porušení pravidel.


Citace - buko1 :

Pokiaľ dostanem dovolenie, tak zlúčim obe témy a usporiadam ich tak, aby to malo nejakú logiku....

není třeba téma bylo založeno jako vzorové pro tuto diskuzi. běžným postupem bude data dopsat do již založeného hesla a úpravy provádět moderátorskými zásahy přímo v něm.


Citace - RoBoT :

Pokud máme možnost mít to co nejlépe uděláno, proč toho nevyužít? Navíc je zde evidentní záruka toho, že to bude řádně a fundovaně rozčleněno, naplněno a pospojováno...



technickou stránku okomentoval Admin, uživatelskou přívětivost vůči neznalému novému návštěvníku války.cz nechme na návštěvnících a jejich stížnostech, ale povězme si tu mezi moderátory kdo se modetátorsky prohrabe cca 4 tisíce tématy a o několik tisíců více příspěvky v nich (jenom Německé jednotky) a nastaví vše podle přání na ideální vzhled??? Zatím jsme ani zdaleka nedokončili úpravy dle změny pravidel z roku 2007. Osobně bych daleko raději viděl aby Jirka Fidler ze svých rozsáhlých zdrojů zaplňoval prázdná místa na válce.cz než aby se jeho úsilí utopilo v moderátorském přesouvání příspěvků nahoru a dolu tak aby "zůstal zachován standard vzhledu hesel, který se nově a pomalu prosazuje".
Také by se mi líbilo aby bylo uděláno vše tak nejlépe jak to jen půjde, ale kladu si otázku jestli ta cena zaplacená v úsilí nebude vyšší jak přidaná hodnota celé akce.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251483 Verze : 0
Račte si, prosím, porovnat, jak je členěno Německo a jak Polsko. Polsko má vlastní sub na válečné akce 1918/1921 i na válku 1939. Podle tohoto by mělo být všechno začleněno do jednoho s celým meziválečným obdobím.
Mezi německou pěší divizí před srpnem 1939 a po srpnu 1939 je podobný rozdíl jako mezi polskou divizí před srpnem 1939 a po srpnu 1939, případně mezi československou divizí před zářím 1938 a po září 1938. V onom mezníku došlo k takové drobné maličkosti, kterou byla mobilizace a přechod na válečné tabulky. Mění se organizační struktura divize, některé jednotky mizí, jiné přibývají. Velitelství divize s podřízenými jednotkami přestává být dislokováno v mírové posádce a přesunuje se do pole. Rychleji mění nadřízená velitelství, účastní se bojových akcí, přesunuje se na strategických směrech jednoho válčiště, případně se (právě u Němců) přesunuje z válčiště na válčiště.
Na druhé straně je vnitřní organizace válečné divize po mobilizaci vcelku standardní (neřeším teď problém doplňování, což se nám objeví u vojsk 1. světové války, ani se nenadějeme). Tím se tato divize u Němců dosti liší od divizí předválečných, které v letech 1934-1939 procházely překotným růstem. Některé pluky stihly projít třemi divizemi (např. IR.42 v Bayreuthu - 17, 10, 46), ze starších pluků byly vyčleňovány prapory, jež se stávaly základem nových pluků apod. Opravdu toto vše chcete mít v jednom???
Byl zde dotaz, co to přinese.
Přinese to skutečnost, že během krátké doby budeme mít nadstandardně zpracovanou Wehrmacht mírového období, v návaznosti na Reichswehr, z čehož bude možné snadno navázat na válečnou Wehrmacht. Pokud poté naznáme, že i ve válečné Wehrmacht máme odpovídající pensum informací, můžeme ona hesla pospojovat, a nakonec i klidně s hesly Reichswehr. Pokud se tak dohodneme a bude to mít smysl, klidně to udělám sám. Myslím, že mne snad nikdo nemíní podezírat, že mi jde o počty příspěvků či o wardolary.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251484 Verze : 0
to Schlange
Ale mně právě jde o to zaplnění. Možná jsem se opravdu přehlédl, ale většina hesel vyšších jednotek Německa začíná až zářím 1939 (čímž tedy odkazuji pouze na ty vyšší jednotky, které vznikly před srpnem 1939 - tedy HrGrK. 1-6, I.-XVIII.AK, 1.-36., 44.-46. ID, 1.-4.leD, 1.-5.PD, 1.-3.GebD), vojsková tělesa zbraní chybí téměř úplně.
V současné době osobně nemám na to, abych výše uvedené zpracoval komplexně až do jejich zániku (organizačního či válečného), jsem schopen to dotáhnout jen do léta 1939.
Berte to tedy jako určitou nabídku, jež se do budoucna může proměnit.
A ta nabídka Adminovi na smazání nadbytečných subtémat je reakcí na jeho - zcela oprávněnou - obavu z košatění. Ale ruku na srdce, pokud začneme OPRAVDU hledat, určitě objevíme další možnosti redukce.


Dávám tímto slib, že do budoucna nebudu chtít založit něco nového, pokud zároveň nenabídnu redukci na stejném stupni struktury.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251487 Verze : 0

Citace - Jiří Fidler :

Račte si, prosím, porovnat, jak je členěno Německo a jak Polsko. Polsko má vlastní sub na válečné akce 1918/1921 i na válku 1939. Podle tohoto by mělo být všechno začleněno do jednoho s celým meziválečným obdobím...

jasně tohle padá na mou hlavu a nedůslednost - protože já schválil příslušné požadavky i jsem to založil.
to se jednou povolí vyjímka pro čs. podruhé pro poláky a pak už to není o celku ale o haldě různých vyjímek.
za to si dokážu vynadat i sám, ale teď jde o to říci co bude teda standart, protože abychom tu měli další odchylku pro němce je nesmysl. na druhou stranu chápu že velký objem příspěvků v rámci německa si více zasluhuje z důvodu přehlednoti detailnější členění než např. detailní členění u polska s daleko menším počtem příspěvků v jednotlivých adresářích.


Citace - Jiří Fidler :


Ale mně právě jde o to zaplnění. Možná jsem se opravdu přehlédl, ale většina hesel vyšších jednotek Německa začíná až zářím 1939 (čímž tedy odkazuji pouze na ty vyšší jednotky, které vznikly před srpnem 1939 - tedy HrGrK. 1-6, I.-XVIII.AK, 1.-36., 44.-46. ID, 1.-4.leD, 1.-5.PD, 1.-3.GebD), vojsková tělesa zbraní chybí téměř úplně.

je pravda že vyšší jednotky před 09/1939 jsou tu jen sporadicky, (kromě divizí)


Citace - Jiří Fidler :

V současné době osobně nemám na to, abych výše uvedené zpracoval komplexně až do jejich zániku (organizačního či válečného), jsem schopen to dotáhnout jen do léta 1939..
to jsem pochopil, cením si toho, teď je jen potřeba dořešit zda-li se to založí separátně, či dovkládá do stávajícího (s moderátorskými přesuny kvůli chronologii).
a jestli z toho nějak speciálně zdůrazníme OOB k datům významným pro ČSR - finále pro počátek války vyplyne jako logický důsledek naplnění mírového topiku v případě pokud bylo bylo zařazeno samostatně.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251489 Verze : 0
Jenže tu je problém zpracovatelnosti. Díky tomu, že je Polsko rozčleněno více (čímž ale rozhodně nemyslím to nové členění exilové polské armády, které je zcela protismyslné), lze jeho hesla lépe zpracovávat. Lépe se také pracuje s předlohami a vytváří se kompaktnější hesla. Vím o čem hovořím, udělal jsem jezdecké brigády meziválečného období a Zbycho je okamžitě příkladně prolinkoval, za což mu patří můj velký dík. Pokud bych ale měl ony brigády dělat včetně jejich předchůdců za války 19/20 a následovníků za války 39, asi bych se do toho vůbec nepustil. A stejný problém je u Němců. Pokud si nevezmete jejich divizní dějiny (jichž je také hotovo pouze několik desítek), nemáte šanci v dohledné době zpracovat celou historii, ač jde jen o 10 let.
Nechci šťourat, ale to, co zde ukázal buko ve snaze spojit nespojitelné, je hybrid, pod který se nikdy nepodepíši. Nvíc to nikdo ani nebude číst, protože se v tom nevyzná. Aby heslo dávalo informaci, musí být přehledné a pokud možno úplné.
Navíc, Německo je zahlceno, některé věci se dublují, něco by se mohlo pospojovat, něco se ještě bude muset rozdělit. Nechme si to trochu projít hlavou a zároveň pilně hledejme, kde lze redukovat. To bych chápal jako nejvyšší prioritu, a nejen u jednotek.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251498 Verze : 0

Citace - Schlange :


jasně tohle padá na mou hlavu a nedůslednost - protože já schválil příslušné požadavky i jsem to založil.
to se jednou povolí vyjímka pro čs. podruhé pro poláky a pak už to není o celku ale o haldě různých vyjímek.
za to si dokážu vynadat i sám, ale teď jde o to říci co bude teda standart, protože abychom tu měli další odchylku pro němce je nesmysl. na druhou stranu chápu že velký objem příspěvků v rámci německa si více zasluhuje z důvodu přehlednoti detailnější členění než např. detailní členění u polska s daleko menším počtem příspěvků v jednotlivých adresářích.

Citace - Jiří Fidler :

Jenže tu je problém zpracovatelnosti. Díky tomu, že je Polsko rozčleněno více (čímž ale rozhodně nemyslím to nové členění exilové polské armády, které je zcela protismyslné), lze jeho hesla lépe zpracovávat.



Jelikož se za tento "čin" cítím zodpovědný tak se omlouvám...Činil jsem tak ve svém amatérském zápalu a s přesvědčením správnosti. Vycházel jsem ze svých zkušenosti nabytých četbou poské literatury o polské armádě. Zdálo se mi toto "teritoriální"(v PL zdrojích naprosto běžné) dělení pro méně zkušené čtenáře prostě přehlednější. Navíc se táto struktura probírala a nakonec schválila... Pokud to chcete měnit - tak měňte. Já si, ale za svým stojím.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251502 Verze : 0

Citace - gruppe.drei :

Když to tu ožilo, také se zeptám. Šlo by vytvořit nějakou detailnější strukturu u AČR? Např. "zkopírovat" strukturu jednotek ČSLA do r. 1992.


Přijde mi škoda, když své občasné příspěvky házím do jednoho pytle bez ladu a skladu Evil or Very Mad



Zatím to necháme tak jak to je , vím že to budeme muset předělat, ale to si nejdříve budeme muset ujasnit jak - ber v potaz že skoro každé dva roky (někdy i každých 6 měsíců) byla rozdílná struktura a podřízenost a to je takovej brajgl, že se v tom asi těžko někdo orientuje - bude to chtít vystopovat jak vlastně jednotky procházeli přes reoredy a pak teprve řešit nějakou strukturu, klidně to syp do těchto chlívků a pak se v tom pohrabem, jen to chce vědět co ? kam? a proč? zařadit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251503 Verze : 0
možná bude lepší napsat si to ještě jednou více v detailu abychom si udělali představu nad konkrétními daty. vezmu stávající adresář odspodu.
1) na ostatních jednotkách, organizaci NSDAP, SA a Všeobecných SS/policii se vypuknutí války války a mobilazace projevila nějak zásadněji?
2) zbraně SS se rozvinuly do šíře až za války, těch několik mírových praporů a pluků bude vyžadovat maximálně jeden adresář bez podrobnějšího členění
3) Jak moc zásadní přerod prodělalo válečné loďstvo? u vlastních lodí se jen aktivovaly rezervní loďě a těch moc nebylo, díky mobilizaci se zmnožily hlavně jednotky obrany pobřeží.
4) vojenské letectvo je zadané kompletně se své exitenci ve foru již teď (včetně těch jednotek které existovali jen před válkou), osobně bych zrovna letectvo zachoval tak jak je dnes. Mobilizací se také počet jednotek také nějak zásadně neměnil. z mírových jednotek chybí pouze letecké župy ve velitelstvích
5) pozemní armáda - tam rozdělení dává smysl, výhodou by byla provázanost na předchozí jednotky Reichswehru i případné následné štěpení jednotek díky mobilizaci. Dále v rámci velitelství chybí struktury které existovali jen v předválečném oddobí. něco platilo po celou dobu existence jako Wehrkreis ... apod. něco nikoli. Zde detailní rozdělení smyslu napomůže.
6) Ústřední vojenské úřady, momentální adresář je prázdný, ale rozdělit to na mírové a válečné období nebude žádná tragedie.


Citace - Jiří Fidler :

V rámci pozemního vojska:
- Hlavní velitelství
- Vyšší jednotky (Skupinová velitelství, Sbory, Divize, Brigády)
- Zbraně (Pěchota, Dělostřelectvo, Jezdectvo, Tankové vojsko, Ženijní vojsko, Spojovací vojsko)
- Služby (zatím nedělit).

v případě že se to rozhodne založit separátně pro mírové období s tím nemám problém, tam byl to přehlednosti napomohlo.


Ale ať se to nakonec založí nebo ne tak bych ty OOB z krizových období pozakládal jako přehledy, kde bude pouze dislokace, velitel a oganizační struktura platné k danému datu. Na ty OOB by se pak dal dobře linkovat případný článek zabývající se úlohou jednotek podle připravovaného plánu Zelený.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251504 Verze : 0
Vypadá to, že rozdělení jak je zde navrhováno by mohlo být rozumné.


Zkomplikoval bych to poznámkou k letectvu


Citace - Schlange :


4) vojenské letectvo je zadané kompletně se své exitenci ve foru již teď (včetně těch jednotek které existovali jen před válkou), osobně bych zrovna letectvo zachoval tak jak je dnes. Mobilizací se také počet jednotek také nějak zásadně neměnil. z mírových jednotek chybí pouze letecké župy ve velitelstvích



Myslím si, že tak jak jsou jednotlivé jednotky založeny nyní je nevyhovující, tedy hlavně to, že v pod heslem např. JG 2 je komplet vše - skupiny i letky. Přitom o každé se dá zjistit spousta informací, které by vystačily na samostatné téma. Už jsem o tom několikrát přemýšlel, ale nenapadlo mě, jak to rozumně rozdělit. Snad jedině udělat JG 2 s podchlívečky štáb, I./JG 2, II./JG 2 atd. A u I./JG 2 pak další podchlívečky štáb, 1./JG 2, 2./JG 2 atd.


Vím, že to s probíhající nemá moc společného, ale pokud bychom dělili i letectvo, možná by to chtělo promyslet.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251517 Verze : 0
K tomu hybridu - ide o spojenie informácií získaných z oboch tém venovaných tej istej jednotke - 18. pešej divízii...


A keď sa to dá spraviť napr. tu: /topic/view/10861/ , tak neviem prečo by to nešlo aj inde. Síce tento príklad ukazuje jednotku ktoeá existovala iba 3 roky, ale obsahuje zhruba to isté, čo obsahuje 18. pešia divízia....


Podobne sú vytvorené aj ďalšie témy - /topic/view/67098/ , /topic/view/56075/ , /topic/view/54316/ atď...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251524 Verze : 0
to Rak:
Plně souhlasím, ale zatím bych to ponechal do další fáze. Nejprve tedy vyzkoušíme, jak se nám to projeví u pozemního vojska, pokud jsem tedy Schlangeho dobře pochopil.
Dávám však do budoucí diskuse návrh případné struktury Luftwaffe do jara 1939:
V rámci vojenského letectva:
- Hlavní velitelství
- Vyšší jednotky (Skupinová velitelství, Letecké kraje, Letecké župy, Letecké divize)
- Letectvo (Eskadry, Skupiny, Letky)
- Protiletadlové dělostřelectvo (Pluky, Oddíly)
Diskuse nad organizační strukturou a jejím promítnutí do struktury fóra je rozhodně potřeba, včetně provázání s hesly o technice (a nejen u G).


to buko1:
Já bych onou americkou pěší divizí příliš neoperoval. Je fajn, že ji takto máme připravenu, ale až příliš mi to formou připomíná wikinu. Takže do budoucna (dříve či později) se stejně bude muset změnit.


to Schlange:
Souhlas, začneme s Heer. Na ústředí bych zatím nesahal. Letectvo viz výše, ale zatím bych to nechal být. Jen ta pozemárna mi zabere tak dva měsíce, než ji tam nacpu. Stranické jednotky nejsou v tomto případě zatím důležité. Pokud jde o námořnictvo, tam je dost velký obecný problém u mnoha států. Spíše než o jednotkách (loďstva, flotily, operační skupiny, eskadry...) leckde suplujeme seznamy lodí. Ale tento most bych řešil až poté, co k němu vůbec dojdeme.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251590 Verze : 0
to Zbycho:
Je to již založené, tak bych to zatím nechal. Faktem je, že Polsko je v situaci, kdy jsou problémy s množstvím subfór (Admin), až nadstandardně těmito sub dotováno. A přitom není ani v situaci vlastní armády, u které se předpokládá výrazně podrobnější zpracování, ani v situaci organizačně bohaté armády (Němci, Sověti). Uvidí se, jaké množství hesel se tam vyskytne. Osobně se domnívám, že např. v rámci Andersovy armády v SSSR jich nebude ani 50, a to jen v případě, že budou zpracována i hesla jednotlivých pluků. Francie a Velká Británie na tom budou podobně.
Zde bych měl onen dotaz, týkající se námořnictva. Jsou tam zpracována dvě hesla - obecně o polském námořnictvu v exilu a přehled lodí. Mělo ale polské námořnictvo v exilu vůbec nějakou samostatnou jednotku - myslím tím flotilu, oddíl, základnu - nebo působilo jen v rámci jiného spojeneckého námořnictva? Pak by bylo ono sub fakticky zbytečné.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251591 Verze : 0
Jirko, nemuzu souhlasit s tvou vetou :

to buko1:
Já bych onou americkou pěší divizí příliš neoperoval. Je fajn, že ji takto máme připravenu, ale až příliš mi to formou připomíná wikinu. Takže do budoucna (dříve či později) se stejně bude muset změnit.


pokud prehledne utridene, visualne myslim si pomerne slusne provedene, udaje povazujes za neco, co se ma zmenit, muzes mi prosim ukazat jak, primo na teto konkretni divizi ? Co muze byt lepsi nez tato podoba ? nerikam, ze VSE musi byt v tabulce, ale na druhou stranu kdyz se podivam na 99% tvych prispevku, tak to neni nic, nez tabulka, tabulka, tabulka a porad dokola jen tabulka Very Happy Jen to neni utridene, clovek na prvni pohled nepozna kde co ma hledat, kde je datum, kde je jmeno, proste to plynule navazuje na sebe, protoze toto forum v zakladu proste neumoznuje jakekoliv pekne formatovani. A to je ten problem - nedavno Rad rozpoutal diskusi, ze nejen obsah, ale gramatika "prodava" nase clanky na valce, a ja k tomu dodavam, ze nejen obsah, ale i visualni podobna bohuzel "prodavaji" nase temata a clanky. Unifikovanost a presne dana struktura hesel umozni ctenarum orientovat se lepe v cele sekci daneho fora, protoze bude vedet, ze pokud bude hledat zarazeni dane jednotky v danem roce, staci si projet cast "Nadrizene jednotky" a proklikat se az na uroven, kterou potrebujeme, pritom kazde z nadrazenych i podrazenych hesel bude mit stejnou strukturu. Pomoci loga v horni casti tabulky muzeme vyrazne odlisit napriklad druhovalecne jednotky od tech modernich, eru USAAF, USAF, a tak dale. Neni to tvoreno jen pro efekt, ale je za tim urcita logika, stejne tak jako vznikaji tabulky TTD ve vsech sekcich techniky, tak i kazda jednotka ma zcela urcite sve "TTD", ktere se touto formou da vyjadrit. Az budeme tak daleko, ze budeme psat clanky o historii kazde jednotky, tak to samozrejme bude mit jinou upravu, ale toto uvedene reseni povazuji za velmi vhodne. Ale jak rikam, pokud mas reseni jine, sem s nim Smile

Ad diskuse nad subfory polskymi a nemeckymi, vratil bych to spise k tomu deleni nemeckemu, struktura byla jasne naznacena, tedy deleni wehrmachtu na dobu predvalecnou a valecnou, a byly nastineny i dve moznosti, jak to resit - duplikovanim temat ve dvou vetvich, valecne a predvalecne, nebo zahrnuti vse do jednoho tematu, prerovnani poradi prispevku (ne, Schlange, neni to zadny problem, a na kontrolu prichozich linku na dany prispevek tu mate funkci, ta mala lupa hned vedle "citovat"), a ja prosim o argumenty pro a proti, na zaklade kterych se rozhodneme, jak to delat. Diskusi o zestihleni fora, nebo o vymazu nekterych kategorii zatim opustme, protoze ty kategorie vznikaly za nejakym cilem, a tak jako vse ostatni na valce vznika postupne, a ne vsechno se na zacatku tvari tak, jak to na konci dopadne, ja ted opravdu nemam cas tuto diskusi vest, protoze pracuji na prepisu celeho fora tak, aby bylo rychlejsi, server vic v pohode, a aby bylo uplne jedno, kolik kategorii a podkategorii budeme mit Smile Pak uz to budeme moci resit jen z uzivatelskeho hlediska, nikoliv technickeho jako ted.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251599 Verze : 0
Osobne som proti vyčleneniu Wehrmachtu 1935-1939 a vytvorenie samostatnej štruktúry....


Bežný čitateľ aj tak ide do jednotiek tak, že buď hľadá heslo pomocou google, alebo klikne na link z nejakého článku.... V oboch prípadoch sa dozvie iba časť informácií - v prípade google bude proste považovať témy za duplicitné a pozrie si iba jednu, v prípade linku sa aj tak dostane väčšinou do oblasti jednotiek WW2..... Málokdo ešte potom klikne na odkaz v prvom príspevku, ktorý bude znieť asi takto: XX. divízia [1939-1940] vznikla.... mobilizačným rozvinutím XX. divízie [1935-1939]...


Pokiaľ budú informácie o jednotke v jednej téme, myslím že heslo bude komplexnejšie, to je aspoň môj názor.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251615 Verze : 0

Citace - Jiří Fidler :

to Zbycho:
Zde bych měl onen dotaz, týkající se námořnictva. Jsou tam zpracována dvě hesla - obecně o polském námořnictvu v exilu a přehled lodí. Mělo ale polské námořnictvo v exilu vůbec nějakou samostatnou jednotku - myslím tím flotilu, oddíl, základnu - nebo působilo jen v rámci jiného spojeneckého námořnictva? Pak by bylo ono sub fakticky zbytečné.



Proč zbytečné ??? O podřízenosti Polského Válečného Námořnictva na západě pod Royal Navy v tom příspěvku jasně píšu... Tudíž je jasné, že PMW nemělo žádnou flotilu atd. Tak bych tedy rád věděl kde se má čtenář dovědět o činností PMW během II.s.v. když ne v sekci PL jednotek (já zapomněl, PMW přece žádnou jednotku nemělo a tak sem nepatří). Samozřejmě se snažím dodávat stručnou historii ke každé lodi která je na (zbytečném) seznamu lodí PMW. Jenže to je stručná historie jedné lodi a ne celé PMW. Takže se ptám Nerudovský "Kam s ní ? "
Jaksi mi uniká proč by to tam nemohlo být, čím jsem se provinil, že jsem popsal historii (ne)existujícího loďstva během II.s.v ? Čím toto téma porušuje pravidla a zvyklostí forum? Zřejmě si budu muset od války trochu odpočinout...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251667 Verze : 0
to Zbycho:
Asi jsem se nepřesně vyjádřil. Ony dva články v žádném případě nepovažuji za zbytečné, ba naopak. Jenom si myslím, že kvůli nim není třeba mít zvláštní subfórum, pokud je tedy třeba jimi šetřit, jak jsem se odtud dozvěděl.
Bylo by tedy dobré si vyjasnit jedno a v tom musí mít hlavní slovo Admin. Jaká jsou omezení pro členění jednotek. Na jedné straně je nechuť k založení subfóra pro cca 1000 hesel, protože máme subfór moc, na straně druhé je oheň na střeše, když se ptám, zda subfórum pro dvě hesla není přepychem. Případně mohou být ona dvě hesla zavěšena nějak jinak? Chtělo by to stanovit nějaké mantinely, aby člověk nemusel věnovat více úsilí zdůvodňování a přesvědčování, že nedělá zbytečnosti, než vkládání nových informací.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251683 Verze : 0
to buko 1:
Takže ještě jednou. Na válce existuje možnost prolinkování, takže pokud se dostane k jednomu heslu a bude tam mít linky, které jej logicky povedou jak v organizační struktuře (nadřízení - podřízení), tak v čase (předchůdce - následovník), tak v čem je problém?
Osobně se domnívám, že je pro běžného čtenáře jednodušší procházet se pomocí odkazů, než rolovat heslem a snažit se v záplavě příspěvků objevit informace, pokud jsou každý pes jiná ves, což by nejen v tomto případě bylo.
Vůbec se nebráním pozdějšímu sloučení hesel, pro mne za mne i celé období Reichswehr + Wehrmacht. Jenže to musíme nejprve dosáhnout určité standardizace hesel a budeme také muset ještě hóóódně přemýšlet, jak by ona struktura měla vypadat. A také hóóóódně pracovat, abychom měli co představit. Zatím však člověk spíše ztrácí čas žabomyšími spory a místo vkládání nových hesel musí jak kolovrátek opakovat pořád jedno a to samé. Co takhle zavést pravidlo "100 hesel" (jež bude muset ten, komu se vytvoří nové sub, do určité doby naplnit)?
Pokud se někdo domnívá, že všechno již bylo vymyšleno a se změnami se nesmí otravovat, tak mám pocit, že se fatálně mýlí.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251687 Verze : 0
to Admin:
Mám totiž pocit, že tato forma je inspirována wikipedií. Někde jsem podobné tabulky s americkými jednotkami viděl. Nevznikne problém s právy???
Poznámky k heslu lze utřídit do dvou částí:
1) při odkazování na nadřízené se užívá agnličtiny (asi je to zatím nutné, neboť tato hesla jsou poloanglicky) - lze vcelku snadno napravit.
2) u podřízených je k dispozici pouze sonda do neznámého data v roce 1944, tam potřebujeme uvést od - do. Já vím, že u Američanů se struktura divize příliš neměnila, u jiných armád (třeba právě u německé v letech 1935-1939) ale výrazně ano.
Ostatně vypovídací hodnota by se u každého hesla exponenciálně zvedla, pokud bychom je doprovodili mapovým náčrtem bojové cesty, a to nejen z Buzuluku do Prahy Smile)).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251688 Verze : 0
Ja tam vidím stále umelé rozdelenie, čo nemusí byť.


Niekedy je rozdelenie po obdobiach dobré (ak došlo k zásadnej reforme, reorganizácii ozbrojených síl, vyčleneniu nejakej zložky a pod.). Ale v tomto prípade sa okrem mobilizácie (ktorá priniesla čo - len to že sa vytvorili dovtedy rámcové jednotky / útvary / zväzky, a doplnili štruktúry útvarov na vojnové počty...) nezmenilo nič. Zmena štruktúry sa dá spraviť jedným heslom a je jedno či to heslo je vkladané ako 10 príspevok, alebo nanovo písané ako druhý príspevok, pretože moderátor si môže poradie prípevkov usporiadať ako chce... Takže aj z divízie, ktorá má 20 príspevkov o ničom a 3 konkrétne dokážem vhodným popresúvaním príspevkov presunúť podstatné informácie na začiatok témy bez toho aby som narušil linkovanie na danú tému.


Ak mám divíziu, ktorej prvý príspevok obsahuje zloženie v máji 1940 v dobe útoku na Francúzsko, nič moderátorovi nebráni, aby pred tento príspevok nevložil heslá popisujúce vznik, podriadenosť a štruktúry divízie v rokoch 1935-1939. Aj tak sa musí väčšina nemeckých jednotiek prepracovať....


Ak sa teraz vytvorí separátna štruktúra 1935-1939, potom sa to už nikdy nezlúči, nakoľko by sa muselo buď teraz nelinkovať, alebo potom každý jeden odkaz nanovo opraviť....


Ale teoreticky by sa to dalo robiť priebežne.... teda vytvárať témy z rokov 1935-1939, ktoré postupne zlučovať s tými istými a existujúcimi jednotkami z rokov 1939-1945, ihneď prelinkovávať a upravovať.


Ale nakoniec mi je to aj tak jedno.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251694 Verze : 0

Citace :

snažit se v záplavě příspěvků objevit informace, pokud jsou každý pes jiná ves, což by nejen v tomto případě bylo.



Toto hrozí vždy.... Aj do novovzniknutých príspevkov z rokov 1935-1939 budú prispievať aj iní prispievatelia, takže tá rôznorodosť informácií tam bude, či sa to niekomu páči, alebo nie. A práve preto je tu funkcia UP1 a možnosť moderovania, aby tie podstatné a zásadné informácie boli hneď na začiatku témy, v dvoch, troch príspevkoch (vznik, zánik, nadriadení, podriadení, dislokácia).... A potom môžu nasledovať znaky, bojové zástavy, hrdinovia, kampane, fotografie a neviem čo ešte....


Citace :

Ostatně vypovídací hodnota by se u každého hesla exponenciálně zvedla, pokud bychom je doprovodili mapovým náčrtem bojové cesty, a to nejen z Buzuluku do Prahy



toto ma už tiež napadlo a priznám sa že som sa aj o niečo takéto pokúšal.... Ale výsledky neboli také aké som chcel, tak som to vzdal.....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251696 Verze : 0

Citace - buko1 :

A práve preto je tu funkcia UP1 a možnosť moderovania, aby tie podstatné a zásadné informácie boli hneď na začiatku témy, v dvoch, troch príspevkoch (vznik, zánik, nadriadení, podriadení, dislokácia).... A potom môžu nasledovať znaky, bojové zástavy, hrdinovia, kampane, fotografie a neviem čo ešte....



Řekl bych, že i toto je důvod, proč bychom to mohli rozdělit. Podle toho, co zde bylo napsáno, můžeme o německých jednotkách získat spoustu informací, takže se nám stane, že se téma strašně natáhne s mnoha příspěvky. A pokud tam stále někodo bude přidáva a přidávat, řekl bych, že to bude pomalu nemoderovatelné Smile Navíc by se i čtenář v záplavě dat mohl, takříkajíc "utopit" a k příspěvku na konci se ani nedostal. Když budem mít dvě témata, která spolu budou prolinkovaná, bude to přehlednější i snáze uhlídatelnější Smile


A jen tak mimochodem, původně se mi ten nápad na rozdělení také moc nezamlouval, ale myslím, že by mohl mít něco do sebe.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251697 Verze : 0
Jirko, ted si rozumime, pokud rikas "prelozit" a "doplnit", tak samozrejme ano. Co se tabulek tyce, ty nam nikdo "vzit" nemuze, zadna prava a tak dale, toho se nemusime bat. Jde mi opravdu ciste o prehlednost. To, ze se hesla musi treba prelozit v souladu s nasi predchozi domluvou je jasne a pocitam s tim, stejne tak ona sonda z roku 1944 je opravdu pouze sondou, protoze v dobe pripravy tohoto prispevku jsem proste nemel cas overovat a doplnovat jeste OOB v tom kterem casovem useku (ono neco je primo na tech zdrojovych strankach US Army, ale jak jsem si parkrat overil, tyto informace nejsou kupodivu vzdy ty z nejpresnejsich Sad ), a pocitam s tim v dalsim kroku, toto heslo tedy neni komplet dokoncene, jde jen o vytvoreni nejake unifikovane sablony vzhledu, aby to nebyl co pes to jina ves Very Happy


Ad deleni jednotek, neni na me abych rozhodl, jak tu nekdo psal, je to na nas vsech, abychom si uz konecne rekli, JAK vlastne chceme jednotky delit ! protoze kdyz se delilo ceskoslovensko a sovetsky svaz, rekli jsme si, ze jednotky delime dle vyraznych zmen v organizacni strukture, pri zmene statnich celku atd. Ted se z toho postupne zacina stavat, ze si to budeme delit vlastne jak chceme, "protoze to dava smysl" nebo "protoze by hesla byla moc rozsahla" pripadne "protoze by tech hesel bylo moc" (to neberte jako ironii, jen jsem zduraznil nektere duvody ktere tu zatim padly a jsou do urcite miry relevantni). Budeme ale schopni toto deleni vysvetlit nasim ctenarum, a budeme jej schopni dodrzovat pres vsechny sekce naseho fora, pro vsechny jednotky ptam se? Znamena to znovu rozclenit jednotky Sovetskeho svazu na divize predvalecne-valecne a ty valecne, nebo ne ? A co USA ? Velka Britanie ? Co to vsechno postihne ? O to jde.


Ja sam jsem mel za to, ze jednotky delime dle nejakych existecnich mezniku, kterymi jsou jiz zminene organizacni / statni zmeny (budu mluvit o USA, tak tam je to treba oddeleni Air force zpod US Army a vznik samostatneho USAF), a jednotky samotne vytvarim od jejiho vzniku / reaktivace do zaniku / prejmenovani / zmeny v jiny utvar, do hranatych zavorek uvedu roky, ke kterym se toto heslo vztahuje. Pokud pokryva dobu valecnou a povalecnou, je mym cilem doplnit vsechny dostupne informace, ktere pro dane obdobi mohu najit, zejmena se jedna o


- velitele
- dislokaci
- nadrizene jednotky v zavislosti na case
- podrizene jednotky v zavislosti na case
- organizacni struktura v zavislosti na case (a v tomto bode se bude lisit organizace a pocty predvalecnych a valecnych utvaru samozrejme)
- badge, loga, znaky, vlajky, nasivky atd.
- dalsi informace


takto napsano to muze byt umisteno jen ve spravne sekci treba zmineneho USAF bez ohledu na nejake historicke udalosti, valky (proste veci, ktere nespadaji pod to "organizacni" ci "statni" deleni) apod, protoze tato informace bude obsazena primo v danem hesle. A pokud budeme chtit videt, jake jednotky USAF se ucastnili vietnamske valky, muzeme udelat jedno tema / heslo, kde bude uveden vycet jednotkek s odkazy na jejich detailni fora. Ve stejnem duchu jsem zatim vytvarel vsechna sva fora, a myslim si, ze podobne postupujes i ty, Jirko, ve svych tematech., viz treba


forum.valka.cz


rozsekani tohoto tematu na vic temat, ktera nebudou odpovidat tomu "organizacnimu" deleni me osobne prijde jako zneprehledneni, protoze utvary, ktere existovaly delsi dobu nutne rozsekavame na vice casti a nutime ctenare, ktereho zajima jednotka jako takova, aby jeste resil, jestli ho zajima pred valkou, ve valce, po valce atd. Prinejmensim to znamena, ze si musi kliknout, aby se dozvedel, jak ta jednotka vypadala pred valkou a znovu kliknout aby vedel jak vypada po valce, pritom jednotka co se tyce vzniku a zaniku to byla porad jedna a ta sama. Proto jsem spise pro zachovani stavajiciho stavu s tim, ze mame ta procenta a oznacovani temat, abychom si rekli, ktera fora jsou jiz hotova, a kde to zatim neni pokryte cele. Nikdo z nas se nepodepisuje pod to, ze to tema je kompletni, a uprimne, co znamena vlastne "kompetni" ? Je to vyse uvedeny vycet ? nikoliv ... kdyz dodame textovou historii jednotky a mapu z buzuluku do plzne, stale to nebude komplet ... dodame jmenny seznam vojaku te jednotky, stale to nebude komplet ... naskenujeme valecny dennik jednotky, stale to nebude komplet ... dodame oralni svedectvi veteranu, ale stale to nebude komplet ... Rozumis mi v tomto Jirko ? To je takove vysvetleni k tomu tvemu "pod to ja se nepodepisu". kazdy z nas se podepisuje jen pod tu svou cast, pod ten prispevek, kterym zpracovava urcitou cast informaci. Ano, pokud tim poslednim prispevkem rekneme, toto jsou veskere informace ktere jsme schopni dodat, pak se pod to cele podepisujeme a rikame, ze to vic nejde, ale jinak je to tema porad vnimano jako ve vystavbne, jako misto, kam se neustale daji doplnovat informace. A my musime najit zpusob, jak to udelat co nejcitelnejsi pro ctenare.


I proto jsem souhlasil s vytvorenim tech polskych podsekci, protoze to je podle meho zpusob, jakym ctenar bude hledat informace, stejne jako je hleda o ceskoslovenskych vojacich za ww2 - zna ono deleni na zapadni pozemni armadu, zapadni letce, vychodni pozemni armadu a vychodni letce. Toto deleni tedy vnimam v souladu s vyse uvedenym, tedy jako deleni dane zmenou organizacni a statni formy, protoze se jedna o jednotky exilove vlady, ktere nemaji primou navaznost na nejake utvary existujici na polskem uzemi (treba), ale ktere budou specificky hledany ctenarem. To, ze nejaka vetev ma jen dve temata je k zamysleni, jestli prehlednost, kterou nam to dava, prinasi nejakou pridanou hodnotu ctenarovi, Zbysek si mysli, ze ano. Konkretne se tady bavime o jednom foru, ale vyse diskutovana zmena znamena jen v pripade Nemecka zalozeni radove 40 novych vetvi fora, plus ma dopad na vsechny dalsi jednotky, takze pocty nove zalozenych vetvi mohou jit do stovek a umerne s tim i prace s jejich vytvorenim a presunem stavajicich temat, jejich delenim a dalsi upravou.


Domluvme se prosim tedy jednou a provzdy na tom, JAK a DLE CEHO budeme sekce jednotek delit, s ohledem na to, aby se to dalo udelat u VSECH jednotek VSECH statu, a tomu prizpusobme nasi praci. Myslim, ze nikoho z nas nebavi neustale dokola predelavat strukturu a presouvat jednotky, byt muzeme verit, ze je to to nejlepsi deleni, ale musime porovnavat cas, ktery mame k dispozici, a to, jestli jak pravi klasik, je to "drina umerna vysledku". Protoze pokud mam mit dokonale rozdelene Nemecko dle kazdeho mozneho aspektu, ale zamestna to lidi na dalsi rok ci vice, co se uprav, presunu a prejmenovani tyce, plus dopad na dalsi fora a dalsi prace na jiz "hotovych" tematech, nebo mam mit k dispozici tyto lidi a tyto zdroje pro vytvareni noveho obsahu, ta volba je z me strany jednoznacna Smile


Snazme se tedy pochopit a diskutovat toto bez emoci, bez ohledu odkud kdo je Wink Kazdy z nas ma samozrejme svoje "srdcove" zalezitosti, na kterych mu zalezi, moji srdcovou zalezitosti je cela valka.cz a ja jsem rad, ze tady vsichni na tom takto pracujeme a takto nam na tom zalezi, jen bych nerad, aby to cele prerostlo do nejake osobni urovne ci nevrazivosti dane nepochopenim se nebo tim, ze nekdo jiny to vidi jinak nez ja. Diky tomu uz jsme ztratili par velmi dobrych prispevatelu a prijde mi to zbytecne. Presto musime najit cestu spolecnou pro cele sekce tohoto fora, aby to bylo snadne a pochopitelne pro ctenare. Protoze on je ten zakaznik v tomto procesu, a pro neho to delame. Bez spokojeneho ctenare, ktery rychle a prehledne najde to, co potrebuje, nema tento server smysl. Proto rikam, opustme sve zakopy, odhodme na chvili sve "srdcove" zalezitosti, za sebe rikam odhodme technicke problemy, a podivejme se na valku ocima jejiho ctenare, nikoliv moderatora a autora. A navrhneme strukturu, ktera bude fungovat pro ctenare.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251718 Verze : 0
Admine - nečetl jsem to celé ale v ČSR se členění na západ , jih a východ zrušilo - protože je při daném počtu jednotek zbytečné - takže to odpovídá běžnému standartu sekce.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251742 Verze : 0
Hele Admine, já tedy nahodím několik hesel, která ještě v Německu chybí (Heeresgruppenkommando 1-6), do neděle se to pokusím nacpat na 100 % a podle toho se rozhodneme. Přesunout se to dá vždy. Abychom se totiž bavili nad konkrétními věcmi.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251775 Verze : 0
Tak jsem to celé produmal a našel jsem faktické řešení. Až do srpna 1939 Němci označovali velitelství na divizní úrovni pouze jako DIVIZE (DIVISION), kdežto od srpna 1939, tedy po mobilizaci, je označují jako PĚŠÍ DIVIZE (INFANTERIE-DIVISION). Je to dáno skutečností, že ona válečná divize přišla o několik velitelských prvků, např. Arko (což znamená Artillerie-Kommando, tedy velitelství dělostřelectva), které bylo přesunuto na sborovou úroveň, a zároveň dostává velké množství jednotek pomocných zbraní a služeb. Mezi mírovými divizemi a pěšími divizemi I. vlny tak máme jednoznačný předěl k 26. srpnu 1939. Takže ty divize, které jsem chtěl pro zvláštní fóru budou mít hesla s názvem - příklad 1. Division / 1. divize [1935-1939] - čímž je odlišíme. U sborů toto nelze a navíc se budeme muset vypořádat s jejich teritoriálním velitelstvím (Wehrkreiskommando), ale to bych zatím nechal. Brigád je pár, ty nehrají roli.
Tankové divize a horské divize toto rozlišení mít sice nebudou, ale jde o necelých 15 položek, takže žádný problém.
Budu však potřebovat prolinkovat sub na vojsková tělesa zbraní.
Zároveň doporučuji určité sloučení a zjednodušení pro Heer:
Pozemní vojsko / Heer
- Vyšší velitelství / Kommandobehörden
- Pěchota / Infanterie
- Dělostřelectvo / Artillerie
- Jezdectvo a průzkumné jednotky / Kavallerie, Aufklärungtruppen
- Tankové jednotky / Pantertruppen
Myslím, že zatím stačí.
Vyšší velitelství
- Hlavní velitelství / Oberbefehlshaber
- Skupiny armád / Heeresgruppen
- Armády a armádní skupiny / Armee, Armee-Abteilungen
- Sbory / Korps
- Velitelství / Befehlshaber
- Divize / Division
- Brigády / Brigade
Vzhledem ke skutečnosti, že sbory měly průběžné číslování (až na několik výjimek, do 10 ks), není třeba je dále členit. Stejně jich dohromady je cca 200 hesel.
Obdobně lze zjednodušit divize. Zvláštní číslování měly pouze tankové, jezdecké a horské. Lehké mohou k tankovým, lyžařská k horským, případně můžeme zavést kolonku ostatní. Sloučením ostatního dostaneme standardní číselnou řadu. Celkové množství bude nižší, než u Sovětů.
Brigád je sice málo, ale jejich počet nám zvýší Velitelství divizní pěchoty a Velitelství divizního dělostřelectva (dohromady cca 80 hesel).
Další vysvětlím přímo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#251830 Verze : 0
než dospěje tato diskuze k závěru o budoucím směřování jednotek tak jsem zatím provizorně založil přehledové forum, ale přístupová práva jsou zatím jen pro moderátory a ne pro širou veřejnost.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#252342 Verze : 0
nevím jestli se to tu už neřešilo, ale navrhuju založit podsekci diverzních a partyzánských jednotek - dostal jsem se k zajímavým materiálům, tak to láduju do systému ... co je propojené s oficiálními jednotkami nebo výsadky, tak píšu k nim, ale některé jsou prostě samostatné.


nebo mi aspoň poraďte kam to naskládat
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#257780 Verze : 0
A v ktorom štáte? Ak ide o Československo tak na to môžeš použiť sekciu Ostatní, zatím nezařazeno (ak to nie je súčasť výsadkov), pokiaľ ide o územie Slovenska, tak tam partizánske jednotky v SNP radiť do sekcie Povstalecká armáda 1944 (1. Československá armáda na Slovensku). Pred a po potlačení povstania do Přehledy a ostatní jednotky.


Ak ide o iné štáty, tak zatiaľ do Ostatní, zatím nezařazen o...


Sekcia sa vytvorí pokiaľ to bude mať zmysel (väčší počet tém, ktoré sa tam dajú zaradiť).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#257790 Verze : 0

Citace - ypres.bass :

nevím jestli se to tu už neřešilo, ale navrhuju založit podsekci diverzních a partyzánských jednotek - dostal jsem se k zajímavým materiálům, tak to láduju do systému ... co je propojené s oficiálními jednotkami nebo výsadky, tak píšu k nim, ale některé jsou prostě samostatné.


nebo mi aspoň poraďte kam to naskládat



materiály se týkají kterého státu?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#257791 Verze : 0
to jsem vlastně nenapsal ... drtivá většina je toho československo
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#257792 Verze : 0
tak v tom by neměl být problém, kolik toho máš?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#257797 Verze : 0

Citace - Schlange :

tak v tom by neměl být problém, kolik toho máš?

knížku Český antifašismus a odboj - slovníková příručka o cca 800 heslech, ale na samostatný článeček/heslo sem je použitelných tak max.200-350, těch jednotek a partyzásnských oddílů z toho udělám max 50-60, ale je tam i plno jiných pojmů a věcí se kterými se člověk může setkat v souvislosti s touto problematikou
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#257802 Verze : 0
No jestil k tomu můžu něco poznamenat, tak bych zrovna u tohoto zdroje požádal o trochu obezřetnosti ve vztahu k politickému zaměření té či oné skupiny viz. například dneska Carbon - snad část Palcát a její levicové smíšlené v závislosti na napojení na KSČ - toto bych klidně vypustil, protože vzhladem k vzniku knihy (1988) je to silně tendenční.


Ale přesto bych požádal o data pro jinou sekci a to sekci Čs. obdoj a to především o jména osob případně krátkou identifikaci a charakteristiku skupiny do které patřili.


Teď mě tak vlastně napadlo co to celé nasměrovat do odboje a na jednotky to propojit jen linkem, protože by stejně asi časem docházelo k dublikaci dat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#257809 Verze : 0
Tak jak to vypadá s těmi partizánskými a odbojovými jednotkami - narveme to do toho odboje nebo jak?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#258062 Verze : 0
partyzánské jednotky bych dal přeci jenom zvlášť.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#258208 Verze : 0
Mě se to jeví právě nejlepší narvat do toho odboje a v jednotkách zřídit jen link, ono rozdíl mezi partizánskou jednotkou a odbojovou organizací v několika případech ani vlastně neexistoval
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#258209 Verze : 0
Aj keď sa mi spočiatku davov nápad nepozdával, myslím že teraz s ním súhlasím.... Partizánske jednotky na území Čiech, Moravy a Slovenska dávať do odboja a z príslušných sekcií dať link....


Ono niekedy ťažko povedať či daná partizánska jednotka bola slovenská, alebo česká (hlavne tie, ktoré pôsobili na pomedzí, vznikli počas SNP a následne sa presúvali do protektorátu), mnohé vznikli ešte pred povstaním a pod.


Otázka z iného súdka - pri študovaní zostavy talianskych jednotiek (divízií) som narazil na schlangeho preklad tankovýk plukov ako obrnený pluk...


V taliančine mali tieto pluky pred vojnou a počas nej označenie Reggimento Fanteria Carrista, po vojne sa označovali Reggimento Carristi, v 70-tych rokoch Reggimento Fanteria Corazzato a nakoniec v súčasnosti myslím Reggimento Corazzato


Carristi - tankisti
Corazzato - obrnený
Fanteria - infanterie


Ako mám tie tankové/obrnené jednotky označovať, aby som to potom nemusel prerábať?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#259625 Verze : 0
ad partyzánské jednotky:
chápu že z úhlu pohledu čs. jednotek je to jednoduché, já se spíše snažil o obecnější náhled aby to mohlo platit i pro všechny státy, tam se nám to s odbojem bude propojovat o něco hůře. sice vím že čs. jednotky jsou zvláštní případ, ale čím méně vyjímek z pravidel sekce tím lépe.


ad Carristi:
od doby kdy jsem to vkládal jsem pronikl trochu hlouběji do italské terminologie a myslím že asi nejvýstižnější bude používat výraz "tankisti"
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#259634 Verze : 0
Schlange možná se nechápeme přesně - já to chtěl udělat takto,


Jednotky
-- Partizánské jednotky a odbojové organizace (toto bude jen link)


Čs. Odboj
Československo (sem povede ten link)
- Partizánské jednotky
- Vojenské odobojové organizace
- Civilní odbojové organizace
(tu strukturu neberte vážně - to je jen pro ilustraci)


každý návštěvník sekce jednotky tak uvidí krom partizánů i odbojové organizace atd.
Navíc v čs. odboji jsou cílem i jmenné seznamy nejen organizační struktura .
Stejný link může vést z jednotek Slovenska - s tím že tam trochu vysvětlíme proč je to za celé ČSR a nejen za SR.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#259639 Verze : 0
Schlange: ako preložiť toto: battaglione carri d’assalto a battaglione carri di rottura?


Pozeral som do slovníka, vychádza mi z toho niečo ako prápor útočných tankov a prápor prielomových tankov....


Prvý je vyzbrojený tabnkami L3/35, druhý Fiat 3000.... ( /topic/view/17228/ a /topic/view/73097/ ).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#259710 Verze : 0
V tejto téme - forum.valka.cz riešime grafický vzhľad jednotlivých tém v sekcii jednotky.... Žiadam o Vaše návrhy a pripomienky. Ďakujem.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#260064 Verze : 0
Heeelp.... Ako je to s čestnými a historickými názvami britských plukov? Pokiaľ má britská jednotka v mene napr. King George Own, potom Prince Wales Own, pričom sa číslo, ani zvyšok názvu nemení - ide o čestný názov, alebo o premenovanie jednotky?



Vzor:
14. Ferozeporský sikhský pluk / 14th Ferozepore Sikhs (1903 - 1906)
14. Ferozeporský sikhský pluk Princa z Walesu / 14th Prince of Wales's Own Ferozepore Sikhs (1906 - 1910)
14. Ferozeporský sikhský pluk Kráľa Juraja / 14th King George's Own Ferozepore Sikhs (1910 - 1922)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#261356 Verze : 0
Slovenská republika 39-45
Procházel jsem jednotlivé příspěvky a je to chaos nad chaos. Navíc je většina z nich špatně zařazena do souborů - velitelství druhů vojsk jsou pod ústředními institucemi (šlo o vyšší velitelství), letky pod vojskovými oddíly (šlo o vojskové setniny), samostatné pěší prapory pod vojskovými oddíly (šlo o vojsková tělesa).
Vzhledem ke skutečnosti, že se vše bude dávat do tabulek, doporučuji komplexně předělat strukturu tohoto subfóra, a to podle meziválečného Československa. Můj návrh k diskusi (zetím jen velitelství a zbraně):
Ústřední úřady (zatím nečlenit)
Vyšší velitelství
- Velitelství zbraní
- Armádní a sborová velitelství
- Divizní velitelství
- Brigádní velitelství
Pěchota
- Vojsková tělesa
- Vojskové oddíly
- Vojskové setniny
Útočná vozba
- Vojsková tělesa
- Vojskové oddíly
- Vojskové setniny
Dělostřelectvo
- Vojsková tělesa
- Vojskové oddíly
- Vojskové setniny
Letectvo
- Vojsková tělesa
- Vojskové oddíly
- Vojskové setniny
Jezdectvo
- Vojsková tělesa
- Vojskové oddíly
- Vojskové setniny
Technická vojska
- Vojsková tělesa
- Vojskové oddíly
- Vojskové setniny
Prosím o vyjádření a pokud dospějeme ke shodě, tak o realizaci. Zkoušel jsem založit něco sám, ale nadaří se mi (vlajka se nezobrazila). Takže to raději nechám povolanějším.
Zařazení již napsaných příspěvků do podsekcí zpracuji.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#276466 Verze : 0
jsem pro to, aby to bylo jednotne, takze s vyse uvedenym navrhem vcelku nemam problem, pomuzu to kdyztak zalozit a preskladat ... Jirko akorat bych te pozadal v souvislosti s vlajkou, aby ses vyjadril v tematu


forum.valka.cz


abychom se domluvili jakou vlajku druhovalecneho Slovenska, mel si tam k tomu nejake vyhrady, tak at se to vyresi rovnou take. Diky !



Ad Buko : pokud me pamet neklame, videl jsem to psane ve stylu "a za sve zasluhy v bitve u ABC ziskal pluk pridomek "kings own"". Nevim ale, jak/jestli ti to pomuze v rozhodovani, ja si myslim, ze se jedna o plnohodnotny nazev, tedy prejmenovani.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#276470 Verze : 0
Já s tím též nemám problém, ale jediné co nechápu proč existuje Slov. arm 1939-44 a Slov. arm. 1944-45 ?????
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#276479 Verze : 0
Add rozdelenie SR 1939-45 - ak sa nemýlim, tak už to raz podľa rozdelenia medzivojnového československa založené bolo, aj keď nie až tdo takých detailov, nakoľko bolo málio informácií. Bohužiaľ vtedy nikdo nevysvetlil čo kde patrí, čo je teleso, čo je oddíl, čo setnina, kam zaradiť roty, prápory a pod. Pokiaľ toto nebude jasne niekde uvedené, potom budú stále vznikať podobné chaosy...(a nielen v slovenskej armáde).


Slov. armáda 1944-45 nie je správny názov. Po vypuknutí povstania armáda ako taká zanikla, bola vytvorená nová s názvom Domobrana.


Add čestný názov - konkrétne toto
14. Ferozeporský sikhský pluk Princa z Walesu / 14th Prince of Wales's Own Ferozepore Sikhs (1906 - 1910)
14. Ferozeporský sikhský pluk Kráľa Juraja / 14th King George's Own Ferozepore Sikhs (1910 - 1922)


je stále pomenované po tej istej osobe... už mi súvislosť vysvetlil Aubi?, v roku 1910 sa Princ z Walesu stál kráľom Jurajom....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#276480 Verze : 0
OK souhlasím, asi bude lepší užívat státní vlajku, nikoli její "vojenskou" modifikaci.
Pokud jde o slovenskou brannou moc, je zde takový drobný "citový" problém. Pokud ji vztahujeme ke státu, tak se tato armáda dopustila v srpnu 1944 "velezrady", neboť se postavila proti svému státu ve prospěch státu jiného (Československo).
Takže skutečně zde máme dvě armády - tu z let 1939-1944 a z let 1944-1945 (Domobrana).
Rozdíl od Rumunska je v tom, že tam došlo pouze ke "zradě" spojence (Německa), armádu proti Němcům fakticky vedla hlava státu, král Michal I. Také za to od Sovětů nejprve dostal Řád vítězství a po třech letech jej nechali vyhnat ze země.
U Slovenska nešlo o změnu koalice, ale o vystoupení branné moci proti státu, přičemž hlava státu požádala spojence (Německo) o pomoc. Do jaké míry to bylo vynucené vůbec neřešme, jde pouze o systémové řešení.
Takže asi nejlepší bude:
Slovensko (1939-1945)
- slovenská armáda (1939-1944)
- povstalecká armáda (1944)
- slovenská Domobrana (1944-1945)


pro buko1:
Rozlišit vojskové těleso od vojskového oddílu je individuální u každé jednotky, dle A-I-1 má vojskové těleso hospodářskou samostatnost, zatímco vojskový oddíl nikoli, vojsková setnina pak musí být účetní jednotkou. Takže nejprve je třeba zjistit, zda jednotka měla hospodářskou samostatnost (pěší pluky, samostatné pěší prapory, dělostřelecké pluky...). Pokud byl vojskovým tělesem pluk, potom vojskovou setninou byla VŽDY rota/baterie/letka. V takovém případě pak vojskový oddíl bylo to mezi tělesem a setninou, tedy prapor/oddíl/peruť. Pokud byl vojskovým tělesem prapor, potom vojskovou setninou byla VŽDY rota/baterie/letka. V takovém případě mezi nimi žádný velitelský stupeň nebyl a vojskový oddíl neexistoval.
Jsou tedy jen dvě možnosti:
vojskové těleso - vojskový oddíl - vojsková setnina
vojskové těleso - vojsková setnina.
Toto ovšem platí jen u jednotek zbraní, u služeb to bylo trochu jinak.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#276485 Verze : 0
Jirko máš to pozakládané s tím že Ústřední orgány jsem jen upravil název. Můžeš začít s přesunem. Prosím nemaž celé téma ať nepříjdeme o linky, klidně dej svůj příspěvek na konec a pak se odmaže jen to co je zbytečné.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#276487 Verze : 0
Mám dotaz k leteckým jednotkám, které zakládá kolega Fidler.
Nyní je tam asi 18 témat, výhledově jich tam ale můžou být stovky. Nestane se to velmi nepřehledným?
Nechtělo by to rozdělit aspoň podle druhu určení?
Navíc se to díky formě zápisu neřadí ani nijak k sobě, takže na prvním místě vlastně budou vždy první skupiny eskader. Ale to asi nijak k sobě dát ani nepůjde, např. aby bylo u sebe I./JG 133, II./JG 133 atd.?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277050 Verze : 0
S tím řazením nic neuděláme, ty skupiny se prostě jmenovaly I/134, II/233 apod. Pokud bychom to dávali obráceně (134/I), tak tím zmateme spousty lidí.
Předpokládám, že budou vzájemně standardně prolinkovány - tedy nahoru na eskadry či vyšší velitelství, dolů na letky. U letek potom bude uvedena výzbroj.
Můžeme v budoucnu rozhodnout o určitém seskupení do skupin podle druhů letectva, ale zatím bych to nedělal.
Prozatím udělám skupiny od vzniku Lf. do května 1939, což stihnu asi do konce srpna. Pak můžeme posoudit a rozhodnout o dalším postupu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277051 Verze : 0
To samozřejmě všechno chápu, ale pokud tam vleze nějaký uživatel a řekne si podívám se na např. stíhací letky z nějakého určitého období, doslova se na něj vyvalí spousta příspěvků, ve kterých se ztratí. Nehleďe na to, že v tom samém tématu budou skupiny, které byli součástí eskader, tak ty, které operovali samostaně.
Nebo si řekne prohlédnu si určitou eskadu, začne u eskader zde a než se prokliká všemi odkazy možná ho to přestane bavit.


Prostě v tomto případě se mi to zdá uživatelsky dost "nepřátelské" Sad a chtělo by nad tím trochu zapřemýšlet (přiznám se, že už nad tím delší dobu dumám, ale nic kloudného mě nenapadlo).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277053 Verze : 0
Tak to jsme dva, kteří nad tím dumají. A protože mne z voleje nic nenapadá, tak jsem to tam začal sázet a doufám...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277094 Verze : 0

Citace - Michal Rak :

Mám dotaz k leteckým jednotkám, které zakládá kolega Fidler.
Nyní je tam asi 18 témat, výhledově jich tam ale můžou být stovky. Nestane se to velmi nepřehledným?
Nechtělo by to rozdělit aspoň podle druhu určení?
Navíc se to díky formě zápisu neřadí ani nijak k sobě, takže na prvním místě vlastně budou vždy první skupiny eskader. Ale to asi nijak k sobě dát ani nepůjde, např. aby bylo u sebe I./JG 133, II./JG 133 atd.?



prosím zatím pozastavit vkládání německých leteckých jednotek, zítra připravím nějakou přehlednější strukturu. Rozhodně to tam nesázejte z voleje.


díky za pochopení
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277102 Verze : 0
Vážení kolegové,
jde mi o tabulku určenou pro jednotky. Neměl jsem možnost sledovat diskuzi o tvoření tabulky pro sekci jednotky. Je mi jasné, že to je nezbytná nutnost. Ale jsem si jistý, že její obsah je z mého pohledu velmi obecný. Prostě informace o dané jednotce dle této tabulky jsou pro mne (v tomto případě obecného uživatele) nedostačující. Co mne, jako uživatele, zajímá:
1) Originální název a český překlad názvu jednotky je jasný. (I když si myslím, že p. Fidler nemá pravdu v tom, že české názvosloví obsahuje českou terminologii všech zahraničních vojenských jednotek).
2) Pokud je uváděn velitel jednotky, tak je pro mne překvapijící, že se v tabulce nemůže objevit jeho hodnost. Velitel a bez hgodnosti ? Velmi neobvyklé !!!
3) V této tabulce pro mne chybí velmi mnoho údajů. Třeba OdeB k určitému datu, účast v bojích k určitému datu a všeobecně tato tabulka omezuje množství informací o jednotce. Já doufám, že zařazení tabulky je pouze informativní, a že doplňující informace se budou moci objevit bez překážek v dalších příspěvcích pod touto tabulkou.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277104 Verze : 0
stary: nikde nie je napísané, že téma jednotky sa musí skladať len z jednoho príspevku - z tabuľky. Všetko to, čo spomínaš sa preberalo v diskusii k tej tabuľke a tam bolo povedané že ostatné infoemácie sa dajú do ďalších príspevkov v danej téme - či ide o znak, účasť v bojových operáciách, prehľad vyznamenaných, štruktúra k jednotlivým dátumom a pod.


add veliteľ - prečo? ide o osobu, tá sa nemení, hodnosť sa mení. Napr. xy velil ako kapitán práporu, o pár rokov ako plukovník pluku. Ale jeho najvyššia hodnosť môže byť generál major - akú hodnosť mu dáš k tomu práporu a k tomu pluku? Podobne - AB začal veliť základni ako kapitán v roku 1956- velil tejto základni 15 rokov a do zálohy odišiel ako plukovník (z toho istého miesta) - akú mu dáš hodnosť? kapitán ako v období keď na funkciu nastúpil, alebo major? Podplukovník, prípadne plukovník? Alebo tam vypíšeš všetky?


add 3 : tabuľka to sú minimálne informácie o jednotke, môj návrh členenia témy konkrétnej jednotky je tu: forum.valka.cz - v podstate sa k nemu nikdo nevyjadril záporne (davova pripomienka nie je záporná, len spresňujúca).


1. príspevok - tabuľka, pričom v rámci dislokácie by v prípade bojových operácii mohli byť aj priestory operácie (Operation Area), napr. Kursk, západná Ukrajina, Normandia, Sicília....



2. príspevok:
Znak



3. príspevok:
História (kľudne aj stručná, konkrétne podrobnosti od 4. príspevku)



4. príspevok (a ďalšie): ostatné (štatistiky padlých, vyznamenaných, štruktúra k jednotlivým dátumom, popisy jednotlivých bojov a pod....)


S tým že vzľadom k možnosti radenia príspevkov v ľubovoľnom poradí je jedno, v akom poradí buú tie ďalšie informácie vkladané. Moderátor si ich usporiada tak, aby bola zachovaná logická postupnosť (od všeobecného k detailom a od vzniku po zánik).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277105 Verze : 0
Díky za vysvětlení. Argumenty pro neuvádění hodnosti velitele mne nepřesvědčují. I Ty ve své navrhované tabulce členění tématu konkrétní jednotky navrhuješ uvádění hodností. Jednotce velí voják a ne civil. Dnes se snad stává, že ve službě jsi vojákem a po službě civilem, ale v případě války budeš pouze vojákem. Obrovská většina jednotek uvedených na "válce" - to jsou historické jednotky z válečných období. Kdyby tisíce padlých velitelů měly možnost vidět své jméno v souvislosti se svou jednotkou bez uvedené hodnosti, převrátili by se v hrobě. Mým soudem i přesvědčením je to věc vojenské CTI. Mně vůbec nedělá problém uvedení hodnosti i v případě její změny tak, jak se to uvádí ve spoustě publikací (major xx, od 12.10.1925 podplukovník, od 01.03.1936 plukovník). Tvůj návrh tabulky se mi zdá lepší než ta tabulka dnes využívaná. Proč vlastně ta tvoje byla zavržena?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277159 Verze : 0
Je to postupne riešené v diskusii... Išlo hlavne o zjednodušenie tabuľky...


Aj to postupné uvádzanie hodností sa v praxi skúšalo - u niektorých československých jednotiek.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277160 Verze : 0

Citace - Schlange :


prosím zatím pozastavit vkládání německých leteckých jednotek, zítra připravím nějakou přehlednější strukturu. Rozhodně to tam nesázejte z voleje.


díky za pochopení



tož sice s denním zpožděním, ale konečně jsem se k tomu dostal.

Citace - Michal Rak :


Nyní je tam asi 18 témat, výhledově jich tam ale můžou být stovky. Nestane se to velmi nepřehledným?
Nechtělo by to rozdělit aspoň podle druhu určení?



základní členění na eskadry, skupiny a letky při zachování druhu určení můžeme do hry dostat několika způsoby.
asi nejjednodušší by bylo v rámci stávajícího rozlišení podle druhu určení založit v každé složce adresáře pro eskadry, skupiny a letky.
nebo mohu založit obecné eskadry, skupiny a letky a uvnitř těchto adresářů provést rozlišení podle druhu určení.


Komentáře?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277239 Verze : 0

Citace - buko1 :

stary: nikde nie je napísané, že téma jednotky sa musí skladať len z jednoho príspevku - z tabuľky. Všetko to, čo spomínaš sa preberalo v diskusii k tej tabuľke a tam bolo povedané že ostatné infoemácie sa dajú do ďalších príspevkov v danej téme - či ide o znak, účasť v bojových operáciách, prehľad vyznamenaných, štruktúra k jednotlivým dátumom a pod.



add 3 : tabuľka to sú minimálne informácie o jednotke, môj návrh členenia témy konkrétnej jednotky je tu: forum.valka.cz - v podstate sa k nemu nikdo nevyjadril záporne (davova pripomienka nie je záporná, len spresňujúca).


1. príspevok - tabuľka, pričom v rámci dislokácie by v prípade bojových operácii mohli byť aj priestory operácie (Operation Area), napr. Kursk, západná Ukrajina, Normandia, Sicília....



2. príspevok:
Znak



3. príspevok:
História (kľudne aj stručná, konkrétne podrobnosti od 4. príspevku)



4. príspevok (a ďalšie): ostatné (štatistiky padlých, vyznamenaných, štruktúra k jednotlivým dátumom, popisy jednotlivých bojov a pod....)


S tým že vzľadom k možnosti radenia príspevkov v ľubovoľnom poradí je jedno, v akom poradí buú tie ďalšie informácie vkladané. Moderátor si ich usporiada tak, aby bola zachovaná logická postupnosť (od všeobecného k detailom a od vzniku po zánik).



no hlavně je potřeba až se toto dohodne do finální podoby to nějakou vhodnou formulací vtělit do pravidel pro psaní do sekce jednotky /topic/view/15221/
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277241 Verze : 0

Citace - Schlange :




základní členění na eskadry, skupiny a letky při zachování druhu určení můžeme do hry dostat několika způsoby.
asi nejjednodušší by bylo v rámci stávajícího rozlišení podle druhu určení založit v každé složce adresáře pro eskadry, skupiny a letky.
nebo mohu založit obecné eskadry, skupiny a letky a uvnitř těchto adresářů provést rozlišení podle druhu určení.


Komentáře?



Mě napadla jiná věci,ale možná to bude moc komplikované, na druhou stranu asi přehledné.


Založila by se eskadra, ve které by byly podchlívky Štáb, I. Skupina, II. skupina atd.
Skupina by pak opět měla podadresáře Štába, 1. letka, 2. letka atd.
Problém opět vydím v tom, že je tam celkem dost klikání a bylo by potřeba dořešit období, kdy se počet letek a skupin v eskadře měnil.


U tvého návrhu bych byl pro ten první, rozdělení provést hned na začátku.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277245 Verze : 0
budu zatim reagovat jen na komentare k "tabulce" jednotek :


tato tabulka NENI vserikajici, nema na to zadne ambice, pouze udava zjednoduseny zakladni prehled o ZARAZENI jednotky v ramci nadrizenych a podrizenych utvaru, jejiho velitele a dobu existence. Tim se pochopitelne nerika, ze tam nic jineho nesmi byt, SMI, a to v libovolne siri a spektru, od order of battle az po ja nevim co. Ta tabulka jen rika, jake informace tam MUSIME, nebo alespon MELI BYCHOM mit, aby to bylo uplne.


Ad velitele, Buko zde citoval jeden z argumentu, hodnosti se meni, a primarnim cilem prehledu v sekci jednotky neni informovat o hodnostech nejake osobnosti, ale prave o jednotce dane, z tohoto pohledu tedy neni hodnost relevantni, a pokud do hry vstupuji aspekty, jako je treba zmena hodnosti behem pusobeni ve velitelske funkci, vznika nam tu prinejmensim komplikace a potreba resit zapis, ktery bude rikat, ze dany velitel byl major, od nejakeho data plukovnik, pritom, znovu opakuji, to nema na DANOU JEDNOTKU ZADNY VLIV. A to se tyka jednotek, resime jednotky, sekce jednotek, pravidla jednotek. Vetsina velitelu od plukovniku vys bude zarazena do osobnosti, generalove v sekci generalita, tam budou vyznaceny vsechny hodnosti, a bude vzdy videt, v jake hodnosti kdo kdy byl, a nemyslim si, ze je to otazka nejake vojenske cti nebo neceho jineho (stejne jako v prehledu prezidentu neuvadis, jestli to byl Ing. CSc. nebo podobne), ale proste nase administrativni rozhodnuti (analogicky, v nekterych knihach se v Order of Battle dane jednotky take neuvadeji hodnosti a neprijde mi to jako neco drasticky zavazneho).


Proto prosim, jedna se o nasi DOHODU, nikoliv o nejake DOGMA, kterym bychom nekomu chteli neco upirat, jen si tim zjednodusujeme praci v tom, ze nemusime resit nektere relativne caste situace, jako je zmena hodnosti v sekci, ktera tomu neni urcena a z jejiho pohledu to na ni nema zadny vliv.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277246 Verze : 0

Citace - Michal Rak :




Mě napadla jiná věci,ale možná to bude moc komplikované, na druhou stranu asi přehledné.


Založila by se eskadra, ve které by byly podchlívky Štáb, I. Skupina, II. skupina atd.
Skupina by pak opět měla podadresáře Štába, 1. letka, 2. letka atd.
Problém opět vydím v tom, že je tam celkem dost klikání a bylo by potřeba dořešit období, kdy se počet letek a skupin v eskadře měnil.



snažil jsem se zohlednit situaci kdy jednotlivé letky či skupiny měnily ať už dočasně či trvale podřízenost bez přejmenování (k jiné skupiny, eskadře). v těchto případech by tebou navržené řešení nebylo moc kompatibilní (musel by jsi zvlášť zakládat dočasnou existenci) kdežto u mého návrhu by měl stačit jen dopsat link na nadřízenou jednotku s uvedením údaje časovém období kdy bylo toto dočasné podřízení v platnosti (většinou do přejmenování či do převelení zpět). Myslím že bude účelnější v těchto situacích využít linky než zakládat pro tato dočasná převelení separátní témata.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277249 Verze : 0
pro praktickou představu jsem to načrtnul u nočních stíhaček /category/view/369/ a vzorově rozdělil NJG7 a NJG6, přičemž letky mají ještě daleko k dokonalosti musí se ještě rozdělit časově a v případech přejmenování vzájemně prolinkovat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277322 Verze : 0
Musím říct, že zrovna v tomto případě by se hodilo to použití tabulky. Všechny tři příspěvky tam budou přehledně v jednom.
A lepší by bylo asi použít Noční stíhací eskadry atd.
Ale myslím, že toto členění bychom mohli použít.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#277345 Verze : 0
ČESKOSLOVENSKO


Dav má pravdu, takže své návrhy pro další rozvoj tohoto fóra přednáším zde. Budu to dávat postupně a čekat na Vaše vyjádření.
Krok první:
Vyčlenit Českou republiku, neboť se jedná o samostatný stát a nikoli nějakou odnož státu bývalého. Ostatně Slovensko je dáno také samostatně.
Krok druhý:
Přejmenovan celý soubor na Československo.
Krok třetí:
Vyčlenit Protektorát Čechy a Morava a dát jej také samostatně. Aspoň do května 1944 bylo Vládní vojsko minimálně autonomní, zcela s vlastním velením a pro forma podřízeno hlavě státu. Podpůrný argument - byla vyčleněna a osamostatněna britská dominia.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#279226 Verze : 0
Domínia neboli osamostatnené ale vyčlenené v rámci Veľkej Británie - takže na základe tohto argumentu by mal byť protektorát samostatný v rámci Tretej ríše - aj keď neviem ako to bolo s podriadenosťou protektorátnej hlavy štátu ríšskej administratíve...


Proti osamostatneniu ČR a ďalším zmenám v ČSR/ČSSR nemám zatiaľ námietky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#279232 Verze : 0
Vyčlenil jsem ČR z ČSR a příslušně upravil i jména sekcí.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#287886 Verze : 0
ad môj príspevok /topic/view/49067/
po dohode z bukom v jednotkách slovensko po 93 nechávam všetky príspevky tak ako sú... maximálne premažem diskusiu... pokiaľ je ten starší príspevok nadbytočný nie je problém ho odmazať SmileSmile ... v mojich príspevkoch jednotky československo po 1945 bude každý môj príspevok nahradený dohodnutou tabuľkou....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#295985 Verze : 0
měl bych dotaz co se týče Správy letiště Pardubice.
Je zařazena v leteckých jednotkách, ale pokud je mi známo neprovozuje ani jedno letadlo.
Dále kam mám zařadit CLV (Centrum leteckého výcviku Pce)?
Zatím jsem ho nechal jako příspěvek u Správy letiště (případně podle potřeby ještě dotvořím a rozvinu).


Hasičskou jednotku z LKPD mám nechat pod Správou LKPD nebo ji mám dát solo a linkovat na ni?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#308628 Verze : 0
Mart.in vše toto pokud se nepletu spadalo pod velení vzdušných sil či-li letectvo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#308633 Verze : 0
Prosím o založení či o povolení k založení podsekce "Tělesné gardy" v


Obsah fóra >> Jednotky >> Evropa >> Rakousko (AUT) >> Rakouská branná moc [do 1918]


a to mezi Ústředními vojenskými orgány a Pěchotou.



Předem díky!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#328310 Verze : 0
Díky za ty tělesné gardy!


Mám ještě jeden dotaz:
V Rakousku (dříve Rakousko/Rakousko-Uhersko) byla dříve podsekce pro Rakousko-Uhersko v letech 1867-1918 (a též pro Rakouské císařství do roku 1867). Ta podsekce 1867-1918 obsahovala všechny složky ozbrojených sil RU - společné vojsko, válečné námořnictvo, obě zeměbrany a obě domobrany. Tyto, v řadě ohledů jistě samostatné složky, tvořily dohromady jeden celek. Proč byly tedy dvě složky (honvéd a népfelkelo) z šesti odstraněny, resp. přesunuty do Maďarska?


Celkem bych chápal užitečnost toho, že se zrušilo dělení na období před 1867 a po 1867, neboť třeba pluky pěchoty společného vojska držely tradici útvarů ze 17. či 18. století (i když paradoxně v Generalitě je v přehledech hodností Rakouska/Rakouska-Uherska hodnost polního maršála rozdělena na období 1867-1918, 1804-1867 a asi tam má přibýt období do roku 1804), ale nějak mi není úplně jasné, proč došlo k tomu přesunu té uherské zeměbrany a domobrany z RU do Maďarska. Uhry sice měly velkou dávku autonomie, ale přeci jenom bylo Rakousko-Uhersko pořád soustátím.


Předem díky za vysvětlení.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#329078 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Díky za ty tělesné gardy!


Mám ještě jeden dotaz:
V Rakousku (dříve Rakousko/Rakousko-Uhersko) byla dříve podsekce pro Rakousko-Uhersko v letech 1867-1918 (a též pro Rakouské císařství do roku 1867). Ta podsekce 1867-1918 obsahovala všechny složky ozbrojených sil RU - společné vojsko, válečné námořnictvo, obě zeměbrany a obě domobrany. Tyto, v řadě ohledů jistě samostatné složky, tvořily dohromady jeden celek. Proč byly tedy dvě složky (honvéd a népfelkelo) z šesti odstraněny, resp. přesunuty do Maďarska?


Celkem bych chápal užitečnost toho, že se zrušilo dělení na období před 1867 a po 1867, neboť třeba pluky pěchoty společného vojska držely tradici útvarů ze 17. či 18. století (i když paradoxně v Generalitě je v přehledech hodností Rakouska/Rakouska-Uherska hodnost polního maršála rozdělena na období 1867-1918, 1804-1867 a asi tam má přibýt období do roku 1804), ale nějak mi není úplně jasné, proč došlo k tomu přesunu té uherské zeměbrany a domobrany z RU do Maďarska. Uhry sice měly velkou dávku autonomie, ale přeci jenom bylo Rakousko-Uhersko pořád soustátím.


Předem díky za vysvětlení.



Já za přesunem nestojím, ani jsem si nevšiml že proběhl. Podívám se na to a kdyžtak to přesunu zpět. Díky za upozornění.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#329106 Verze : 0
prosim mejte s tim chvili strpeni, zejmena mi nic nepresouvejte jinam - vcera jsem nad tim sedel sest hodin s Jirkou Fidlerem, abychom zfinalizovali vetsinu zalozenych (a pouzivanych) statu, takze brzy doladim veskere detaily.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#329114 Verze : 0
jinak prosim - veskere zakladani novych sekci by melo byt reseno pres tomu odpovidajici forum v redakcni rade - ted opravdu nezvladam vysvetlovat veskere plany uprav jednotlivych sekci a sledovat jeste vsechna poradni temata - zalozeni sekce se neobejde bez nastaveni sablony a patricnemu porozumneni co v dane sekci ma byt, proto prosim, zadne urychlene a neprodiskutovane zakladani. Diky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#329117 Verze : 0
OK. Já teď stejně nemám v plánu v nejbližší budoucnosti nic vkládat do zalitavské zeměbrany, ani domobrany (spíše teď vkládám spíše věci k centrálním institucím, četnictvu nebo předlitavské zeměbraně), jen jsem si všiml té (z mého pohledu zatím nelogické) úpravy, kdy je část určitého celku vyhozena stranou, a tak jsem se ptal zde - předpokládaje, že někdo z jednotek ví o tom, proč k takové změně došlo. Netušil jsem, že se to řeší jen v rovině Admin-JF. Samozřejmě chápu, že nemáš při všech těch povinnostech a implementacích změn na válce čas vysvětlovat vše všem Smile .


Počkám tedy až to bude hotovo a pak se opět ozvu se svým dotazem Smile .
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#329121 Verze : 0
ono prave ze se udelala pulka uprav, pak Jirkovi umrel pocitac a tak sem to cele vytiskl (15 stranek Smile ) a vcera jsme to projizdeli stat po statu, co je jeste treba kde zalozit, kam prehodit, popripade kam nastavit jakou sablonu, aby uz se toto dalo povazovat za uzavrene a dalo se vkladat do vsech statu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#329122 Verze : 0
PS. omlouvam se, ze je to tak autokraticky dano, ale i na sablonach bylo videt, ze kdyz se tomu da prilis demokracie, tak se to bude resit mesice, coz do pocetnosti sekci Jednotek by byla nase smrt Sad Proto to radsi resim takto, snad mi rozumite Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#329123 Verze : 0
Náčelníku, princip chápu Smile a plně respektuju Smile Smiling Army .


Jen se neztotožnuji s touto změnou - s vyříznutím honvédu a nepfélkéla z RU, resp. celé přejmenování Rakouska/Rakouska-Uherska na Rakousko a současný přesun těch dvou součástí ozbrojených sil monarchie do chlívečku Maďarsko (které by mi přišlo dost mimo, je-li to cílový stav). Ale jelikož nevím, zda je to takto cílový stav, nebo nějaká mezifáze, ptal jsem se, co zatím vězí.


Pokud by na konci procesu bylo Maďarsko pro jednotky maďarské po roce 1918 (rudé, meziválečné, 44-45, po roce 1945), Rakousko pro jednotky po roce 1918 (meziválečné a po druhé světové) a současně nějaká sekce pro jednotky z dob podunajské monarchie (tedy jak pro útvary před rokem 1804, pro rakouské císařství 1804-1867 a rakousko-uherskou monarchii 1867-1918 - která by se pak dále musela dělit na další podčásti), tak samozřejmě nemám nic proti, když už nemohl zůstat původní stav. Zatím to tak ale nevypadá, proto jsem se ptal.


Jak řikám, počkám tedy na ukončení úprav, vysvětlení změn a toho, co kam po novu patří, a pak se kdyžtak ozvu znovu. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#329126 Verze : 0
Mohl by někdo trochu "vylepšit" strukturu sekce "Armáda České republiky [od 1993]"? Z mého pohledu je dost příšerná (tankové a mechanizované útvary pod pěchotou apod.).


Pokud by to bylo zapotřebí, tak bych zaslal výčet podsekcí, které by se mohly založit. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#330334 Verze : 0
Vážení,
jelikož při zpracovávání nově platných tabulek pro sekci Jednotky je nutno znát rovněž anglický název jednotky, dovolil jsem si vypracovat pro svou zájmovou oblast (Polsko 1914-1939) částečný polsko-česko-anglický slovník, který by byl nápomocný i těm z nás, kteří angličtinou zrovna dokonale navládnem a zvláště novým i budoucím přispívatelům. Jsem si vědom, že slovník prozatím neobsahuje všechny názvy, ale z postupem času jej budu doplňovat. Určitě se v něm vyskytují nesprávné termíny jak v české, tak v anglické terminologii. Budu proto vděčný za jakékoliv připomínky. Teď se jedná o to, do které sekce bych měl umístit tento slovník k opřipominkování.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#330852 Verze : 0
Díky Štefane. Už jsem to tam hodil.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#330863 Verze : 0

Citace - Martin Smíšek :

Mohl by někdo trochu "vylepšit" strukturu sekce "Armáda České republiky [od 1993]"? Z mého pohledu je dost příšerná (tankové a mechanizované útvary pod pěchotou apod.).


Pokud by to bylo zapotřebí, tak bych zaslal výčet podsekcí, které by se mohly založit. Smile




Přátelé, bude tedy někdo reagovat na moji připomínku (viz výše)? Jestli ne, tak si v té sekci zjednám pořádek sám. Mr. Green
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#332303 Verze : 0
Mládenci, právě dělám na Immelamnnovi a zajímá mě, jestli budeme v /category/view/1206/ zakládat i jednotky KEK (kampfeinsitzerkommando). kvůli linkování
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#335998 Verze : 0
Bolo by možné v sekcii jednotky - europa/rakusko/RU(1867-1918)/uhorska zemebrana/pechota - zlúčiť dve témy venované HIR16 do jedného? Nech je to prehľadnejšie... Smile
Ďakujem...
A taktiež prosba.. Teraz robím na zozname aktívnych dôstojníkov honvédu, no keď ich dokončím, bude na rade záloha a pod., a tam by som potreboval preložiť pár odborných výrazov z maďarčiny, nájde sa niekto kto by mi s tým pomohol? Mám "tušáka" o čo ide, ale nerád by som použil nesprávne výrazy...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#336237 Verze : 0
Obě témata věnovaná HIR Nr. 16 sloučena...



V maďarštině ovšem nejsem schopen pomoci Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#336239 Verze : 0
Veliteľ, ďakujem...
S tou maďarčinou to tak súrne zas nie je, ešte musím prepísať mená aktívnych dôstojníkov 15 honvédskych plukov a to chvíľu potrvá.. Very Happy
Inak aj mená sú tam písané maďarskou formou, dúfam že s tým nie je problém.
Ešte som sa poradiť ohľadne jedného detailu.. V zozname sú pri menách uvedené aj vyznamenania spomínaných dôstojníkov, no garfickou formou, ktorá sa nedá "okopírovať", a prepisovať celé názvy vyznamenaní aj s atribútmi (taká a taká stuha, meče, vojnová dekorácia a pod.) je asi zbytočne náročné.. Bolo by možné, že by sme s kolegom Altmannom dohodli (podľa užívaných skratiek používaných počas RU) skratky, ktoré by sa používali potom v zoznamoch za menami? Po dokončení menných zoznamov by som ich potom vložil za mená dôstojníkov, len by bolo potom potrebné vybrať miesto, kde by bola zverejnená "legenda" k tým skratkám... Ale je to len návrh, ak má niekto lepší nápad, sem s ním...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#336243 Verze : 0
Dělám to samé, co ty (jen u jiných součástí ozbrojených sil) a ty metály tam úmyslně neuvádím. Jednak by to zdržovalo, jednak si myslím, že tonemá moc smysl.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#336244 Verze : 0
V poriadku, vyznamenania teda uvádzať nebudem... Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#336246 Verze : 0

Citace - Iver :

A taktiež prosba.. Teraz robím na zozname aktívnych dôstojníkov honvédu, no keď ich dokončím, bude na rade záloha a pod., a tam by som potreboval preložiť pár odborných výrazov z maďarčiny, nájde sa niekto kto by mi s tým pomohol? Mám "tušáka" o čo ide, ale nerád by som použil nesprávne výrazy...

Ako už spomínal Martin, tak s maďarčinou by som vedel pomôcť, v maďarškej odbornej terminológii sa síce nevyznám ale aspoň niečo preložiť hádam zvládnem. Kľudne potom pošli čo budeš potrebovať preložiť.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#336249 Verze : 0
Zdravím vespolek,


jak byste se tvářili, kdy bylo založeno téma "Zahraniční mise" - pro začátek třeba pro ČSA/AČR?


UNPROFOR, SFOR, KFOR... Že bych to tam postupně nasázel Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339197 Verze : 0

Citace - gruppe.drei :

Zdravím vespolek,


jak byste se tvářili, kdy bylo založeno téma "Zahraniční mise" - pro začátek třeba pro ČSA/AČR?


UNPROFOR, SFOR, KFOR... Že bych to tam postupně nasázel Wink




není problém - uděláme to stejně jako je to ve Slovensku - založením samostatné podsekce Zahraniční mise



když to půjde inspiruj se i formou - ať to má pokud možno jednotný vzhled.


pro Československo - /category/view/505087/
pro Českou republiku - /category/view/505086/
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339204 Verze : 0
Proč je to v Ostatním - nebylo by lepší to vyhodit jako samostatnou podsekci přímo pod Armádu ČR.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339228 Verze : 0
ne-e, nechme to takto. Struktura jednotek je takto ustanovena a vycistena pres vsechny sekce, a toto skutecne patri do ostatnich, protoze se jedna o docasne ucelove zrizene utvary, takze ty bych nemichal mezi ostatni jednotky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339254 Verze : 0
No tak to ale upravte i u Slovenska, páč tam to máte jako samostatnou sekci.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339268 Verze : 0
Nezdá sa mi to - myslel som že Ostatní, zatím nezařazeno je pre jednotky ktoré nemajú miesta v iných sekciách (pretože sme ich ešte nevytvorili, alebo ich nie je dostatok na samostatnú sekciu), ale netušil som že aj v tomto budú nejaké sekcie. Keď už nejaké jednotky zaškatuľkujeme do sekcie, tak by už nemali figurovať ako podsekcia v sekcii Ostatní, nezařazeno.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339292 Verze : 0
jenze podivejte se, jak jsou jednotky ve vsech statech ted delene -


ZEME
- ustredni organy
- vyssi jednotky
- pechota
- jezdectvo
...
- letectvo
...
- namornictvo
...


co tam kde ma co delat nejaka mise ?? pokud jsou to zvlastni ad hoc utvary smichane z vyse uvedenych, je to jasne OSTATNI (otazkou je, jestli na to musi byt zvlastni podsekce jeste), pokud to NENI smichane, tak to patri do vyse uvedenych sekci s tim, ze se pak nekde umisti pouze prehledove forum, ze na misi treba IFOR byly ucastny tyto jednotky. Musime uz se prestat divat na stromovou strukturu fora jako na jediny zpusob trideni a umisteni veci, naopak, je potreba v tom drzet poradek.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339293 Verze : 0
No to delenie na pechota, jezdectvo... nie je práve najšťastnejšie (aspoň tak ako je to v mnohých sekciách nahodené teraz). Sú tu domiešané druhy vojsk a služieb so základnými zložkami (pozemné vojsko, letectvo, námorníctvo)...


Pokiaľ chceme jednotné delenie tak by malo byť všade zhruba takéto delenie (u armád kde to má nejaký zmysel).


-ústredné orgány
-pozemné sily
--vyšší jednotky
---zbory
---divízie
---brigády
--vojskové telesa
---pechota
---jezdectvo
---delostrelectvo
---mechanizované vosjo
--vojskové oddíly
---pechota
---jazdectvo
---delostrelectvo
--vojskové setniny
-vzdušné sily
-námorníctvo


Inak súhlasím s tým čo v závere príspevku píše Admin, len malé upozornenie - v časti OS SR sú zahraničné misie samostatne vyčlenené len z toho dôvodu že nejde o štandardné jednotky, ale o jednotlivé misie - ISAF, UNPROFOR, EULEX, Althea v ktorých pôsobia slovenskí vojaci.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339298 Verze : 0
Je tady někde přesně napsané, jakým způsobem psát názvy témat, respektive ta data v závorkách? Přijde mi, že každý si to dělá podle svého:


[1950-1951]
[1950 - 1951]
[1950- ]
[1950-RRRR]
[????-????]
[RRRR-RRRR]
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339326 Verze : 0
zahraniční mise jsou teď stejné SR a ČR.


datumu pokud jsou známy tak takto [1950-1951] - bez mezer


pokud existence trvá tak [1950- ]


pokud je existence ukončena, ale není to vkladateli známo tak [1950-????]


asi bude vhodné doplnit to do pravidel pro jednotky, stejně je tam zapotřebí přepsat vícero věcí a dát tam aktuální verze šablon.
zkusím se na to zítra podívat a dát do dopořádku, ať jdeme do nového roku s čistým stolem.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339371 Verze : 0
schlange : diky


buko : ted nerozumim, navrhujes vice mene to, co uz je realizovane, jen mas obracene deleni, nejprve "uroven", tedy


--vojskové telesa
a pod tim deleni dle typu
--vojskové oddíly
dtto


zatimco v nasem jiz dohodnutem a nasazenem (byt ne jeste vsude dokoncenem) provedeni je to to same, ale "inverzne"


deleni dle typu a v ramci kazdeho
---vojskové telesa
---vojskové oddíly


protoze to je podle me logictejsi - chces videt pechotu, kliknes, mas na vyber bud prapory, nebo nizsi ... ne ze chces videt prapory, kliknes, a mas na vyber pechotu, jezdectvo. Tohle uz bych fakt nemenil, sedeli jsme nad tim docela dlouho a sekce Jednotky uz potrebuje doresit a zacit plnit.




Martin Smisek : ono se to stejne bude muset projet, co se nazvu tyce, a ty zavorky docistit. Jak pises, nekdo tam dava otazniky, nekdo XXXX, ja treba pisu -soucasnost], nekdo zas jen -], ale to muzu udelat "hromadne", proste si vypisu vsechna temata, ktera maji v nazvu hranate zavorky a predelam to, zas tolik jich nebude, abych to nemohl dodelat. Neverim, ze kdyz to dame do pravidel, ze to stejne nebudem delat kazdy jinak, proste se to jednou za cas takto projde a docisti Smile Nastesti to nikam dal neleze, je to jen v nazvu tematu, takze to nedela problem.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339391 Verze : 0
Aha, tak potom OK. Je to v podstate to isté.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339394 Verze : 0
K těm datumůmještě jedna věc a to zápis, když jednotka trvá jen např. 2 měsíce.
Já uvádím [1940], ale máme i [1940-1940].
To druhé mi nepřijde moc logické,tedy pokud to není z nějakých systémových důvodů.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339395 Verze : 0
Michal : radsi bych to delal tim [1940-1940], ja to tak delam


ono to neni ani tak "systemove" jako spis "vizualni", kdyz uz vsude mame od-do, tedy dva roky, tak bych to tak delal i v pripade, ze to je ve stejnem roce, at to lidi nemate, ze nekde jsou roky dva, nekde jeden ... obcas se nam tu zakladaji temata, kdy uzivatel nevi, od kdy do kdy jednotka existovala, ale vi presne rok, ve kterem vi urcite, ze byla, tak tam lupne ten, a tohle by je k tomu mohlo svadet Smile



Buko : oki ... jak rikam, ja predelal docela dost zemi v jednotkach na tu novou strukturu, ale ne vsude je to hotove, preci jen tech veci na reseni je vic a jak prelitam od jednoho k druhemu (a kazda sekce je "ta nejdulezitejsi" Very Happy), tak se to jeste nekde bude muset dodelat ... ale aspon ta zakladni struktura v tech "nejexponovanejsich" statech jednotek by mela fungovat, zbytek doladime. Jednotky me osobne bavi hodne, takze se k nim prubezne vracim Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339396 Verze : 0
Ahoj, ještě jednou se ujišťuji, při trvání jednotky je správný zápis [2003- ], tj. s mezerou za pomlčkou, a nikoli [2003-], tj. zcela bez mezer v závorce? "Svá" témata neustále dolaďuji, takže to mohu opravit...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339398 Verze : 0

Citace - Jožka7 :

Ahoj, ještě jednou se ujišťuji, při trvání jednotky je správný zápis [2003- ], tj. s mezerou za pomlčkou, a nikoli [2003-], tj. zcela bez mezer v závorce? "Svá" témata neustále dolaďuji, takže to mohu opravit...



asi bude lepší nechat tam mezeru
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339399 Verze : 0
dnes proběhla aktualizace pravidel pro sekci jednotky


/topic/postview/57016/


pokud máte nějaké doplňující návrhy tak je piště sem do poradního fora
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#339475 Verze : 0
Zdar, potřebuji poradit s překladem do AJ u 53. centra:


centrum (úroveň jako brigáda?) vs. středisko (úroveň jako prapor?)



oboje jsem přeložil jako centre, což asi nebude správně, ale...


Díky!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340170 Verze : 0
Přátelé, dovolím se vám sem vetřít s drobným problémem na který jsme v rámci NL narazili a tím je jednotná podoba překladů názvů jednotek letectva Československa/ČR/SR.Dovolím si překopírovat můj původní návrh z diskuse k NL


Citace - Darkfold :

Nakonec překlady názvů vojenských jednotek.Pomocí různých dokumentů se mi podařilo dát do kupy překlady používané k označování našich leteckých jednotek v zahraničí.Vzhledem k tomu že v tabulkách se používají různé varianty, tomu co používá/používala armáda by měla základní sada odpovídat:


slp - Fighter Regiment
sbolp - Fighter-Bomber Regiment
lšp - Training Regiment
ldp - Air Transport Regiment
vrp - Helicopter Regiment
pzlp - Reconnaisance Regiment
bilp - Close Air Support Regiment (vzhledem k nejednoznačnosti byla rozkazem přípustná i verze Ground Attack Regiment-tuto verzi bych preferoval já)
(k nimi analogické překlady pro divize a letky, tedy stíhací bombardovací divize bude Fighter Division, Fighter Squadron)


Toliko armádní konvence do níž bych raději příliš nezasahoval (nicméně po Paličově upozornění na možné frikce u pzlp a lšp v rámci pozemních jednotek bych byl ochoten přistoupit na jejich doplnění o slovo Air tak jak armáda doplňuje u ldp) přičemž jednotkám v rozkazech neuvedených navrhuji tyto překlady (má-li někdo další, sem s nimi-rozhodně tu nejsou všechny varianty a možnosti)


Lp – Air Regiment
Lt – lt podřízené lp „Flight“ tak jak je uvedeno v daných sekcích jednotek, u pozdějších použít překlad „Squadron“
Spojp – Liaison Regiment
Lvp (letka velení a průzkumu) – Command and reconnaisance squadron
Lvp (letecký výsadkový pluk) – Airborne Transport Regiment
Sslt – Fighter Squadron
Tl (technická letka) – Technical Squadron
Tl (taktická letka) – Tactical Squadron



Vzhledem k tomu že je to věc která se v různých podobách táhne napříč celým fórem, byl bych rád kdybychom se na tom dohodli společně a potom to v jednotné podobě používali.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340741 Verze : 0
Kdysi se domluvilo (po dlouhé debatě zakončené Adminovým rozhodnutím), že Squadron budeme vždy překládat jako peruť a naopak. Bez ohledu na to, že druhoválečná squadron a dnešní squadron jsou početně někde jinde a že na armádním webu používají pro squadron překlad slovem letka. Takže bychom se toho asi měli držet, a ne to jednou překládat jako letka, podruhé jako peruť.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340752 Verze : 0
sonny tohle je obracene, puvod je cesky, tedy letka, a preklad na squadron je v tomto pripade spravne - darkfold tu resi preklady z CJ do AJ, aby byly spravne vyplnovany tabulky u ceskych jednotek v anglicke casti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340754 Verze : 0
ps. za vzor jak si to predstavuju (a jak jsem to ostatne psal i v redakcni rade) je toto tema


forum.valka.cz


kde jsou (pripadne postupne budou) vypsany vsechny varianty PUVODNIHO nazvu v orignalnim jazyce (tady anglictina) a jejich preklad do CILOVEHO jazyka (v tomto pripade cestina).


to same by se tedy melo udelat pro CZ jednotky, aby se k tomu daly zavazne jednoznacne anglicke ekvivalenty a zabranilo se lidove tvorivosti. jakakoliv "dohoda" na urovni diskusniho fora je pekna, ale za par mesicu se ji nebudou drzet ani jeji vlastni tvurci (zkusenost z ostatnich temat jednotek), takze se to musi dat takto explicitne do samotneho tematu k jednotkam patricneho statu, jinak se na to za chvili zapomene Sad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340756 Verze : 0
RoBote, je to tak jak píše Admin.Jádro pudla je v tom že když linkujeme tabulky v NL tak je to každej pes jiná ves a chce to trochu štábní kultury takže se snažíme dát dokupy nějakou "univerzální" tabulku překladů pro danou českou jednotku do angličtiny (tedy aby se třeba slp nepřekládal jednou Fighter Regiment, podruhé Air Fighter Regiment, jindy zase Aviation Fighter Regiment).Martin Smíšek navrhnul řešit to v koordinaci s jednotkáři (což má smysl vzhledem k tomu že vás tak jako tak tunelujeme Smile ) takže bych zde v této záležitosti rád došel nějakého oboustranně přijatelného koncensu.


Jinak konkrétně překlad letka (prvorepubliková) jako flight respektive letka (poválečná) jako squadron je převzat právě z vašich překladů v tabulkách...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340758 Verze : 0
No je asi celkem jedno, jestli původní slovo je v angličtině nebo v češtině, převoditelné to musí oběma směry Smile


Každopádně měl jsem zato, že je pevně dáno, že


letka = flight, flight = letka
peruť = squadron, squadron = peruť


Pokud si pamatuju, byls to právě ty Admine, kdo to chtěl mít jednotné pro všechna období, tedy ne že před WWII budeme psát letku jako flight a po WWII jako squadron. Mě osobně je to celkem jedno, jen jsem měl pocit, že tohle už jsme jednou řešili Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340765 Verze : 0
Tohle bohužel (obecně) nelze pevně sjednotit, protože i v původních anglických originálech má třeba flight jinou podstatu u RAF ve WW2 (12 letadel = český ekvivalent letka) a u USAF (4 letadla = český ekvivalent roj).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340920 Verze : 0
Navíc (a tady si dovolím doplnit Martina) se toto označení mění i v čase.Někdy v rámci oficiálního názvosloví, někdy jen zvykově.


Když vezmu třeba konkrétně tu letku tak pro jednotky z období 1.republiky je to OK jenže překládat třeba současnou 211.taktickou letku jako 211th tactical flight by sice moho být gramaticky správně ale v porovnáním s oficiálním názvem, který letka veřejně používá a pod kterým se prezentuje na veřejnosti, tedy 211th tactical squadron, to bude vypadat minimálně blbě...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340930 Verze : 0
Toto sme už riešili.... 211. taktická letka = 211th Tactical Squadron podľa súčasnej vojenskej terminológie Úradu pre obrannú štandartizáciu (podľa nich je Squadron = letka).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#340946 Verze : 0
muzeme diskutovat o jednotlivostech, ale dokud neudelate tu tabulku, tak to nebude mit zadny smysl a vyznam - je treba udelat tabulku s jednotlivymi nazvy, ktere se CS. letectva tykaji, a pak se muzeme bavit o nejake "standardizaci" prekladu.


Podle meho bysme meli odlisovat PREKLAD a EKVIVALENT. A zde se stale bavime o PREKLADU nazvu jednotky, nikoliv o EKVIVALENTU. Pokud se snazime rict, ze 211th Tactical Squadron ma treba jen 6 letadel (vymyslim si), melo by to byt receno v textu, nikoliv v nazvu, abychom se nedostali zas do problemu s tim, ze treba druhovalecna perut RAF byla ekvivalentem kridla USAF, protoze mela nejakych 36+ letadel, a jak to budeme prekladat ... nechme to jako PREKLAD puvodniho nazvu, nejakym zpusobem "standardizovany" bud pomoci mistnich predpisu a organu armady k tomu urcenych, jak uvadi Buko, nebo na zaklade nasi dohody.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#341094 Verze : 0
Co se týká těch překladových tabulek - nebylo by lepší pro ně založit nějakou extra sekci?
(ať je vše na jednom místě)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#341096 Verze : 0
Dohlížíte někdo na anglickou gramatiku u překladů v rámci tabulek?


Opakovaně mi chyby trhají "uši," teda "oči" Wink
Například překlady kolegy Radim.ch


forum.valka.cz


commander of the paragroup CLAY
persecuted communists


PS: Netvrdím, že je to takhle správně, ale ta původní verze správně nebude určitě.


A ještě jsem se chtěl zeptat na překlady ze španělštiny od kolegy wlasto (/category/view/1205/)... Vypadá to jako strojový překlad. Již jsem to sem kdysi psal, ale nic se nestalo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#342014 Verze : 0
add wlasto - ale stalo, prebehla s ním dosť veľká výmena SZ, ten v španielsky hovoriacich krajinách žije....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#342015 Verze : 0

Citace - Martin Smíšek :

Co se týká těch překladových tabulek - nebylo by lepší pro ně založit nějakou extra sekci?
(ať je vše na jednom místě)



Souhlasim, udelal jsem v jednotkach (top level) novou redirect sekci


Překlady názvů - terminologie
/category/view/505273/


ta odkazuje do stejne sekce, kde jsou vsechna temata "poradni forum pro ..." na podslozku


Obsah fóra >> www.valka.cz >> Redakce - informace >> Poradní forum pro ... >> Preklady nazvu - Jednotky


a tam prehodil ty rozpracovane americany ze sekce zkratky/slovnik ...


prosim o zakladani dalsich temat dle jednotlivych statu v teto sekci, at to mame pohromade, a snad se dokouseme k nejakym finalnim prekladum Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#342279 Verze : 0
Vážení,
mám problém pro zařazeni v sekci jednotky Doprovodné dělostřelecké čety pěšího pluku, která byla v sestavě polského pěšího pluku [1939-1939] (jak naznačuje název), ale byla přeci jenom dělostřeleckou jednotkou. Mám sestavu Doprovodné dělostřelecké čety zařadit do sekce pěchoty, nebo dělostřelectva?
Děkuji za radu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#342691 Verze : 0
Podľa mňa išlo o delostrelcov, nie o pešiakov. Takže k vojskovým setninám v delostrelectve (podobne by som postupoval aj u tankovej, ženijnej, spojovacej a neviem ešte akej podpornej jednotky).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#342823 Verze : 0
K pěchotě můžeš dát odkazové téma.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#342824 Verze : 0
Zdravím... kolegovi Peetee2212 som zmazal 2 príspevky o RU jednotkach, priložil tam totiž foto nemeckých vojakov.. Písal som mu SZ a vysvetlil aj prečo... Len aby sa vedelo že to "nezmizlo" samo Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#345758 Verze : 0
Zdravím všechny a obracím se s dotazem na moderátory "Jednotek" o radu:
Omlouvám se, že jsem "pomalu chápající", ale při zpracování "týlu" jsem narazil na otázku, jak "řešit" období u jednotek, jejichž existence (1945-1950) "přesahuje" 31.12.1950 a zasahuje do období 1951-1992.
Konkrétně:
Letecké/Školní základny mají faktické datum zániku 15.01.1951.
Zatím to "činím" tak, že jsem tutéž (shodně dobově = vojáky nazvanou) jednotku vložil se "zánikem" 31.12.1950 a do období 1951-1992 pak "vznik" téže jednotky 01.10.1951 a zánik 15.01.1951.

Je to složité, ale nikdo to nerozporoval.
Prosím tedy o sdělení, zda tak pokračovat.


A ještě maličkost:
Bude se "instalovat" šablona ?
U leteckých jednotek:
- Školní jednotky


a u té celé skupiny "leteckých pozemních"?

Nechci si dělat nějaký zvláštní "zálusk" , ale mohl bych "zaplnit" jednotky leteckého týlu (zejména letištní, radiotechnické a spojovací) bych prosil nějakého "ochotníka", který by mi "přeložil" do AJ správné názvy (poslal bych SZ cca 15 názvů)


Standa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#347205 Verze : 0
Vážení kolegové moderátoři jednotek * AČR (od 1993).


S hrůzou jsem zjistil, že řada jednotek tzv. Radiotechnického vojska Protivzdušné obrany ( a letectva/Vzdušných sil AČR)
byla porůznu přesunuta mezi
Pozemní vojsko >> Jednotky radiotechnického průzkumu a elektronického boje >>
Domnívám se, že se jedná o nechtěný omyl a bude u Protivzdušné obrany a letectva vytvořena podsekce "RTV" a přesunuty tam.
(Byť název jednotek je podobný!)


Následující jednotky rozhodně mezi "pozemní" nepatří - jejich příslušníci "nosili modré barety" (jako NGŠ):


1. Nástupce 2. radiotechnické brigády PVOS/PVO:


2. radiotechnický pluk Brno
a
4. radiotechnický pluk Brno


2. Nástupci 7. praporu REB (PVOS/PVO):


4. radiotechnický pluk REB


4. středisko RER


4. radiotechnický pluk REB


42. radiotechnický prapor REB


42. radiotechnický prapor elektronického boje


4. středisko RER


S pozdravem a nadějí, že dojde k opravě
Standa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#351454 Verze : 0
moja chyba. A pritom som sám mohol byť RTVákom u PVO, stačilo keby som sa v roku 1990 miesto fakulty PVO PV rozhodol pre fakultu rádiotechnického vojska. Všetky uvedené témy sú momentálne v sekcii Vojenské letectvo a protivzdušná obrana. Ďalej sa na členení pracuje.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#351464 Verze : 0
Zdravím všechny přítomné. Mám dotaz ohledně linkování v sekci jednotky... Občas narazím na problém ohledně prolinkování nově vytvořených příspěvků se stávajícími...např. nově stvořený příspěvek v úrovni pluku se stávající brigádou atd.
Jak se má podobná situace řešit? Editovat (prolinkovat) cizí příspěvek mi systém nedovoluje.
A.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#351579 Verze : 0
pokiaľ je treba linkovať cudzí príspevok, myslím že to stačí to uviesť k prílušnej téme. Následne to moderátor prelinkuje a príspevok odstráni.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#351586 Verze : 0

Citace - Dav :

Klidně to dávej bez šablon, jejich použití není přece závazné.


A nebo se domluv z moderátorem jednotek (Schlange) na tom aby ti založil příslušné sekce a přiřadil k nim i šablony.


Ono je problém v tom, že v jednotkách není všude nastavená struktura armád tak jak by nastavena být měla. V tom je tato sekce totiž trochu specifická. A jsou dvě možná řešení. Buď si budeme furt stěžovat na to, že někde něco není nebo nefunguje. A nebo Schlangemu (který na tu sekci zbyl defacto sám) pomůžeme, třeba už tím, že mu napíšeme co a kde vlastně chceme založit.

třetí řešení - to nejhorší pro mě je - když si to někdo bez snahy o koordinaci a domluvu založí sám.

Citace - MART.in :

Upřímně řečeno, neměl jsem v úmyslu zakládat strukturu MW. Původně jsem chtěl založit jen základní jednotky, tedy flotily a let. brigádu. Možná pár podřízených jednotek. Měl jsem v úmyslu použít šablonu, abych zbytečně nepřidělával práci někomu v budoucnu. Protože tam nebyly, "pujčil" jsem si ji v č. let. základnách. Byla tam jen chvíli s poznámkou, že je rozpracována a už mě sprdnul starý (v dobré víře, nic netuše, zcela ho chápu). Proto jsem požádal o založení šablon v sekci MW a místo toho jsem se dozvěděl, že za prvé budu muset prostudovat celou strukturu MW, napasovat ji na šablony odpovídající modelu čs. pozemní armády, pak někoho otravovat opět, aby mi celou strukturu založil a vložil příslušné šablony.
Nevím co chci založit, chtěl jsem pouze vložit několik jednotek a ušetřit někomu v budoucnu práci s přetabulkováním.
Evidentně to více práce vyvolá než ušetří, tak na to prosím zapomeňte.
Až jednou někdo prostuduje a založí strukturu i s šablonama pro MW, dejte mi vědět. Pak mu rád pomůžu je doplnit. Těch pár jednotek mi evidentně nestojí za to dělat rozbor polského námořnictva. Škoda, že jsem to nezjistil dřív, než jsem do toho zabředl. Proto se omlouvám všem, jejichž čas jsem promarnil

struktury jednotek se zakládají na požádání, po konzultaci se mnou. (někde se domluvíme a zkušený moderátor si může strukturu založit sám). Nevím už jak dlouho to je, ale před časem jsme se dohodli na tom že kromě ČSR, ČR a SR nepůjdeme u pozemních jednotek níže jak na úroveň pluku, pokud to nebude dostatečně zdůvodnitelné. Jelikož jsou tu autoři a zdroje píšící k Polsku, jsem ochoten založit také detailní sturukturu, ale rád bych to před definitivním rozhodnutím probral s těmi autory kteří Polské jednotky vkládají, zda-li to opravdu naplníme.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#351602 Verze : 0
ja jen doplnim - struktura jednotek je de facto urcena - jedna se o to deleni na VOJSKOVA TELESA, ODDILY a SETNINY, VYSSI JEDNOTKY a USTREDNI ORGANY. Jde pouze o to, ze tyto sekce NEJSOU zalozeny vsude, ale pouze tam, kde pro ne doposud byl dostatek temat.


Pokud tedy nekdo chce zacit systematicky plnit nejakou armadu a typ jednotek, a nenajde k tomu odpovidajici "chlivek", necht se obrati na Schlangeho s zadosti o zalozeni. Nemusi kvuli tomu prozkoumavat celou organizacni strukturu dane zeme, ale staci rict, ze se snazi resit treba LETECTVO, bude zakladat PERUTE a podle toho uz se zalozi v dane oblasti ta spravna sekce a nastavi spravna sablona.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#351606 Verze : 0
Schlange:
Jsem proti dalšímu dělení PMW. Jako argument použiju (nechce se mi to prostě znova vypisovat) citaci Kwanga:


Citace :

PMW je a vždy byla poměrně malou organizací s nepříliš složitou strukturou (ve srovnání s US Navy nebo Flotem SSSR). Nevidím důvod ji nějak detailněji dělit, flotil bylo jen pár, doprovodné služby (námořní letecká služba, potápěči, vyměřovací služba atp.) pak také nezaberou mnoho místa. O nějakém dalším strukturování bych se šel bavit až v okamžiku, kdy tam toho bude hodně a bude to nepřehledné.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#351692 Verze : 0

Citace - Schlange :

. Jelikož jsou tu autoři a zdroje píšící k Polsku, jsem ochoten založit také detailní sturukturu, ale rád bych to před definitivním rozhodnutím probral s těmi autory kteří Polské jednotky vkládají, zda-li to opravdu naplníme.



Já jsem požádal Zbyška aby v polské sekci založil v některých skupinách jednotek rovněž oddíly a setniny. Materiálů mám spoustu, teď jde jenom o čas. Postupně to budu vkládat, ale ještě chci založit nebo doplnit nějaká témata, abych to potom mohl prolinkovávat. Pro mne je snadnější vkládat něco do míst, kde to bude uloženo definitívně.
Děkuji za pochopení a prosím o trpělivost.Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#351742 Verze : 0
Schlange prosím - můžeš prosím nastavit šablony v těchto sekcích
/category/view/501796/
/category/view/505027/
a pro jistotu se prosím domluvte se Standou Vystavělem tam šoupnout jednotky které jsou v sekci /category/view/1748/


Dík



EDIT:

Citace - STANISLAV VYSTAVĚL :


domnívám se, že přesunout do "leteckých pluků":
Letecké středisko inspektora letectva a PVO AČR [1994-1995]
Letecký zkušební odbor [1995-RRRR]
Odloučená dopravní letecká skupina Mošnov [1993].


Většina témat by měla přijít do
Nové podsekce:
Jednotky zabezpečení/podpory velení letectva
Hlavní povětrnostní ústředí [1993-1993]
Povětrnostní ústředí [1993-2003]
Ústřední velitelské stanoviště letectva a protivzdušné obrany [1993-1993]
Velitelské stanoviště protivzdušné obrany ČR [1993-1997]
Národní středisko velení vzdušných sil [1997-2003]
- rozsahem pluky/"tělesa":04. provozní pluk


- prapory/"oddíly":04. provozní prapor
4. středisko podpory velení [1997-2003]
22. spojovací prapor [1993-1993]
23. spojovací prapor [1993-1993]
42. spojovací prapor [1993-1994]
43. spojovací prapor [1993-1994]


***
A část je "radiotechnických"
těles - jedná se o "zeštíhlené" rtb:
41. sektor velení, řízení a průzkumu [1997-2000]
41. sektor průzkumu a uvědomování [2000-2003]
43. sektor velení, řízení a průzkumu [1997-2000]
43. sektor průzkumu a uvědomování [2000-2003]


U "protiletadlového" založit
Pluky (plrp).



Zatím s pozdravem
Standa



přesunuto a založeno dle Standova návrhu


Schlange
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#353719 Verze : 0
Zdar,
neměly by být polské jednotky - viz. /category/view/501836/ - jen do roku 1990 a poté založeny jako "nové" v jiné sekci? Takhle jsem to dělával v ČSLA/AČR, když jsem míval čas :-/

edit:
Teď koukám na polské jednotky od r. 1990 a některé jsou řešeny jako odkazové fórum... Lze to tak dělat? Protože já to vždy předtím "sekal" dle vymezení sekce.

Jak je to tedy správně, resp. co je vhodné? Díkec!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356610 Verze : 0
No podle mě to takhle správné není, ale poslední slovo má Schlange
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356615 Verze : 0
No to bude asi na mě. Vycházím z toho, že když budu v této struktuře hledat současnou 3. flotilu, abych se o ní něco dozvěděl, nebudu předpokládat, že je to v roce 1943-1990, když je to svazek zcela současný. A navíc to vypadá divně, protože většina těch útvarů vznikla před rokem 1990 a proto by v letech 1990-dosud prakticky neexistovaly. Pro uživatele neznalého věci je to podle mě značně matoucí. Třeba útvar existující v letech 2000-2006 by byl veden pod 3. flotilou z let 1943-1990.
Když vidím strukturu, předpokládám, že tam najdu vše. Aspoň jako odkaz jinam. Nebo to bude vypadat, že současná MW má tak třetinu útvarů.
Podle mě to vypadá nepřirozeně a zmatečně.
Vadí něčemu ty odkazy? V čem je problém?


Proč to není správné? Kromě samoúčelného pravidla.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356619 Verze : 0
Tento problém s jednotkami, ktoré prežívali obdobie uvedené v sekciách (to znamená že existovali pred aj po nejakej zmene) sme nikdy poriadne nedoriešili.... A je ich viac - len námatkovo pôjde o desiatky merických leteckých jednotiek vzniknutých pred vznikom USAF (a rovnako aj počas 1. svetovej vojny), ktoré pokračovali v existencii bez zmeny aj v nových štruktúrach.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356620 Verze : 0
Já bych byl pro takovéto řešení, než nepřirozené rozsekávání na kousky. Navíc někdy třeba není možné určit od kdy do kdy byla podřízená jednotka a kam ji pak strčit? Do prvního kusu, nebo do druhého?


Uživatele většinou zajímá celá historie jednotky a proč to má být uměle rozsekaný podle nějakého v podstatě subjektivního hlediska.
Připadá vám normální psát "do roku 1990 to byla tato jednotka" "od roku 1990 je jejím nástupcem stejná jednotka"?
Otázka uživatele-čtenáře proč, co se stalo? Odpověď, nic, jenom proběhlo pár věcí, které se daného tématu prakticky netýkají, ale rozhodli jsme se to podle nich rozdělit.


Jako příklad vezmu 3. flotilu. Co se stalo v roce 1990 v její struktuře, aby z ní byl "jiný" útvar?
Absolutně nic.
Nadřízení stejní, velící stejný, štáb stejný, podřízené jednotky stejné, jméno stejné, určení stejné.


PS: Příjde mi to stejné absurdní jako kdyby jste rozdělili životopis třeba Remka do Československa, ČSFR a České republiky (je to jen příklad, nehodlám teď hledat někoho kdo dobrovolně či nedobrovolně změnil během svého života občanství nebo státní útvar, aby se dostal do jiné větve zdejší struktury).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356621 Verze : 0
No jen taková drobnost - změnil se název státu a název armády do které tato jednotka patřila. U ČR jsou ty změny dány právě celkovou reorganizací ozbrojených složek, u ostatních států to nejsem schopen posoudit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356629 Verze : 0
Od toho je nadřízená jednotka, ne?
Takže od roku 1990 je třeba 3. flotila nějaký jiný útvar?


Jak už jsem napsal, příjde mi to stejné jako rozdělit Remka na "tři lidi", protože prošli v průběhu života několika státy a když už jsme u toho tak i armádami.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356632 Verze : 0
Konkrétně Polsko myslím řešil J. Fidler, Schlange, Zbycho, Admin a tuším že i Buko plus asi mnoho dalších už před nějakou dobou - prostě se to takto dohodlo a mělo by to být dodržováno.
Ty osobně víš že se nic krom mnou uvedených věcí nezměnilo ? A to napříč celou Polskou armádou ? Já to nevím. Ale pokud se takto moderátoři jednotek dohodli tak by to mělo být dodržováno.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356633 Verze : 0
Já jen vím, že třeba 3. flotila existuje od roku 1971 do dnes a pro MW je evidentně třeba důležitější rok 1999 a zato rok 1990 neuvádí jako nějak zvláštní ani jedna flotila a ani MW.
V historii 3. flotily je rok 1990 uveden pouze jako rok, kdy pod ní připadla Komenda Portu Wojennego Gdynia, tedy evidentně "velmi významný" rok pro její historii.
Pro MW jsou to pouze léta 80. a 90.
Z oficiální historie MW (z jejich stránek) vím, že poválečná MW existuje od 7.7.1945 i když podle zařazení to vypadá na 1943. O roce 1990 se ale nijak nezmiňuje.


Prostě vím jen, že pro 3. flotilu nebyl rok 1990 v podstatě nijak přelomový a nic podstatného se u ní nezměnilo a její rozdělení na "dva útvary" je čistě technické, samoúčelné, podle mě zbytečné, znepřehledňující, matoucí a technicky i hůře zpracovatelné.
Prostě neexistovaly dvě 3. flotily. Je jenom jedna.


Pokud budu psát hypoteticky životopis Krzyżelewského, nebudu psát "od roku 1989 do roku 1990 velel 3. flotile a od roku 1990 do roku 1996 velel 3. flotile", trochu divný ne? Napíšu "v letech 1989-96 velel 3. flotile" a na kterou to mám podle vás linkovat, on velel "oběma" vašim fiktivním dvoum flotilám.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356638 Verze : 0

Citace - MART.in :


Prostě vím jen, že pro 3. flotilu nebyl rok 1990 v podstatě nijak přelomový a nic podstatného se u ní nezměnilo a její rozdělení na "dva útvary" je čistě technické, samoúčelné, podle mě zbytečné, znepřehledňující, matoucí a technicky i hůře zpracovatelné.
Prostě neexistovaly dvě 3. flotily. Je jenom jedna.



Vážení,
chápu, že pro část jednotlivých jednotek rok 1990 není přelomem. Ale pro celou polskou brannou moc je to významný předěl způsobený změnou politické orientace Polska. A tento předěl je podle mne tak důležitý, že si zasluhuje na vymezení ze struktury Polské Lidové Armády. Takovým předělem byla rovněž mobilizace a válka s Německem v září 1939. Skoro všechny polské jednotky existovaly v létech 1921-1939, ale mobilizace, jejich bojové nasazení a konečně likvidace v září 1939 si zaslouží vymezení pouze na září-říjen 1939. Nebyly to dva stejné útvary, ale jeden, který působil ve dvou různých historicky odlišných obdobích. V tabulkách to přece řeší kolonky předchůdce a nástupce. Tam se to dá časově rozlíšit i prolinkovat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356644 Verze : 0
prosím neotvírejme znovu již uzavřenou diskuzi o časovém dělení v jednotkách. argumenty pro i proti jsou na obou stranách a každé z řešení je v něčem dobré a v jiných aspektech zase nikoli. jednou jsme se na něčem dohodli (i za cenu toho že to v některých případech nebude to ideální), potom jsme do přesunů, dělení přípěvků, vzájemných linkování ..... apod. investovali nemálo práce.


nehodlám teď měnit rozhodnutí platné pro jednotky jako celek a dělat to zase v každém státě jinak.


až bude v jednotkách vše vloženo, prolinkováno .... atd. a budeme se při jejich moderování kopat nudou do zadku tak můžeme podobnou diskuzi klidně otevřít.


do té doby a dokud budu mít sekci jednotek na starosti, vám podobné přípěvky smažu.


Karl Schlange


P.S. když máte volné kapacity a pocit že chcete pomoci v jednotkách tak mi dejte vědět - práce je tu dost.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356652 Verze : 0
nevím kde jste se na tom dohodli, tady jsem našel akorát:
takřka první příspěvek

Citace - Admin :

naopak, pokud existuje nejaka jednotka od prvni svetove valky az po soucasnost, nechal bych ji jen JEDNO forum, nedelil bych to dal, protoze lidi obvykle zajima "historie stoprvni divize" jako celek, ne "historie te a te divize za ww2" a ani to neni problem z takoveho fora zjistit. Navic, historie hraje u mnoha divizi vyraznou roli, protoze divize navazuji na sve predchudce a to take dosti predurcuje nasazeni a vubec fungovani jednotky, coz bude tezko zjistit, pokud to rozsekame na tisic kousku (viz napr. britske regimenty, na jake useky byste chteli delit tyto mnohdy 300 let pusobici jednotky ? ) Tedy jsem pro zachovani JEDNOHO FORA PRO JEDNU JEDNOTKU, ne vice.

Citace - Admin :

rozsekani tohoto tematu na vic temat, ktera nebudou odpovidat tomu "organizacnimu" deleni me osobne prijde jako zneprehledneni, protoze utvary, ktere existovaly delsi dobu nutne rozsekavame na vice casti a nutime ctenare, ktereho zajima jednotka jako takova, aby jeste resil, jestli ho zajima pred valkou, ve valce, po valce atd. Prinejmensim to znamena, ze si musi kliknout, aby se dozvedel, jak ta jednotka vypadala pred valkou a znovu kliknout aby vedel jak vypada po valce, pritom jednotka co se tyce vzniku a zaniku to byla porad jedna a ta sama.

A pak už jen "výkřik" bez odpovědi:

Citace - STANISLAV VYSTAVĚL :

Zdravím všechny a obracím se s dotazem na moderátory "Jednotek" o radu:
Omlouvám se, že jsem "pomalu chápající", ale při zpracování "týlu" jsem narazil na otázku, jak "řešit" období u jednotek, jejichž existence (1945-1950) "přesahuje" 31.12.1950 a zasahuje do období 1951-1992.
Konkrétně:
Letecké/Školní základny mají faktické datum zániku 15.01.1951.
Zatím to "činím" tak, že jsem tutéž (shodně dobově = vojáky nazvanou) jednotku vložil se "zánikem" 31.12.1950 a do období 1951-1992 pak "vznik" téže jednotky 01.10.1951 a zánik 15.01.1951.


Je to složité, ale nikdo to nerozporoval.
Prosím tedy o sdělení, zda tak pokračovat.

Odpověď nikde nevidím. Takže kde je ta již uzavřená diskuse? Pokud jsem ji tady


Pro jistotu jsem si přečetl znovu i pravidla pro psaní do jednotek, taktéž nic.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356706 Verze : 0
Hledej Šmudlo. Tuším že to bude někde v archivu a možná je to v tématech nazvaných Diskuse pro redakční radu asi tak v posledních 7 letech. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356708 Verze : 0
to stary: Já nepopírám, že rok 1990 jako takový je v historii Polska a její armády celkově velmi podstatný co se týče historického a společenského významu, ale pro danné jednotky z hlediska organizačního a funkčního má vliv pramalý. Prostě je to stále jedna jednotka, která existovala ve dvou epochách. Což je tímto způsobem v podstatě i zachováno.
Kdežto vy se z ní snažíte udělat dvě umělé jednotky a dva nepřehledně rozsekané příspěvky, nemluvě o jednotkách podřízených. Pokud náhodou nevím jejich datum podřízenosti, tak si s nima můžu zahrát rozpočítávanou a do jednoho příspěvku je vložit a do druhýho ne, nebo naopak, nebo vůbec, nebo do obou.


Vím třeba, hypoteticky, že jednotka skončila 1. ledna 1990, úžasnej zápis v 3. flotile [1990-dnes] existovala 1 den, není to absurdní? U lodí by to teoreticky celkem možné bylo, to jsou podřízené jednotky (aspoň ty větší).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356709 Verze : 0
Co když jsem jenom uživatel, tomu taky napíšeš hledej Šmudlo? Trhni si Sněhurko a zakukej Smile .
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356710 Verze : 0
Na tyhle absurdity už nemám. Nikde jsem takovéhle řešení neviděl, jenom my musíme mít něco extra, pokud možno horším směrem. Rozporcujte si to jak uznáte za vhodné, já už se do toho míchat nebudu. A nějaký stostránkový anály kvuli tomu procházet rozhodně nebudu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356711 Verze : 0
Ja sa skôr obávam že záver nenájde - mám pocit že tento problém sa akosi nedoriešil. Mimochodom tento spôsob ktorý MART.in zvolil (dve témy, ale len jedna jednotka) je v súlade aj s ďalšími sekciami - napr. geosekciou (samozrejme mimo prípadov pokiaľ jednotka zmenila svoj názov, alebo bola zrušená). Ale jasné pravidlá by sa mali objaviť v pravidlách pre zápis - najlepšie hneď po tom, čo sa na niečom dohodneme... podobná situácia že sme sa na niečom už dohodli a potom to o rok zas neikdo vytiahne sa opakuje pričasto....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356712 Verze : 0
Bomba, takže se nakonec dokonce možná vyjeví, že se nic nevyřešilo a prostě kdo si první prdne vyhrává.
Nic ve zlým, chlapi to je fakt absurdní, Admin tu nejmíň dvakrát zopakuje záměr mít to přehledný, pak se to někde zase řeší a nedořeší(?) a udělá se to co nejvíce rozsekaný, blbě linkovatelný a dle mého názoru samoúčelný. Nevidím ani jednu výhodu, můžete mi je prosím někdo vypsat, abych měl jasno?


PS: Jsem nevyspalej po noční 12, takže jestli se někomu zdám poněkud nerudný, tak sory.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356713 Verze : 0
Pozor - ja netvrdím že sa záver neurobil - ja vyjadrujem svoju obavu že neexistuje. Ale mohol sa urobiť v diskusii, ktorú som nesledoval (alebo prehliadol). Pretože keby som vbedel na 100% že ten záver niekde existuje tak tu dám odkaz (síce je pravda že ľudská pamäť je krátka). Moderátor jednotiek tvrdí že záver bol urobený, takže mu verím a myslím že som ho len prehliadol.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356714 Verze : 0
Proto je tam ten otazníček v závorce. Ale když to neví ani člověk který to měl údajně řešit, tak kdo potom už teda?
A hlavně jsem strašně rád, že se to dozví uživatel Wink .
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356715 Verze : 0
Schlange : muzes prosim uvest posledni platny konsensus ohledne uvadeni jednotek, ktere svou dobou existence presahuji dane obdobi "vetve fora" ? Mart.In ma pravdu v tom, ze se to tu tezko hleda, a pokud tato otazka neni jasna, je to moderator, kdo ma uvest veci na pravou miru.


Kazdopadne v dobe, kdy drivejsi debaty probihaly neexistovalo nic jako odkazovaci tema, takze nebylo mozno zalozit ve dvou vetvich fora tu samou jednotku jinak, nez tam dat odkaz "puvodni jednotku najdete zde", coz je zbytecne. Nyni technicke moznosti jsou, takze pockame na vyjadreni Schlangeho a pote se domluvime, jak s tim dal.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356723 Verze : 0
Z již citovaných důvodů bych se přimlouval za odkazové řešení, protože podle toho co vím, je řešení "dělením" pouze z důvodu předchozí nemožnosti technického řešení a přináší pouze komplikace a, pokud vím, žádné výhody. Aspoň je teda nikdo neuvedl.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356759 Verze : 0
přiznám bez mučení že i pro mě je problém zpětně dohledat příspěvky z diskuze z období konce roku 2007 a začátku roku 2008, nehledě na to že nejméně část argumentů se vyměnovala prostřednictvím SZ.
nicméně hamba za to že se závěry nedostaly do pravidel pro sekci jednotky padá jednoznačně na mou hlavu. tedy není možné vyžadovat to co nebylo oficiálně změněno v pravidlech po nezasvědceném uživateli.
tímto bych se rád omluvil za komplikace které jsem způsobil.
do konce tohoto týdne provedu nápravu a popíši to v pravidlech pro jednotky tak jak se to mělo udělat už tehdy. Zakomponuji do toho i odkazování.


Karl Schlange


EDIT: změna pravidel hotova.
/topic/view/15221/
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#356831 Verze : 0
Může mi někdo poradit? Jak mám založit (samodzielne) eskadry (samostatné letky) PL MW, které dostaly do názvů "místní" jména, tedy kaszubská, pucka atd? Jako dvě nejdřív bez a pak s názvem (nástupce), nebo jako jednu s tím, že to uvedu podobně jako čestný název? Třeba u 28. se to kryje se získáním čestného názvu im. komandora porucznika pilota Edwarda Szystowskiego. Dal bych to do čestného názvu, jenže na téhle úrovni ho prostě nemám Sad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#359445 Verze : 0

Citace - MART.in :

Může mi někdo poradit? Jak mám založit (samodzielne) eskadry (samostatné letky) PL MW, které dostaly do názvů "místní" jména, tedy kaszubská, pucka atd? Jako dvě nejdřív bez a pak s názvem (nástupce), nebo jako jednu s tím, že to uvedu podobně jako čestný název? Třeba u 28. se to kryje se získáním čestného názvu im. komandora porucznika pilota Edwarda Szystowskiego. Dal bych to do čestného názvu, jenže na téhle úrovni ho prostě nemám Sad



Ahoj MART.ine,
Pokusím se Ti zdělit, jak bych to řešil já. Ale nejdříve se zmíním o čestných názvech.
Nejsem si jistý, jestli slova "místních" názvů jednotek jsou součástí čestného názvu. V polštině jsou tyto názvy označovány jako nazwy wyróżniające (rozlišovací nebo také vyznamenávací názvy), které by měly být součástí rozlišovacího čísla. Tyto názvy se vesměs shodují s místem dislokace jednotky nebo jednotky, na kterou navazuje nástupnictvím (1. pucká peruť válečného námořnictva). Tedy v Tebou uvedeném příkladu bych do kolonky Název uvedl: 28. pucká letka válečného námořnictva. Přídavek k názvu - im. komandora porucznika pilota Edwarda Szystowskiego - je vlastně hodností a jménem patrona jednotky, které se uděluje v rámci vyznamenání a toto je chápáno jako čestný název. V češtině se čestný název k názvu jednotky zpravidla nepíše, ale Poláci to v oficiálním pojmenování vždy uvádějí. A proto bych do kolonky Originální název uvedl: 28 Pucka eskadra lotnicza Marynarki Wojennej im. komandora porucznika pilota Edwarda Szystowskiego. Pokud by byly rozlišovací a čestný název uděleny v pozdějším období existence jednotky, tak bych do názvu a do originálního názvu uvedl její pozdější už rozvinutý název a do kolonky Poznámka uvedl: do DD.MM.RRRR její prvotní název. Ale každopádně bych v poznámce uvedl: čestný název - im. komandora........... Je otázkou, jestli se čestný název překládá do češtiny - tedy hodnost a příjmení (Edwarda Szystowského?)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#359489 Verze : 0
Rozdíl mezi tím co pracovně nazývám "místní" a mezi čestným názvem chápu, to není problém a nepotřebuju to vysvětlovat.
Viz

Citace :

28. se to kryje se získáním čestného názvu
a zápisy flotil a brigády.
Kolonku s originálním názvem jsem měl v úmyslu zapsat, tak jak píšeš ty, tedy zcela kompletní a změnu uvést v textu (tedy v poznámce, stejně tak čestný název, protože mi stejně nic jiného nezbývá).
Teď bych ale potřeboval vyjádření moderátorů jednotek, jakým způsobem se to udělat má.
V podstatě nepotřebuju nápady jak to udělat, to je mi víceméně jasné (preferuju také jednu jednotku se zmínkou o změně názvu, ale je možné, že tady bude vůle po rozdělení viz druhá uváděná možnost), ale aby mi to někdo v nějaké podobě schválil.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#359492 Verze : 0
Jakou šablonu mám použít na polské základny (báze) námořního letectva? Mají štáb, mají čestný název, ale jsou na úrovni vojskového oddílu. Takže vojskový oddíl?


A nějakého moderátora bych ještě poprosil o přesun flotil a brigády do vyšších velitelství, kam, pokud jsem to dobře pochopil, patří.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360134 Verze : 0
Základňa ako jednotka, alebo ako objekt?


Ak ako jednotka, tak si myslím že stupeň závisí na tom, aké zložky sú konkrétnej základni podriadené. Pokiaľ je základni podriadená letka, alebo prápor, tak to nemôže byť vojskový oddiel. Mne osobne by pri návrhu pomohol odkaz na nejaký konkrétny vzor, o čo ide.


V geosekcii majú základne ako objekty vlastnú šablónu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360138 Verze : 0
No tak teď už jsem z toho magor uplně. Kdy se z toho stává objekt?
Chci to založit se šablonou jednotek a má to štáb atd, tak snad jednotka. Nechci zakládat letiště.


Je to podřízená jednotka brigády, viz Brigáda letectva vojenského námořnictva [1994- ], která se stará o letiště a stroje bázující letky (ta pod ní ale nespadá, ve struktuře je na stejné úrovni, tedy podřízena brigádě). Je to podobné našim základnám, ale spadá pod ně akorát technický personál, nikoliv letecký personál s letadly.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360143 Verze : 0
Jasné. Vzhľadom k tomu čo vidím v odkaze by som osobne doporučoval vojskové teleso.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360154 Verze : 0
Můžeš mi potvrdit toto dělení:
polsko - šablona
pododzial - setnina
? - oddíl
odzial - těleso
związki taktyczne/operacyjne - vyšší velitelství


bráno podle - pl.wikipedia.org


Mám trochu problém, jestli jsem pak ale správně zařadil dywizjony MW, jestli by to teda neměly být tělesa, protože jsou na stejné úrovni jako báze. Ale zmátl mě název šablony, kdy jsem bral, že oddíl bude stejný jako odzial. Může mi to někdo potvrdit?


Může někdo k pravidlům psaní do jednotek dát popis pro jednotlivé šablony, jak je rozřadit? Alespoň nějaký základ.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360160 Verze : 0
vojskové setniny - pododdziały (čaty a roty/batérie ako súčasť práporov)


vojskové oddíly - pododdziały (samostatné čaty a roty/batérie, prápory/oddiely ako súčasť pluku)


vojskové telesá - oddziały (pluky, prápory/oddiely ako súčasť brigády a vyšších stupňov velenia)


vyšší velitelství - związki operacyjne a związki taktyczne (brigády, divízie, zbory....)



Čo sa týka divizionu (oddielu) tak to závisí na jeho zaradení - ako vojskový oddíl v prípade že je podriadený vojskovému telesu, ako vojskové teleso v prípade že je priamo podriadený brigáde, alebo inému vyššiemu veliteľstvu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360162 Verze : 0
Já to tušil, sakra, teď abych to celý přepisoval z jedný šablony do druhý.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360163 Verze : 0
Tak jsem doufal, že použiju jinou šablonu a jen přepíšu, to co se při přesunu pomrší, ale nová šablona se odmítá uložit.


To dělení napište do pravidel, ušetří to hodně omylů.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360164 Verze : 0
Co presne potrebujes predelat ? z ceho na co ?


nejjednodussi cesta je otevrit si obe sablony (zdrojovou a cilovou) coby prazdne, a zjistit si, ktera pole jsou navic a namin. Pak tato pole v rucni editaci normalne do prispevku dodat (pripadne je odmazat) a melo by to fungovat, nic jineho se s tim nedela.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360166 Verze : 0
OK, funguje. Akorát jsem teď zjistil jiný problém. Mizí mi hodnosti při editaci přes šablonu a to i když to zkouším se stejnou šablonou (tedy s oddílem na jednotku založenou jako oddíl)


Zřejmě tímto způsobem mi zmizely hodnosti třeba tady
forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360169 Verze : 0
Jinak teda měním diwizjony z oddílů na tělesa protože jsou podřízeny flotilám, což jsou vyšší velitelství. Proto znovu prosím nějakého moderátora aby přesunul brigadu a flotily MW do vyšších velitelství, kam tedy patří.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360170 Verze : 0
A co rota jako součást flotily, tedy vyššího velitelství?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360172 Verze : 0
Může prosím někdo vrátit zpět 28. letku? Nějak jsem to při editaci na těleso pojašil.
PS: Teď mě došlo, že to bylo založeno jako setnina a výzbroj se převedla na jednotky.


Stejný problém se zařazením jako u roty, je součástí brigády. Co s tím? Kam s výzbrojí?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360175 Verze : 0
ad hodnosti, to je hlaseno z vice stran, je to chyba, podle meho to funguje dobre pri "mensim poctu", ale od urciteho poctu jmen vys se to nestihne nacist, to jeste resim.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360184 Verze : 0
Moc to nekombinuj. Neviem aký názor majú moderátori jednotiek, alebo JF, ale navrhoval by som jednotky na stupni rota vždy riešiť šablónou setnina, bez ohľadu na to, či sú samostatné, alebo sú súčasťou práporu. Práve z toho dôvodu, že je tam riadok výzbroj, ktorá zmizne v prípade použitia "správnej" šablóny vojskového oddílu/telesa. Viem že je to v rozpore s mojím predchádzajúcim príspevkom, ale musíme sa rozhodnúť čo je pre nás lepšie.


Myslím že rovnako sú zakladané aj perute US letectva (setniny) bez ohľadu či sú samostatné, alebo sú súčasťou Skupiny/krídla.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360196 Verze : 0
Co je pro nás lepší už jsem psal mnohokrát a nikdo mi nevěřil Wink A je to tady, co kus to vyjímka.
Rád bych názor moderátorů jednotek a JF, protože šablona je jejich dílo. Ať se vyjádří, jedno opravování mě stačí, nehodlám to za týden opravovat znovu, protože se jim to nebude líbit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360198 Verze : 0
Ani by som netvrdil že čo kus, to výnimka - tých rôt tu zas toľko nie je. A radšej sa dohodnúť teraz, keď je ešte relatívne málo príspevkov ako to otvárať za 3 roky...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360199 Verze : 0
Proto chci vyjádření modů od jednotek a JF.
A příspěvků už je zřejmě stejně hodně na případnou větší změnu, pokud jsem to dobře pochopil.
V USAF perutě, v MW letky a co dál? Jednou se to dělí tak, jednou jinak.
Takže vyjádření modů od jednotek a JF bych opravdu velmi rád.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360203 Verze : 0
Může prosím někdo z moderátorů opravit název prolinku na 1. peruť (z oddílu na peruť)? Neuvědomil jsem si, že by bylo vhodné použít pro leteckou jednotku letecký výraz Embarassed
Předem díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360980 Verze : 0
jedna se o tuto sekci


/category/view/502890/


tema


1. Pucký letecký oddíl [1995-2003]


prejmenovat na


1. Pucká peruť [1995-2003]


?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#360988 Verze : 0
ano, na Pucka letecká peruť
Dik
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#361028 Verze : 0
Může prosím někdo přesunout 1. křídlo taktického letectva do období 1990-dosud? Omylem jsem ji založil v 1943-1990 (nevšiml jsem si, že mám otevřené zrovna tohle období a ne 1990-dosud)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#363382 Verze : 0
Nenapsals do které sekce přesně, tak jsem to dal do Letectva. nebo to mám dát do Vyšších velitelství?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#363387 Verze : 0
Sorry předpokládal jsem stejné zařazení, problém bylo snad jen časové zařazení. Tak snad do těch vyšších velitelství, mělo by to být zhruba na úrovni brigády. Ale kdyžtak, ať to posoudí příslušní moderátoři.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#363391 Verze : 0
Budou mít Ústřední vojenské úřady AČR nějakou šablonu?
No koukám, že ani Velitelství vzdušných sil [2004- ] u poláků se nehlo, takže i tady mám asi čekat s minimálně čtvrtletní čekací lhůtou na odpověď či akci, co?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#375133 Verze : 0
Áno - predpokladám že univerzálnu šablónu vyšší velitelství, rovnako ako v poľsku. Samostatná šablóna pre jednotlivé národy myslím nie je v pláne....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#375154 Verze : 0
No a v tom je trochu problém. Nevím jestli vůbec někdo ty moje dotazy čte.
Polsko žádnou šablonu v tomto umístění nemá a proto je Velitelství vzdušných sil [2004- ] tam kde je a proto už víc jak čtvrt roku je tady žádost o jeho přesun.
Občas si říkám, že si to budu psát doma na zeď a výsledek bude stejný. Vlastně ne, budu muset konečně vymalovat Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#375159 Verze : 0
Ani nie... Tie šablóny som nastavil hneď ako sa objavila požiadavka. Len som to zabudol napísať.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#375161 Verze : 0
Nevím, ale mě se tam objevuje až dneska a ani onu změnu jsem dodnes nezaznamenal.
Až teď, když jsem se ozval podruhé (pro jistotu jsem se ještě předtím kouknul, takže vím, že dodnes to řešený nebylo).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#375165 Verze : 0
Aha ty mluvíš o AČR, já reagoval v souvislosti s předchozí žádostí v polských jednotkách (a ano v souvislosti s nulovou reakcí zde, automaticky jsem totiž už předpokládal obdobnou reakci, tak jsem to v AČR ani nekontroloval).
Začínám totiž poslední dobou získávat dojem, že pokud nenapíšu svoji žádost minimálně provokativně, tak nikdo nereaguje a je to jako házet hrách na zeď.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#375167 Verze : 0
Omlouvam se, ten pozadavek jsem prehledl, je lepsi to kdyztak psat do SZ, protoze vsechna temata ted rozhodne nestiham sledovat, a moderatoru vyrazne opadlo, zejmena co se polskych sekci tyce, takze Buko tu ted drzi pozici sam Sad, a sablony on nove nevytvori.


Nejvyssi urady musim jeste jednou rozvazit, zdali budou pouzivat stavajici sablonu pro vyssi jednotky, nebo jeste lehce upravenou, kterou mam na papire, neco mame pozakladane v CSR a tak se podle toho muzu odpichnout, pokusim se to do konce tydne dat dokupy.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#375187 Verze : 0
takze, sablona by dle meho mohla vypadat nasledovne :


Název:
Name
text text
Originální název:
Original Name:
text
Datum vzniku:
Raised/Formed:
DD.MM.RRRR
Předchůdce:
Predecessor:
text text
Datum zániku:
Disbanded:
DD.MM.RRRR
Nástupce:
Successor:
text text
Nadřízený úřad:
Higher Authority:
DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR text DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR text
Dislokace:
Deployed:
DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR text
Přednosta / náčelník:
Chief:
velitel
Podřízené úřady či jednotky:
Subordinated Agencies or Units:
DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR text DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR text
Poznámka:
Note:
text2 text2
Zdroje:
Sources:
text2


prosim o vase pripominky, nez to zavedu v zivot


Pozn : "velitel" znamena format DD.MM.RRRR - DD.MM.RRRR Prijmeni, Jmeno (Hodnost) jako u ostatnich sablon jednotek
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#376377 Verze : 0
Nechtělo by to políčka "Nadřízený úřad:", "Dislokace:" a "Podřízené úřady či jednotky:" udělat jako text2?


A pak jestli by nebylo vhodnější použít "Subordinated Departments or Units:" ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#376379 Verze : 0
tam je to tak, ze se to opakuje se dny od do, takze text2 neni treba


u tech departments jsem to taky zvazoval, ale nejak jsem dospel spis k tem agencies, protoze na nejvyssim stupni, treba u ministerstev, pod ne nebudou spadat jen oddeleni, ale i samostatne agentury a urady, tak nejak jsem uvazoval Smile nejlepsi by tam bylo dat vse, ale nebude ta popiska pak dlouha ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#376382 Verze : 0

Citace - Admin :

tam je to tak, ze se to opakuje se dny od do, takze text2 neni treba



JJ, na to jsem zapomněl. Smile


Citace - Admin :

u tech departments jsem to taky zvazoval, ale nejak jsem dospel spis k tem agencies, protoze na nejvyssim stupni, treba u ministerstev, pod ne nebudou spadat jen oddeleni, ale i samostatne agentury a urady, tak nejak jsem uvazoval Smile nejlepsi by tam bylo dat vse, ale nebude ta popiska pak dlouha ?



Zbytečně dlouhý by to asi bylo. A co použít něco "neutrálního" - třeba "Podřízené složky"?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#376387 Verze : 0
A jak přeložíš složky ? Smile


Každopádně "Department" používáme pro slovo "odbor". Slovo Unit pro obecně jednotky + pro překlad slova "oddělení".



Pro inspiraci:


Nadřízený úřad - na wikině používají "Parent agency", pro podřízené zase "Child agency"


Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#376390 Verze : 0
To slovo Branches bych používal spíše pro velké celky v rámci jednoho úřadu.


Příklad: Ministerstvo vnitra se kdysi dělilo na civilně-správní úsek (Civil Administration Branch) a na bezpečnostní úsek (Security Branch). Každý ten úsek se skládal z různých sekcí (Section), odborů (Department) a oddělení (Unit).


Pod ministerstvo pak patřily dále různé organizační složky státu a příspěvkové organizaci - různé správy, ředitelství, úřady a zařízení.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#376398 Verze : 0

Citace - RoBoT :

To slovo Branches bych používal spíše pro velké celky v rámci jednoho úřadu.



Ale to je snad přesně to, co hledáme, ne? Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#376399 Verze : 0
Ne zcela Smile


Obecným pojmenováním pro odbory, sekce, oddělení apod. je v rámci velkých administrativních organizací slovo Útvar - Subdivision.



Osobně bych tedy psal Subordinated Agencies, Subdivisions and Units:


Tak by se postihly tyto možnosti:
- úřadu byly podřízeny samostatné úřady (agencies), tj.: ředitelství mimo základní strukturu, zařízení, agentury apod.
- úřadu byly podřízeny různé organizační součásti (subdivisions), tj. úseky, sekce, odbory, oddělení
- úřady byly podřízeny jednotky (units), tj. třeba pluky, prapory (např. zabezpečovací) apod.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#376400 Verze : 0
prave, je treba zachytit, ze tam budou jak organizacni slozky (treba ty xx. odbor Ministerstva obrany), tak jednotky (protoze prave pod tim odborem uz casto byvaji jednotky zarazeny), plus samozrejme samostatne organizace a urady, tak jak uz se tu psalo.


Subordinated Agencies, Subdivisions and Units


to zrejme vystihuje nejlepe.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#376408 Verze : 0
Zdravím moderátory Jednotek
a chtěl bych se zeptat, zda by bylo možné "nahrát" šablony
do Vojenské letectvo a protivzdušná obrana - Zabezpečovací jednotky:
(Téměř všechny příspěvky zatím "Nebyly zkontrolovány pro soulad s pravidly fora")


1) Jednotky letištního zabezpečení (letištní prapory/roty)
Jednotka-Vojskové těleso
---
2) Letecká zabezpečovací služba (LZP a LZS)
a) Jednotka-Vojskové těleso
b) Jednotka-Vojsková setnina
---
3) Pozemní zabezpečení navigace (PZN)
a) Jednotka-Vojskové těleso
b) Jednotka-Vojsková setnina
---
4) Radiotechnické zabezpečení (RTZ)
Jednotka-Vojskové těleso
---
5) JZU - "S" roty
Jednotka-Vojsková setnina
---
Aby se mohlo bezezměny používat stávající šablony, a zároveň tam byl důležitý údaj - Zabezpečovaný letecký pluk
navrhuji to uvádět do :
Poznámka: Zabezpečovaný letecký pluk
DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR xx.stíhací letecký pluk
DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR xx.stíhací bombardovací letecký pluk
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#377819 Verze : 0
Kam s KVV, a jinými součástmi sil podpory, jako regionálními úřady Center vojenské dopravy, Centrum letecké záchranné služby Líně apod.?
A může prosím někdo přesunout základny
Základna oprav Lázně Bohdaneč
Nemocniční základna Hradec Králové
a asi i Distribuční centrum Pardubice
do základen kam předpokládám že patří?
Založil jsem je omylem ve vojskových tělesech podle jejich zaměření, základny mi nějak unikly.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#377874 Verze : 0
No podle logiky věci je to víceméně totéž jako třeba nemocniční základna, akorát se to jmenuje centrum. Je to logistická základna, dá se říct sklad. Jezdím kolem toho tak jednou týdně Smile
Co je vlastně kritériem k zařazení do základen, pouze název?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#377891 Verze : 0
Zdar, potřebuju si ujasnit:


1. má ještě smysl číslovat jednotky s nulama (dělá to hokej při linkování, protože v normálním textu se tyto nulové prefixy nepoužívají)?


2. kontroluje (sjednocuje) někdo anglickou část tabulek? resp. zda je anglická část doplněna (narážím na MART.ina)


3. a spíš technická: když vytvořím v existující jednotce tabulku, přesunu ji úplně nahoru, tak stejně musím ručně upravit "nadpis," protože tam v přehledu zůstává stále ten od původního příspěvku.


4. do kolonky "název v originále" mám psát u CZE/CZK jednotek co? Má to být anglicky?


Díkec!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379185 Verze : 0
Ad zakladny, ty jsou v GEOSEKCI, z cehoz se da usuzovat, ze kriteriem pro zarazeni je existence nejake nemovitosti-nehnutelnosti Smile, plochy, budov a tak dale. Pokud se jedna o nejakou mobilni jednotku, tak to bych tam nedaval, to spise do jednotek.


G3 :


1) v tomto pripade bohuzel stale ano. Jde o razeni temat v prehledu / sekci. Hokej v linkovani chapu, a chystam pro to reseni, ale bude to az zhruba s koncem roku. To reseni sestava z toho, ze linkovani neni narusovano jen tim, ze tam jsou na zacatku nuly, ale take tim, ze cestina a slovencina maji ruzne pady, takze nadpis je


1. pluk


ale pokud chceme v clanku utocit, utocime


1. plukem


mluvime o


1. pluku


a tak dale. I to vsehno dost vyrazne komplikuje linkovani, takze do temat krome nadpisu a podnadpisu pridam jeste tech 7 padu. Nebude to povinne, nektere veci se budou dat nagenerovat automaticky, ale tam, kde to bude vyplnene, bude linkator schopen prohledavat i podle techto poli, a TAM uz to cislovani NEBUDE s nulama na zacatku, ale tak, jak se skutecne pouziva. Je to trochu obezlicka, ale s nasimi jazyky se to asi lepe udelat neda.



2) zatim ne, anglictinare v soucasne dobe nemame, takze bud si s tim poradi uzivatel sam, nebo po nejake dohode treba se mnou se to muze projet. U ceskych jednotek vznika pomalu jakysi "slovnik", jak ty nejzakladnejsi vyrazy, nazvy jednotek a tak dale, prekladat, aby to bylo jednotne a ne co autor to original. Obracene (z AJ do CJ) to existuje u jednotek americkych, ale u ostatnich zatim nikoliv.


3) ano, o tom vim - tady se totiz neda uplne jednoznacne resit, jak se k presunu na prvni pozici a zmene nadpisu ma forum chovat Sad Tema se jmenuje podle nadpisu prvniho prispevku, to vime. Ale jak se to ma zachovat v pripade, kdy presouvame na prvni misto prispevek jiny ? Co kdyz nema nadpis ? ma se pak cele tema prejmenovat na "" ? Nekteri uzivatele si totiz tuto vazbu neuvedomi, a pri vkladani odpovedi na konec tematu uz nadpis a podnadpis nevyplnuji, ale pak to presunou nahoru, a je ouvej Smile takze jsem to zatim nechal tak, ze se to musi oeditovat rucne. Staci dat EDITOVAT a hned ULOZIT, tim se nadpis zmeni, pokud ma prvni prispevek nadpis spravne vyplneny. Samozrejme to de delat bez nacteni nove stranky, kliknes na UP ALL, a pak na tom samem prispevku EDITOVAT, poladis nadpis a ULOZIT.


4) to jeste nevim na 100%, ale AJ nazev by asi nebyl spatny, u nekterych uz se to tak dela a neni to spatne, asi to napomuze orientaci v ceskoslovenskych jednotkach pro cizince, a to je dobre.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379189 Verze : 0

Citace - Admin :

2) ...U ceskych jednotek vznika pomalu jakysi "slovnik", jak ty nejzakladnejsi vyrazy, nazvy jednotek a tak dale, prekladat, aby to bylo jednotne a ne co autor to original...



Kde vzniká? Nebo je to v rámci tohoto tématu a tématu k šablonám? Rád bych tam konzultoval Smile


Jinak díky za rychlé odpovědi!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379191 Verze : 0
Zdravím a také bych rád věděl, kde ten "slovník" čs. jednotek hledat.


Jde o "Letectvo a PVOS" (Nejen tzv. "létající", ale hlavně týlové, spojovací a radiotechnické zabezpečení)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379192 Verze : 0
ja zatim mam jednotky prvorepublikove utocne vozby a v ramci generality mame par dalsich prekladu ... o sepsani veci tykajicich se povalecneho cs. letectva jsem nekolikrat prosil Darkfolda, ktery se vyjadroval k prekladum do anglictiny, ale zatim se tak nestalo, takze to budeme muset dat dohromady Smile zatim povesim nekam do verejna to, co mam pro tu prvni republiku, a dale navrhuji postupovat stejne, jako u US jednotek - kazdy jednotlivy vyraz, nazev jednotky apod. ktery je treba prelozit, se vypise do tematu, a tam se k nemu doplni oficialni preklad do AJ. Sekce pro umisteni slovniku prekladu je zde


/category/view/505272/


je tam zaroven videt i to americke tema.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379193 Verze : 0
Co se týče anglických názvů, buď vycházím z toho co je na webu MO ČR nebo na anglických verzích oficiálních webů danných jednotek (třeba v případě jednotek sil podpory apod.), nebo mi pomáhá Martin Smíšek.
Ad 1) Co se týče nul, přiznávám nepíšu je anžto nevím kolik jich tam mám dát a hlavně to prakticky znemožní linkování a hledat to ručně, tak by mi brzo asi hráblo. A navíc, pravidla to nevyžadují.
Ad 4) píšu anglický název, protože jsem to u někoho zahlídl a tak už jsem si na to zvykl a navíc to pomáhá při linkování anglické části tabulky.


Ad základny, pokud je to reakce na mě, tak základny mají i svoji sekci v rámci vyšších jednotek AČR, stejně jako letecké základny, které jsou také jednotkami. Ale na to jsem se navíc ani neptal, protože v tom mám celkem jasno. Nemocniční základna (apod.) je jednotka a patří tedy do jednotek a má tam taky svoji sekci. Pokud je snad na něco jiného, tak už tomu nerozumím. Jde mi o zařazení víceméně obdobných jednotek, které však nemají v názvu slovo základna, ale třeba centrum, středisko apod. Protože když bude, bráno teoreticky, existovat logistická jednotka s názvem Distribuční centrum a pak její předchůdce nebo nástupce Distribuční základna, která bude mít stejné složení, umístění a vůbec všechno kromě názvu (bude to tedy jednotka na stejném organizačním stupni), tak proč jedno by mělo být v logistických jednotkách-vojskových tělesech a druhý ve vyšších jednotkách-základnách? Nebo co je kritérium pro zařazení tam nebo tam?
A ještě jednou se v souvislosti s tímtéž ptám kam s KVV?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379203 Verze : 0

Citace - MART.in :


Add 1) Co se týče nul, přiznávám nepíšu je anžto nevím kolik jich tam mám dát a hlavně to prakticky znemožní linkování a hledat to ručně, tak by mi brzo asi hráblo. A navíc, pravidla to nevyžadují.
Add 4) píšu anglický název, protože jsem to u někoho zahlídl a tak už jsem si na to zvykl a navíc to pomáhá při linkování anglické části tabulky.



ad 1
nuly - /topic/view/15221/ - je to doporučující, takže závazné(?)


ad 4
myslím, že u CZE/CZK by to tak být mělo, jak psal Admin, z důvodu lepší " style="color:var(--fakt-80);"prodejnosti" zahraničním čtenářům. Každopádně pravidla hovoří jasně a změněna zatím nebyla.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379206 Verze : 0
ad 1) myslím, že česky ještě umím


Citace :

včetně případného čísla které v této kolonce může být pro účely usnadnění vzestupného řazení fora doplněno o nuly, čestného pojmenování



A navíc je super, že tu máme tisíce jednotek, ale naprd, když pak třeba ve zprávách/aktualitách máme neprolinkováno na tu hromadu věcí, na které by případný čtenář mohl přejít, jenom proto, že to máme "hezky" seřazeno v chlívečku, kam se stejně nikdo pak nedostane (kolik čtenářů se dostane k jednotce skrz rozbujelou strukturu a kolik skrz prolink ze zprávy/aktuality?), ale nejde to pořádně linkovat.


ad 4)Dva české, naprosto stejné názvy, mě přišly zbytečné, a vzhledem k tomu, že to bylo využíváno jinými a velmi výrazně to usnadňuje linkování, jsem to používal také a rozhodně mi to přijde jako nejmenší problém k řešení.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379212 Verze : 0
Nevím zda to tu padlo ale k Základnám nebo Centrům - ve většině případů jde o jednotky brigádního typu, takže zařadit tam kde je stupeň brigáda.
Střediska odpovídají rotě nebo i četě.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379224 Verze : 0
Takže předpokládám, že do základen by to bylo ideální, jsou ve stejné kategorii jako brigády. Takže můj první předpoklad byl správný, takže prosím o přesunutí Distribučního centra do základen.
Ohledně zařazení těch center a základen, platí to i pro základny podřízené základnám, asi ne že jo? To už bude asi spíš odpovídat těm střediskům, že? Odvozuji to od toho, že některá podřízená střediska jsou vlastně dřívější podřízené základny, které byly přejmenovány na střediska.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379236 Verze : 0
Ono je to trochu nepřehledné. Ale většinou to bylo takto, dřívější základny byly reoganizací redukovány a sloučeny do dnešní jedné základny, proto to přejmenování na středisko.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379241 Verze : 0
No já mluvím hlavně o tomhle forum.valka.cz
a z toho důvodu se domnívám, že v případě Zásobovací základny Přelouč, se jedná o obdobný případ, tedy na úrovni střediska. Ale u Ústřední základny materiálu všeobecného použití Přelouč si zase myslím, že bude na úrovni základen-vyšších jednotek, ale nejsem si tím uplně jistý.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379244 Verze : 0
Jo tak ty myslíš jednotky logistiky, tak tam je to opravdu trochu bordel. Ale abych ti řekl pravdu to co tam uvádíš jsem nijak nestudoval (ani s tvých zdrojů) ale osobně se mi to tak jak to máš poskládané moc nezdá. Můžeš přesně uvést zdroj kde je napsáno že například Ústí nad Orlicí spadalo pod velení Štěpánova. Předesílám že se v tom moc neorientuji vycházím spíše z vlastních pocitů a poznatků. Chtělo by to někoho kdo se v naší logistice orientuje, pro mě to vždy byla trochu záhada - hlavně ty věčné reorganizace Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379250 Verze : 0
JJ dobrý už to vidím - no však to tvrdím, jeden velký bor...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379253 Verze : 0
Tam je Marti.ne problém v tom, že ty útvary jsou brány jako brigádního typu a do velikosti brigády se rozvinují až v případě vyhlášení mobilizace. V míru pracují na naprosto jiných stavech. U logistiky je to navíc tak, že každá ta základna se stará o něco jiného a proto má i celoarmádní působnost. Nevím jak například Přelouč, ale zrovna to Ústí mělo určitě své součásti rozeseté po republice.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379255 Verze : 0
Věř mi, poskládané to mám dobře a dalo mi to docela fušku někde to dohledat a poskládat to z toho bordelu. Wink
Akorát to zařazení ve zdejší struktuře může někde skřípat.
A v tom taky vidím problém zdejších "univerzálních" šablon pro jednotky, kvuli nim jsou tu vyšší jednotky, setniny apod., což může být problém k jejich zařazení u takovýchto netypických jednotek. Můžu vyplnit prakticky celou tabulku, akorát to teoreticky nemůžu udělat protože nevím jakou Wink
Prakticky to udělám, ale riskuju, že to budu muset překopat do jiné "univerzální" jednotkové tabulky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379256 Verze : 0
To bych si nesměl plést Ústí a Týniště Smile .
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379259 Verze : 0
Jo ahá on je to problém "hodinky a holinky" Laughing
Ale teď vážně, tak alespoň kam s KVV? Do ústředních vojenských úřadů?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379265 Verze : 0
co se jednotek tyce, je spise problem v tom, ze kazdy si to zapisuje po svem, takze nazvy jednotek "zminene v tisku" jsou uplne jine nez ty realne spravne, ktere pouzivame tu (viz ta nase posledni debata o 800. peruti, ktera byla ale pod uplne jinym nazvem). Vzhledem k tomu, ze vetsinu neprolinkovanych aktualit linkuju prave ja, tak vim o cem mluvim Very Happy


to se ale nevyresi nulou nebo bez nuly, to je opravdu problem, ktery bude treba resit pouze tim, ze lide budou vedet, CO a O CEM pisou - stejne jako se nemuzou spatne vkladat nazvy tanku nebo letadel, tak proste nejde spatne vkladat nazvy jednotek.


nula je jen podruzny problem, pro razeni je to potreba (to slovo MUZE v pravidlech znamena, ze ne vsude je potreba, protoze tam kde je cislovani od 1 do 5 tak tezko budu predsazovat jeste nulu, nebot je to zbytecne Very Happy), ne kazdy funguje pres google nebo linkator a uz jenom pro to podivat se na seznam jednotek a zjistit, ktere tam jeste chybi, je vzestupne razeni naprosto nezbytne. Pro linkovani jsou to celkem dve stisknuti klavesnice navic (pridat NULU, olinkovat, vratit se zpet, a BACKSPACE tu nulu zase smazat), coz neni zrovna velke drama Smile


tu anglictinu doresime, skutecne se to uz nekde dela a v CZ/SK jednotkach v tom vidim i dalsi smysl, takze to jeste doladime


Mart.ine, co ta sablona uradu, dival ses na ni, vyhovuje ?


Ad nemocnice nebo zakladny nebo co to resite - je sice pekne, ze se na dvou strankach dohodnete o NECEM, ze ma byt NEKDE NEJAK, ale zkuste to prosim naformulovat JASNE a STRUCNE, tedy "Potrebuji v Jednotkach - CR - Po 1993 - zridit sekci ABC a myslim si, ze odpovidajici utvar pro sablonu je BRIGADA". Protoze ja z te vasi diskuse uz opet nevim, co je vlastne spravne a kde co mam udelat ci nastavit Smile, protoze Dav to dvakrat odvola a ja sem ztracenej Very Happy Jakekoliv ironicke komentare o spatnem vyplnovani sablon jsou zbytecne, pokud si nedokazes rict, co potrebujes, nestezuj si, ze to nemas Smile vojak se stara, vojak ma ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379266 Verze : 0
Admine ono to totiž jednoznačně naformulovat asi nejde - obecně je to tak že základna = brigáda, ale u logistiky je problém s obdobím 2004-2007, kde to platit mohlo ale taky nemuselo, to já nevím. Problém je že to mohlo být voj. těleso nebo vyšší jednotka a to je to co Mart.in potřebuje rozseknout.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379281 Verze : 0
Jak praví klasik TAK RÁZ NA RÁZ, potřebuju skutečně univerzální šablonu Wink
Já taky nevím co je vlastně správně a upřímně řečeno, klidně použiju první dostupnou šablonu, protože v nich nevidím žádný zásadní problém který by mi bránil v jejich použití. Problém bude jen to až se někdo rozhodne, že je to jednotka na jiném stupni struktury. Občas to holt u méně známých (méně medializovaných) není tak jednoduchý.
Základny (opravárenské, materiálové apod.) třeba mají různé odborné oddělení apod., na to ale nemáme v šabloně místo, bude se dělat další "univerzální" pro základny?
Připadá mi, že ta "univerzální" šablona začíná být čím dál specializovanější a místo zjednodušení přináší komplikace.
Já ti tady klidně vymlasknu celou strukturu podpůrných sil, ale abych ještě zjišťoval jestli je třeba nemocnice nebo základna oddíl, setnina, těleso nebo buhví co ještě, abych vybral šablonu, která oproti tý druhý nemá jeden řádek, to už mi připadá dost psycho.
No ale to už se opakuju.
Kde najdu tu šablonu pro úřady?
A na závěr, musím tě opravit, my se na ničem nedohodli.
Jo vlastně ještě ty nuly, to taky znám, napíšu nulu zkusím, nic, jedu dál a pak zjistím, že zrovna tady byly dvě Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379285 Verze : 0
Pokiaľ som si všimol tak každá šablóna má riadok Podřízené jednotky (myslím že podobný názov je aj u šablóny úradov). Tie odbory, oddelenia a skupiny je len iný názov pre rota, čata, družstvo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379289 Verze : 0
jj v tom má Buko pravdu Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379290 Verze : 0
Tank je taky jednotka, letadlo taky a přesto máme jinou další tabulku, kde je místo podřízených jednotek vybavení.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379291 Verze : 0
Nechápem.... Tank je na úrovni družstva, najmenšia šablóna je pre úroveň setnina - to je rota, alebo samostatná čata. Vážne to ideme znova preberať?


Osobne ak mám nejaký problém, tak radšej šablónu nepoužijem.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379292 Verze : 0
Tank a letadlo nejsou jednotkou tou je tak maximálně osádka - což ovšem neplatí u dvou nebo jednočlených osádek. Ale pokud se nepletu tak z hlediska jednotek se tohle dělení moc nepoužívá a rozhodně není univerzální pro více jak jeden druh vojska.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379302 Verze : 0
ok dejme tomu, jeden prázdnej chlíveček navíc, to jsou maximálně tři, pořád lepší skore než u poloviny techniky Wink
ale to je jedno, protože mě tak jako tak přebije argument, že už to tak je a nikdo to předělávát nebude.
Jen jsem to psal jako důvod proč se ptám někdy zdánlivě nelogicky.
Momentálně tu řešíme na několik stránek problém vojskové těleso nebo vyšší jednotka u některých jednotek, kvuli použití šablon, které se liší o jeden řádek a to štáb. A přitom ho mají ať je to to nebo ono. Dává vám to logiku?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379311 Verze : 0
Tak jsem problém logistiky v letech 2004-2007 konzultoval s kolegou, který ve Štěpánově pracoval a je to v podstatě dost jednoduché.
Základna opravovaného materiálu = brigáda
Podřízené jednotky zásobovací základna, zásobovací středisko = prapor (tudíž patří mezi vojenská tělesa)


Sklad je jednotkou menší než zásobovací základna (zásobovací středisko) a v našem dělení by náleželi do vojskových setnin.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379444 Verze : 0
super, takže základny do základen a ty podřízené do těles.
A ty KVV?
A může tedy někdo prosím přesunout Zásobovací základnu Přelouč a předpokládám i Distribuční centrum (v podstatě je prohodit Smile)?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379484 Verze : 0
Chlapi, poraďte mi, jak správně psát anglicky pořadové číslovky... Myslel jsem, že AJ jakžtakž umím, ale furt si nejsem jistý...

st, nd, rd versus th

Napište mi nějakou mnemotechnickou pomůcku Wink

Díky!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379499 Verze : 0
1 - first - 1st
2 - second - 2nd
3 - third - 3rd
4... - fourth - 4th


21 - twentyfirst - 21st
22 - twentysecond - 22nd
23 - twentythird - 23rd
24 - twentyfourth - 24th



takze zobecnene - cokoliv koncici JEDNICKOU je ST, cokoliv DVOJKOU je ND, cokoliv TROJKOU je RD, cokoliv OSTATNIHO je TH Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379502 Verze : 0
bacha na vyjímky 13th Thirteenth, 12th Twelfth a 11th Eleventh
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379505 Verze : 0

Citace - Admin :

takze zobecnene - cokoliv koncici JEDNICKOU je ST, cokoliv DVOJKOU je ND, cokoliv TROJKOU je RD, cokoliv OSTATNIHO je TH Very Happy


Právě to obecné pravidlo neplatí u 11, 12, 13, resp. číslovek končících těmito čísly. To mě právě zmátlo, a proto jsem sem psal.

Díky!

//edit: než jsem to odeslal, už odpověděl MART.in Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379506 Verze : 0
jasne, diky za doplneni, to rani brusleni do prace me nejak vycerpalo, ze uz mi to ani nemysli poradne Smile


jinak co se sablon tyce, "vydrzte to" Very Happy tohle nastavovani je na tom nejslozitejsi, ale na druhou stranu, uz vic slozitejsich veci nez jsou treba nemocnice asi nenajdeme. Pokud mam nekde neco nastavit nebo presunout, klidne mi poslete SZ nebo neco, udelam to, ale fakt se neorientuju v tematu ceskych nemocnic, takze tady neporadim.


Sablona pro vyssi urady je tady v tematu asi o dve stranky nazpatek, nebylo k tomu zatim moc pripominek, jedna se de facto akorat o upravu nekterych nadpisu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379507 Verze : 0
Omlouvám se, tu jsem nějak přehlédl (šlo by se dohodnout, že pokud se budem odkazovat na něco staršího (mimo aktuální stránku), hodíme přímý link?).
Nemůže se stát, že úřad bude mít nadřízenou jednotku a ne úřad (no asi ne, ale ptám se jen pro jistotu)? Případně nemůže se stát i opak? Nemůžou mít jednotky nějaké podřízené/nadřízené úřady? Lépe řečeno, je nutné mít odlišnou tabulku? Je nutné přesně odlišovat přednostu a náčelníka od velitele? Některé z jednotek mají také náčelníky nebo přednosty (teď nevím přesně, nechce se mi to hledat), týká se to třeba těch základen, pokud se nemýlím.
Tak jsem se na to mrknul a třeba základna munice má psaného náčelníka a základna opravovaného materiálu veltele, ale třeba základna neopravovaného má zase náčelníka. Ústavy mají zase pro změnu ředitele. Je to ještě vlastně jednotka? Posádková ošetřovna? atd.
A i úřad může mít čestný název (Ředitelství výcviku a doktrín krále Jana Lucemburského)


A možná dotaz trochu mimo, do zákulisí nevidím, proč se nehodily rovnou vojskové setniny do všech jednotek a jsou jen u zdravotnických a chemických? Jestli je to technicky náročné a dělá se to na vyžádání, tak beru dotaz zpět a vůbec ho neberte v potaz.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379509 Verze : 0
Jen jako poradní hlas bych si dovolil navrhnout pár úprav v sekci AČR


1) přesunout Ústřední vojenské úřady nad Pozemní jednotky
2) zřídit setniny u logistiky a ženijních útvarů.


Pro ostatní druhy vojsk ty setniny vidím zatím jako zbytečné, ale sklady a samostatné záchranné roty by jistě zmapovat šli.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379604 Verze : 0

Citace - Dav :

Jen jako poradní hlas bych si dovolil navrhnout pár úprav v sekci AČR


1) přesunout Ústřední vojenské úřady nad Pozemní jednotky
2) zřídit setniny u logistiky a ženijních útvarů.


Pro ostatní druhy vojsk ty setniny vidím zatím jako zbytečné, ale sklady a samostatné záchranné roty by jistě zmapovat šli.



1) OK
2) ještě zkonzultuji
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#379611 Verze : 0

Citace - MART.in :

Omlouvám se, tu jsem nějak přehlédl (šlo by se dohodnout, že pokud se budem odkazovat na něco staršího (mimo aktuální stránku), hodíme přímý link?).



v pohode, kazdy z nas se obcas "prekoukne" nebo si nejakeho tematu nevsimne, ale o to mene je duvod se tady pak rozcilovat, ze nekdo nereagoval ... Very Happy



Citace - MART.in :

Nemůže se stát, že úřad bude mít nadřízenou jednotku a ne úřad (no asi ne, ale ptám se jen pro jistotu)? Případně nemůže se stát i opak? Nemůžou mít jednotky nějaké podřízené/nadřízené úřady? Lépe řečeno, je nutné mít odlišnou tabulku? Je nutné přesně odlišovat přednostu a náčelníka od velitele? Některé z jednotek mají také náčelníky nebo přednosty (teď nevím přesně, nechce se mi to hledat), týká se to třeba těch základen, pokud se nemýlím.



v tomto pripade se bavime zejmena o ministerstvech, a nerad bych ve vsech sablonach uvadel, ze ministerstvo nebo jednotlive jeho odbory maji sve velitele Very Happy Zdali to nemuze byt tak, ze jednotky maji sve urady, nebo urady sve jednotky mezi nadrizenymi, myslim si, ze ne (resp. ne na te urovni, o ktere se bavime, tedy nejvyssi vojenske urady), o zadnem takovem pripadu nevim.



Citace - MART.in :


Tak jsem se na to mrknul a třeba základna munice má psaného náčelníka a základna opravovaného materiálu veltele, ale třeba základna neopravovaného má zase náčelníka. Ústavy mají zase pro změnu ředitele. Je to ještě vlastně jednotka? Posádková ošetřovna? atd.
A i úřad může mít čestný název (Ředitelství výcviku a doktrín krále Jana Lucemburského)



individualni pripady a vyjimky mohou samozrejme existovat, ale to nikdy nepostihneme. Myslim si, ze uradu s cestnym nazvem moc nebude, ani u nas, ani ve svete.


Citace - MART.in :


A možná dotaz trochu mimo, do zákulisí nevidím, proč se nehodily rovnou vojskové setniny do všech jednotek a jsou jen u zdravotnických a chemických? Jestli je to technicky náročné a dělá se to na vyžádání, tak beru dotaz zpět a vůbec ho neberte v potaz.



dela se to ad hoc az v pripade, ze se dane sekci nekdo venuje a chce do ni vkladat, spousta sekci se predpripravila jako kostra, ale zatim se neplnila, protoze o ni nikdo nemel vetsi zajem, preci jenom nechceme mit krasnou rozvetvenou strukturu, ktera bude prazdna Smile Ale ceskoslovensku se ted chci venovat, aby se dotahlo, takze co budete potrebovat, tak na me hrnte.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#381073 Verze : 0
Co se týče rozčilování, tak se rozčiluju pouze pokud to visí více než měsíc na poslední stránce a je zodpovězen poslední následující příspěvek. Jinak si myslím, že jsem poměrně chápavý a relativně trpělivý (měsíc dva čekat na odpověď za trpělivé považuju).


Co se týče úřadů, tak OK, ptal jsem se jen spíš pro jistotu jestli tady neleží někde nějaký zádrhel, protože ministerstva apod. nejsou mé oblíbené instituce a to ani v reálu Wink takže v těch nemám přehled, dalo by se spíš říct, že v nich mám hokej. Prostě úřady jsou moje noční můra.


Co se týče čs jednotek, v českých se teď angažuje celkem razantně gruppe.drei, tak jsem se rozhodl nelézt mu do zelí a plácám se pomalinku v Polsku (momentálně letectvo, které prošlo v tomhle roce reorganizací).


Myslím si, že i prázdná struktura může inspirovat a žádná struktura naopak brzdí. Ale zrovna v ČR když gruppe.drei rozjel doplňování na plný pecky bych řekl, že postupné doplňování struktury spíš brzdí.
Z obdobného důvodu jsem nedoplňoval já, protože problém nebyl samotný příspěvek, ale vyžebrat a vykoumat strukturu, která by odpovídala zdejším šablonám.
Proto teď dělám Polsko, protože tam mám šablonu pro setniny a protože je to jediná šablona s technikou, tak nemusím řešit jednotku, protože pro polské letky stejně jinou použitelnou nemám, když chci vypsat jednotlivé stroje.
Pro brigády, křídla a základny mám šablonu pro vyšší jednotky ve vyšších velitelstvích (ty by to chtělo možná analogicky s ČR přejmenovat na vyšší jednotky).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#381175 Verze : 0
Pár věcí k jednotkám/úřadům:


Na jednotku, která by měla pod sebou nějaké podřízené úřady jsem nenarazil, ale pro futuro to není vyloučené.


Úřady, které měly podřízené jednotky, existovaly. Např. MV se dělilo na jednotlivé (halvní) správy a samostatné odbory. Pod Hlavní správu pohraniční a vnitřní stráže spadaly jednotlivé brigády PS a VS. HS PSaVS, respektive pak HSPSOSH, byla vlastně úřadem (jeho částí) a zároveň velitelství.



Jiný případ: rakousko-uherské sbory vykonávaly velící pravomoc nad podřízenými divizemi a zároveň vykonávaly vojenskou správu na svěřeném území. Velitel sboru tak byl zjednodušeně řečeno velitelem jednotky a zároveň nejvyšším vojenským úředníkem v dané oblasti.


V roce 1914 vytáhly tyto sbory na frontu, dosavadní Korpskommandant tak velel v poli svému sboru. Vojenskou správu na daném území od té doby zajišťovalo vojenské velitelství (někdy též označováno jako sborová oblast) v čele s tzv. vojenským velitelem (Militärkommandant). Funcke se rozdělily.


Ta vojenská velitelství jsem pozakládal s šablonopu pro úřady, neb jde spíše o správní orgán, než o jednotku, viz:


forum.valka.cz


Takže tam trochu hapruje to, že vojenský velitel je tam v kolence (Přednosta/Náčelník). Takže by se tam hodilo doplnit i slovo velitel jako další možnost.


Jenže tím bychom neskončili. Současná krajská vojenská velitelství (čili současná obdoba předchozího) mají v čele pro změnu ředitele ( a pod ním jsou oddělení ("úřady"), ale možná i rota AZ (jednotka) ??? - nevím, AČR moc neznám), takže bychom museli přidat i ředitele.
http://www.kvv-brno.army.cz/htm/0_1.html A těch ředitelů/Directorů asi bude dost.


A věřím, že časem narazíme na další názvy funkcí. Otázka je, zda se tedy snažit postihnout všechny možnosti rozhojněním názvů funkcí v tabulce v příslušné buňce, nebo tam umožnit nějaký výběr roletkovým menu, vymyslet nějaké univerzální označení, nebo to neřešit?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#381206 Verze : 0
jak jsme se domlouvali drive, sem

/topic/view/106925/

sem vyvesil stavajici preklady, ktere jsme dali dohromady pro generalitu a jednotky utocne vozby, plus zalozil vsechny tabulky pro dalsi pismena, nyni je mozno bud primo do tabulek vepisovat nove preklady a hesla k prelozeni, nebo se v pokracovani toho tematu ptat na to, co je potreba prelozit, budu se snazit to tam nejak rozumne sledovat a odpovidat / prekladat.

zaroven bych rad pozadal vsechny, kteri jiz maji nejake veci z CS jednotek v anglictine prelozene, to, co uz se sem vkladalo, at to tam doplni, at je videt co mame prelozene a co nam chybi. Diky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#381358 Verze : 0
1. pokud vkládám do tabulky velitele, který má akademický titul (např. Ing.), tak titul vkládám k přijmení nebo vůbec?

(já nevkládám vůbec, protože bych očekával spešl kolonku)

2. kam linkuju místo dislokace jednotky - na město nebo vojenskou posádku? A pokud vojenskou posádku neznám, stačí link na město/obec?

(já linkuju zásadně na město/obec)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#388372 Verze : 0
já píšu titul k příjmení, protože to vypadá mnohem líp než to cpát před jméno a mám dojem, že to snad i je podle češtinských pravidel (ale ruku do ohně bych za to nedal Smile )
Trochu mám problém s titulama za jménem, protože by měly být odděleny čárkou, ale myslím, že by to nezkousla šablona (ale ještě jsem to netestoval).
Když linkuju dislokaci,snažím se dát co nejvíc odkazů, takže třeba zvlášť linknu letiště a zvlášť město, třeba u základen apod.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#388378 Verze : 0
Co se velitelu tyce, akademicky titul k jmenu velitele jednotky nepisu - to nechavam na kartu osobnosti, tam na to kolonka je. Pokud bychom to tam chteli uvadet, dostaneme do stare dobre hry na cestinu a ostatni jazyky a budeme muset resit, jak prekladat tituly Ing. a podobne, ktere v cizine neexistuji, do anglickeho sloupce. Takze radsi nevyplnovat prosim Smile Pokud je to velitel dulezitejsiho ranku, plukovnik a vys, tak by mohl byt v osobnostech zalozen, protoze urcite velel vicero utvarum a tak se to vyplati udelat, a tam bude akademicka hodnost uvedena a vyresena.


Dislokaci linkuju spise na mesto (pokud nevim explicitne, v jakejch to bylo kasarnach nebo letisti), zatim nemam k dispozici data detailni do takove urovne, abych mohl uvadet primo kasarna. Ale pokud bych tu informaci mel, linkoval bych primo kasarna, popripade jak to dela Mart.IN, oboji (kasarna->link a pak mesto->link)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#388382 Verze : 0
anglický sloupec u osob v šablonách nemáme?!?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#388385 Verze : 0
Díky za odpověď, takže jsem se ujistil, že to nedělám špatně... Předělávání a úpravy je moje noční můra #Evil Bat
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#388393 Verze : 0
Mart.IN : mame, ale je to tam na jednom miste a vetsinou to dela tak jeden dva lidi, kteri uz v tom maji preci jen trochu prehled, zatimco do jednotek nas vklada vic a nemyslim si, ze vsichni budou vedet, jak prekladat MUDr., JUDr. a podobne ceske speciality Very Happy Nechme to do osobnosti - tam, kde to v jednotkach uz je to nevadi, ale radsi bych to do novych temat fakt nedaval.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#388394 Verze : 0
aha, to mi nějak uniklo, můžu se zeptat, kde to existuje?
Když mě vždycky trochu vadí, když nějaká informace zanikne i když je známá. Snažím se do tabulky vždycky narvat co nejvíc známých informací co mi to dovolí, aby prostě časem nezanikly (protože když třeba toho velitele teď neudělám do osobností, tak už ta informace o jeho titulu/titulech do budoucna zanikne i když byla někde uvedena, to je jen příklad, platí to samozřejmě i pro jiná fakta).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#388396 Verze : 0
ted nerozumim, co kde existuje ? anglicky sloupec v osobnostech ? nebo myslis neco jineho ?


ja tomu rozumim, jde mi spis o ten format - vem si, jak dlouho nam trvalo domluvit se o zapisu hodnosti u osob, a tyhle tituly k tomu jeste pridavaji pomerne velkou komplexitu - nektere jsou pred jmenem, nektere za jmenem, takze u formatu


Prijmeni, Jmeno (hodnost)


jak jsme jej zavedli pro jednotky a zakladny (a lode/ponorky) by to de facto znamenalo pridat jeste jednu "zavorku" a nekam to tam psat, a to se mi nechce, protoze ne vzdy to tam je, a pro tu tabulku jednotky to dle meho je jen druhotny udaj, zdali velitel byl zaroven Ing. nebo Judr. - dulezite je, ze ji velel v nejakem obdobi. Pokud o nem nic vic psat nebudeme, je podle meho zbytecne vedet i to, ze byl Ing., protoze to bude jen u jedne jednotky (mozna dvou, tri) a nic vic k tomu nebude, jakou presne informaci nam to dava ? Jen to "uchovame" a mozna az to v puvodnim zdroji, pokud je internetovy, zanikne, tak to u nas prezije, ale to je cela hodnota - a to se mi zda skoda prace. Smysl to ma tam, kde na to navazuje nejaka dalsi informace, treba ze je Ing., tak v osobnostech by casem mohla byt vyplnena ta druha "generalska" sablona, kde je krome sluzebniho postupu i SKOLA - a pak ma cenu vedet, ze byl Ing. a ze studoval treba placnu strojarinu, a velel zenistum ... jo rozumis, abychochom nebyli jen "archiv", ale aby to davalo i nejakou pridanou hodnotu. A to do sablony jednotek proste nejsme schopny zakomponovat, tam patri jine informace, vztazene k jednotce, nikoliv veliteli.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#388402 Verze : 0
ne v jednotkách, lodích a základnách. Já ho tam pro osoby (velitele apod.) nevidím, něco mi uniklo? Teď jsem dost silně zmaten (píšeš ohledně jednotek, že budeme muset řešit překlad titulů do anglického sloupce).
A v osobnostech se to přeložit musí (nebo by se mělo), protože na to tam kolonka je.


Chápu, že je to druhotný údaj. Snažil jsem se ho prostě jen zakomponovat do údajů, když to jde (přišlo mi, že to tam nepřekáží), aby ta informace jen tak nezmizela. Pokud je to problém, tak s tím samozřejmě přestanu, je mi jasný, že svět se tím nezboří. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#388407 Verze : 0
Zdravím,


Wade teď začal vkládat poválečné čsl. jednotky, chtěl bych se zeptat ohledně předkladů - jak se k nim postavit:


Ženijní pluk 3 je přeloženo jako 3rd Engineer Regiment


Nemělo by se to překládat spíš jako Engineer Regiment Nr. 3?


Nebo je to jedno? Podle mě je rozdíl napsat 3. ženijní pluk a přeložit to jako 3rd Engineer Regiment...


A ještě se chci zeptat na překlady a vůbec zapisování římských vs. arabských čísel


např. III. letecký sbor.


Sorry za purismus Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#399838 Verze : 0
Já to dělám tak, že tam, kde je číslo na začátku v jednom jazyce, dávám ho i v druhém. Kde je v originále římská, dávám římskou (jen bez tečky v případě, že je na začátku); kde je arabská, dávám arabskou.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#399840 Verze : 0
Nevadilo by moderátorům Jednotek, pokud bych tuto sekci: /category/view/501988/ rozdělil na Vorläufige Reichswehr (1919), Übergangsheer (1919-1920) a Reichswehr (1921-1933) ? Vzhledem k tomu, jaké množství reorganizací a změn v této době proběhlo, by to jistě přispělo k větší přehlednosti.


Rozdělení bych udělal sám, ale nechci tak činit bez souhlasu vás moderátorů jednotek. Zdroje mám.


Předem díky za odpověď.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#401001 Verze : 0
Vážení kolegové,
Protože mám určité pochybnosti ve vztahu k umístění tématu a kolegové ze sekce výzbroje mi dosud neporadili, obracím se tedy o radu do sekce jednotek.
Zpracovávám polské obrněné vlaky a jejich bojovou činnost v září 1939. Mým záměrem je téma rozdělit do dvou částí:
1) všeobecná charakteristika obrněných vlaků, jejich složení, výzbroj, tabulkové početní stavy, zásady bojové činnosti atp.


2) popis bojové činnosti jednotlivých vlaků v září 1939 (celkem 10 mobilizovaných obrněných vlaků), které byly jednotlivě přiděleny různým velitelstvím armád a proto splňují podmínky pro zařazení do sekce Jednotky - Vojsková tělesa útočné vozby.


Rád bych znal Váš názor, kde tyto příspěvky zařadit. Je jasné, že všeobecnou charakteristiku zařadím k obrněným vlakům. Nejsem si ale jistý, jestli jednotlivé vlaky rovněž tu nebo k jednotkám s odkazem na tu druhou sekci a vzájemným prolinkováním.
Děkuji za radu a přeji hezký den.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#401747 Verze : 0
Můžu poprosit do sekce Obsah fóra >> Jednotky >> Evropa >> Rusko (RUS) >> Ruské císařství [do 1917] >> Vyšší velitelství >> Brigády přidat Jezdecké


Díky
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#402849 Verze : 0

Citace - STANISLAV VYSTAVĚL :

Zdravím kolego,
chtěl bych se zeptat, kdy "padlo" rozhodnutí uvádět do Názvu v originále překlad AJ.
Možná se to někomu líbí?
Při diskusi o "vypuštění" místa dislokace z názvu jednotky(ač se ví, že tam patří) jsem tehdy vyrozuměl, že bude možné uvádět v názvu v originále. Ono exitují shodné názvy pro rozdílné jednotky (bez přímé návaznosti) a ta dislokace to "umí" rozlišit.
(Pochopím krycí číslo v poznámce)


Snažím se vložit celý komplet radiotechnických hlásek/rot viz. forum.valka.cz
a zjistil jsem, že wade to změnil na do AJ. Byl jsem tím překvapen (není uveden jako moderátor) a sdělil mě, že je to tak dohodnuto.
Stačí se podívat na ten "sloupec" RTH/RTR a nevím, co pomůže přehledněji zjistit o kterou jednotku jde.
Argument o tom, že je HODNĚ těch, co znají jen AJ...
Zdraví Standa



Nevím o žádné takové diskuzi, rozhodně neproběhla zde v poradní sekci (může to být ale nepozornost z mé strany) - pokud existuje poslat link, ale závazná jsou pravidla sekce jednotky a to pro všechny moderátory, na AJ překlady je pamatováno v šablonách, vyjímkou jsou originální názvy v nelatinkových písmech.


Citace - FiBe :

Ahoj,


měl bych tu opět nějaké dotazy.
Předně jde o sbory a to jejich "přejmenovávání / přezdínání / ..." na patrně ad-hoc skupiny (Gruppe, Panzergruppe). Problém je, že takováhle situace nastávala dle potřeby většinou na kratší časový úsek a třeba i několikráte, ve výsledku pak bude založených několik (min. 3, ale i 5) témat, na která člověk neví kam linkovat, protože bude nucen je otevřít a porovnávat datumy. Tak se chci zeptat, nebude snažší udělat jedno téma s tím, že v poznámce bude "... sbor je známý také jako Gruppe ..." a vytvořit odkazovací téma Gruppe ...
Myslím, že by to bylo mnohem přehlednější a ucelenější (než mít 3x ten samý sbor se stejným rokem a 2x tu samou skupinu s tím samým rokem), krom toho případný článek pod tabulkou s historií to dokáže objasnit samozřejmě nejlépe.
Toto se samozřejmě týká jen skupin vytvořeným ze sborů.



s pozdravem a přáním pěkného víkendu


FiBe



P.S.: divize jsem momentálně přestal dělat, protože mě za A) už přestaly bavit a za B) je problém právě v nadřízených jednotkách, kdy zdroje vesměs udávají např. III. Armeekorps, který ale v té době už neexistoval a byl to III. Panzerkorps, který byl ovšem v onom období známy jako Gruppe von XYZ. Takže je potřeba utřídit nadřízené jednotky a poté pokračovat.


P.P.S.: proč jsou u sborů v řádku název v originále někdy uváděny XV. Armeekorps / 15. Armeekorps, u armád zase 2. Panzerarmee / 2. Armored Army ?



co se týká originální názvů jednotek v AJ - platí pravidla sekce - tj. to kolonky předmět patří originální název, AJ název se uvádí v šabloně tabulky.


co se týká ad hoc pojmenování a přejmenování jednotek, řešením by mohlo být přehledové forum (jako je např. u letadel pro jednotlivé verze), čímž by se zaprvé dodržely pravidla sekce a zadruhé by se mohlo jednodušeji linkovat v těchto případech na přehledové forum.
tohle je ale můj dotaz do diskuze na ostatní moderátory jednotek zda-li to takto uděláme či nikoli. finální pravidla pro tyto případy poté dopíši do pravidel sekce, kde byla už existence přehledových topiců předpokládána v minulosti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409129 Verze : 0
Schlange,
zdravím a díky za stanovisko.
Doufám, že se tím budou řídit VŠICHNI moderátoři.
S díky Standa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409172 Verze : 0
dovolim si nesouhlasit ... ANGLICKY nazev se v podnadpisu u ceskych a ceskoslovenskych jednotek uvadi ze dvou duvodu -

1] pro to, aby bylo i v prehledu sekce srozumitelno pro navstevnika. Pokud nekdo nemluvi ceskoslovensky, je mu takovyto seznam bez anglickeho prepisu platny jak mrtvemu zimnik, protoze mu to ale zhola nic nerekne, a musi se uchylovat k automatickemu prekladu, ktery je v techto pripadech odborne anglictiny jeste horsi. A myslim si, ze principem a podstatou nasich stranek je, ze chceme, aby se sem dostalo co nejvice lidi nejen z CR/SR, ale i ze zahranici

2) druhy duvod je v linkovani tabulek. Pokud je nekdo vyplnuje, jiste vi, jaky je opruz linkovat to tak, ze si oznacim CESKY text, VYHLEDAM, oznacim ANGLICKY text a OLINKUJU. Je tam zbytecne jeden krok navic, ktery by sel jednoduse osetrit prave tim, ze se v podnadpise uvede i ta anglicka verze nazvu jednotky, protoze nadpis a podnadpis jsou pro linkator ta jedina pole, ktera bere v uvahu.


Nazirano temito "brylemi" je tedy patrne, ze to co dela Wade dela v podstate spravne, mysli to dobre a smeruje to k dvema vyse uvedenym vecem.

Vyse uvedena potreba uvadet tam mistni nazev pro odliseni staci napsat do PODNADPISU nazev
Cesky / Anglicky

a je to Smile je tam oboji a funguje to. Pojdme se na to tedy zkusit podivat jeste z tohoto pohledu, vim ze Schlange nema moc cas, ale tohle bysme jeste meli doresit. Drive ta potreba nebyla, protoze z Ceskoslovenska tu bylo par jednotek, ktere navic delal de facto jen Gruppe.drei, Wade, ja a Jirka Fidler, obcas Standa, ted ty sekce prochazeji vyraznym rozvojem a je zjevne treba toto doresit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409200 Verze : 0
Radku zdravím,
rozumím potud, že by se do Názvu v originále
napsal ČESKY název jednotky vč. místa dislokace a / v AJ.
To místo do názvu PATŘÍ a z nedostatku místa bylo dohodnuto přesunutí právě do Originálního názvu.
Každopádně by měla být taková zásadní změna dána na vědomí předem a né "konspirativně" .
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409205 Verze : 0

Citace - STANISLAV VYSTAVĚL :


To místo do názvu PATŘÍ a z nedostatku místa bylo dohodnuto přesunutí právě do Originálního názvu.



Práve s týmto mám tak trochu problém - čo keď sa dislokácia jednotky menila? týmto nenarážam iba na radiotechnické roty ale aj na ostatné jednotky .... z toho nám vyjde to že 90% jednotiek miesto dislokácie v názve témy nebude mať a zvyšok ano... a to už nehovorím že by sa potom malo založiť viacej tém pre jednu jednotku napr. 520. místní radiotechnický uzel Stod a 520. místní radiotechnický uzel Horná Dolná keď tá jednotka iba zmenila miesto dislokácie ale názov nie.... ale samozrejme sa prispôsobím nech padne akékoľvek rozhodnutie...Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409207 Verze : 0
Nevraciame sa náhodou k debate, ktorá už prebehla????


Argument že český názov jednotky v riadku název v originále je pre anglicky hovoriaceho cudzinca platný ako mŕtvemu zimník sa dá použiť aj pre ostatné štáty v Európe / vo svete, ktoré majú tú smolu že nehovoria anglicky. Čo povie anglicky hovoriacemu cudzincovi napr. zoznam Francúzskych / nemeckých / španielskych / poľských atď. jednotiek? Tam tiež nikde nie je uvedený anglický názov (až v tabuľke priamo v téme).... To tam budeme dopisovať anglický termín tiež? Argument že sa české / československé / slovenské jednotky musia v anglickej časti tabuľky linkovať zložitejšie tiež neplatí - rovnako sa totiž musia linkovať všetky jednotky neanglicky hovoriacich štátov.


Myslím že sa zas dostávame k tomu, že miesto jasných pravidiel tak ako boli nadefinované vznikajú výnimky....


Čo sa týka dislokácie - súhlasim s wadem - dislokácia je predsa uvedená v tabuľke, naviac sa časom mení (na čo je myslené aj v tabuľke).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409211 Verze : 0

Citace - buko1 :

Argument že český názov jednotky v riadku název v originále je pre anglicky hovoriaceho cudzinca platný ako mŕtvemu zimník sa dá použiť aj pre ostatné štáty v Európe / vo svete, ktoré majú tú smolu že nehovoria anglicky.



tu ide hlavne o to aby sa ten názov v čs. jednotkách (u zahraničných to nehrozí) nepísal 2x v tom istom jazyku - tú angličtinu ber ako pridanú hodnotu.... Smile a ostané dôvody ako bonus.... Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409216 Verze : 0
Prečo 2 x? Pokiaľ viem tak dosť dlho boli v Československu 2 rovnocenné jazyky - prečo teda nepísať do názvu v originále slovenský názov jednotky? Naviac anglický názov sa objavuje aj u druhovojnových slovenských jednotiek, kde 2 x ten istý názov nehrozí - napr. /category/view/503371/ - nehovoriac o tom, že je najskôr uvedený anglický a až potom originálny slovenský.... Na toto som narážal tými výnimkami. Ak sa to objaví v jednej sekcii, tak sa z toho postupne stane guláš.



Ak už tam ten anglický názov v prehľade byť musí, tak nech je všade - a najlepšie tak, aby ho systém automaticky vyťahoval z tabuľky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409219 Verze : 0
nerozumim tomu "nedostatku mista", tuto debatu si bohuzel nepamatuju, mate nekdo odkaz ? v nadpise je ted pomerne dlouhy text, myslim 2000 znaku, takze by se to tam melo vejit bez problemu ? nebo slo jeste o neco jineho ?


samozrejme argument o dislokaci je platny, o nazvu jednotky by mel rozhodovat rozkaz, kterym se jednotka zrizuje a to je to, co by melo byt uvedeno v nazvu a poli originalni nazev. Jakekoliv rozlisovaci pridomky do nazvu nepatri, pokud nejsou oficialni (a neobjevuji se tedy v dokumentech, hlasenich a rozkazech, pro zjednoduseni)


proto jsem celou debatu znovu otevrel, pochopitelne je mozne prejmenovat ta temata, kde tabulka existuje, do jednotneho formatu, tedy


NADPIS = Nazev cesky [roky od*do]
PODNADPIS = Nazev v originalne / Nazev anglicky


pripadne obracene. To by dle meho melo smysl a libilo by se mi to, sjednotilo by se to napric sekcemi Jednotek. Abychom tam mohli davat slovensky nazev, pak bychom ho museli nejak nekam vyplnovat, na coz v tabulkach zatim zadne pole nemame, pouze pokud uzivatele vyplnuji nazev cz slovensky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409246 Verze : 0
Mám MOC daleko k šovinizmu,
ALE pokud se nemýlím, tak MNO sidlilo v Praze a názvy nebyly uváděny ve slovenštině!
Tak, že: ČESKY a s místem dislokace při zřízení!!!!


Jinak jde o "lidovou tvořivost" a s AJ sice "můžeme do Evropy, ale nic víc.
(Jen místo RJ - AJ)


Když nelze dát do Předmětu, tak skutečně zbývá ten Originální název.
Že bylo místo dislokace již bylo několikrát zmíněno.
Pro ty, co "zapomínají" přikládám pár příkladů:
1.9.1961
- zrušeny:
* 158. radiotechnický pluk Žatec
* 157. radiotechnický pluk Brno
* 156. radiotechnický pluk Zvolen
* 155. radiotechnický pluk Bechyně
- vytvořeny a podřízeny velitelství 3. sboru PVOS:
* 51. radiotechnický prapor Chomutov
* 52. radiotechnický prapor Líně
1.9.1977
- vytvořeno:
* velitelství 3. radiotechnické brigády Chomutov a podřízeno velitelství 3. divize PVOS:
- podřízeny velitelství 3. radiotechnické brigády:
* 51. radiotechnický prapor Lažany
* 52. radiotechnický prapor Stod


Myslím, že zde nejde o nějaké bonusy, ale prostě "změnu pravidel během hry"


Zdroj:www.vojenstvi.cz
VÚA Praha
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409247 Verze : 0

Citace - Admin :

samozrejme argument o dislokaci je platny, o nazvu jednotky by mel rozhodovat rozkaz, kterym se jednotka zrizuje a to je to, co by melo byt uvedeno v nazvu a poli originalni nazev. Jakekoliv rozlisovaci pridomky do nazvu nepatri, pokud nejsou oficialni (a neobjevuji se tedy v dokumentech, hlasenich a rozkazech, pro zjednoduseni)



uvediem príklad : 314.RTH Pištín/Lomnice nad Lužnicí (Třeboň)
originálny názov jednotky je 314. radiotechnická hláska/314th Electronic Intelligence volačo, a nie 314.RTH Horná Dolná/Dolná Horná (ešte volačo v zátvorke)/a ešte to isté za lomenom v angličtine....
a to je presne ten prípad prečo som proti tomu aby sa tá dislokácia uvádzala v originálnom názve aj keď bola spomínaná v oficiálnych dokumentoch. Predsa na to sa vymýšlala tabulka...Smile


Citace - Admin :


NADPIS = Nazev cesky [roky od*do]
PODNADPIS = Nazev v originalne / Nazev anglicky

na doloženom prípade to bude viesť k tomu že buď tú jednotku založíme toľkokrát koľko zmenila dislokáciu alebo s ku skráteným zápisom čo určite nie je originálny názov...
A nakoniec Smile v čsl. jednotkách sa Nazev cesky=Nazev v originale a kruh sa uzatvára Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409249 Verze : 0
ČO má spoločné sídlo MNO s úradnými jazykmi v československu? Pokiaľ viem tak od roku 1920 do roku 1938 bol úradným jazykom jazyk československý v českom a slovenskom znení. Po druhej svetovej vojne zas čeština a slovenčina. Drvivá väčšina predpisov bola v dvoch jazykových mutáciách - českej aj slovenskej (aspoň posledných 20 rokov existenice Československa). A aj názvy útvarov sa používali v oboch jazykoch (pre čechov bol útvar motostřelecký, pre slovákov motostrelecký). O dvojjazyčnosti hovorili aj základné vojenské predpisy. Teda nie že by mi v tom názve tá slovenčina chýbala, v 95% ide o kozmetické zmeny, otázku som nadhodil len tak do pléna.


Čo sa týka dislokácie v názve - čo takto 60. tankový pluk? Dislokácia Šumperk, potom Kežmarok? A naviac s čestným názvom Československo-sovietskeho priateľstva???? A nie je jediným útvarom, ktorý lietal po československu...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409250 Verze : 0
wade : nevim jestli rozumim, protoze mi prijde, ze rikam to same co ty :

pokud byla jednotka zrizena rozkazem jako 314. RTH, MUSI byt zalozena jako 314.RTH, v poli tabulku v poli nazev bude mit take 314. RTH a v originalnim nazvu bude mit take 314. RTH. Nic vic, nic min, nazev v originale neslouzi pro zadne doplnky, pokud se jedna o ceskoslovenskou jednotku, pak CESKY nazev a NAZEV V ORIGINALE se musi rovnat jedna k jedne.

Pokud byla zrizena jako 314. RTH Horni Dolni, pak ma tento nazev mit v nadpise i v tabulce v obou polich, ALE, v okamziku, kdy se dalsim rozkazem zmenila na 314. RTH Leva Prava, musi se zalozit jako nove tema s novou tabulkou.



Nemotejme tedy dohromady ROZKAZ k zalozeni jednotky a DISLOKACI. Dislokace patri do tabulky, a cele tema musi odpovidat rozkazu (ci jinemu dokumentu uvadejicim strukturu).

Myslim si tedy, ze i Wade, i Standa V. i ja rikame to same, za predpokladu, ze se bude v nadpise tematu uvadet to jmeno obce (pokud bylo soucasti oficialniho nazvu jednotky), je to tak ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409251 Verze : 0
U těch RTH je ZATÍM většina ve stadiu linkování a slouží to pro rozlišení v tom "guláši" shodných jednotek ve shodném období a uváděné s místem dislokace RL stanoviště ( v počátcích)
Právě ta 314. RTH Pištín byla v DD.MM.RRRR zrušen (a stalo se z ní OS.
V Lomnici nad Lužnicí byla NOVĚ zřízena opět s číslem 314. RTH a působila pod tímto ozn./dislokací do r. 1969.
K 01.09.1969 byly "třístovkové"RTH přečíslovány na "pětistovkové" a VĚTŠINOU byla NOVĚ uváděna místa dislokace velitelství ( v té Lomnici zůstala "bojovka" a nové místo 531. RTH se stala Třeboň.
Žádná Horní Dolní. Až budu mít všechny roty "v šablonách", pak ten "obrázek" bude trochu jiný ..
Standa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409253 Verze : 0
Radku ANO! Tak tomu rozumím i já!
O nic jiného mě celou dobu nejde
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409256 Verze : 0

Citace - Admin :

pokud byla jednotka zrizena rozkazem jako 314. RTH, MUSI byt zalozena jako 314.RTH, Pokud byla zrizena jako 314. RTH Horni Dolni, pak ma tento nazev mit v nadpise i v tabulce v obou polich, ALE, v okamziku, kdy se dalsim rozkazem zmenila na 314. RTH Leva Prava, musi se zalozit jako nove tema s novou tabulkou.



no a toto je celý problém - nemáme k dispozícii rozkazy o zriadení Smile (teda ja určite nie) väčšinou sa vychádza s toho čo je na vojenství.cz ...
na rozdiel od vás by som sa chcel tomu miestu dislokácie vyhnúť aj z týchto dôvodov forum.valka.cz (viete si to predstaviť založené tolkokrát kolko zmenil dislokáciu ?) k tomu čo píše standa - preto sú tie linky vnútri tabulky z čoho tá jednotka vznikla a načo sa zmenila... preto považujem tú dislokáciu v názve za zbytočnú... keď niekto hľadá nejakú RTR vie číslo klikne si a v tej tabulke nájde všetko z čoho kde a na čo zmenila .... to by mal byť zmysel tabulky...


a nakoniec kto rozlíši a ako a kde ktorý útvar mal v rozkaze o zriadení v originálnom názve dislokáciu? a tým sa dostávame k tomu že minimálne polovicu jednotiek budeme mať tak a druhú inak...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409257 Verze : 0
wade : ale jak se zda, u NEKTERYCH jednotek BYL nazev mesta ci obce SOUCASTI oficialniho nazvu jednotky. Pokud to tak je, pak to do nazvu normalne patri, protoze uzus je nadpis = oficialni nazev jednotky. To, co uvadis ty nebo buko se tyka neceho jineho, tam se ty jednotky oficialne jmenuji BEZ jmena obce ci mesta, coz dava smysl (jedna se o "mobilni" jednotky), takze tam nikdo neresi a ani nechce uvadet tam "60. tankovy pluk Šumperk", tak se nikdy nejmenoval a urcite se pod timto jmenem ani nehlasil nadrizenemu velitelstvi a tak dale ... Samozrejme nemam v ruce zadne historicke dokumenty, abych vam to mohl ukazat, ale prijde mi, ze fakt rikame vsichni to same, jen si z nejakeho duvodu nerozumime Very Happy

Za tohoto stavu to tedy nebudeme mit pokazde "jinak", protoze onen uzus uvadet oficialni nazev jednotky v nadpise zustava platny. To, ze nekdo v armade pojmenoval cast jednotek vcetne mest, za to my nemuzeme Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409258 Verze : 0
Ale v tom je ten problém, že většinou VÍ místo a né číslo zvláště po té řadě reo-redi.

Dislokace při zřízení BYLA součástí názvu a proto tam patří.


Mám pár "zřizovacích rozkazů" :
forum.valka.cz


forum.valka.cz


Nevím, proč STÁLE se to NECHCE vzít na vědomí.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409260 Verze : 0

Citace - STANISLAV VYSTAVĚL :

Ale v tom je ten problém, že většinou VÍ místo a né číslo zvláště po té řadě reo-redi.
Dislokace při zřízení BYLA součástí názvu a proto tam patří.
Mám pár "zřizovacích rozkazů" :
forum.valka.cz
Nevím, proč STÁLE se to NECHCE vzít na vědomí.



hmmm.... v práve tomto dokumente je presne napísané "Zřizuji Velitelství 5. letecké stíhací divize proudové v Žatci" pokiaľ by tam bolo napísané Zřizuji Velitelství 5. letecké stíhací divize Žatec tak by sa dalo s tým súhlasiť... takto to mne pripadá že bolo zverejnené iba miesto vytvorenia jednotky Rolling Eyes takisto aj hlavička dokumentu je napísaná bez dislokácie...
ale nechcem sa tu nejako trieskať o zem Very Happy počkám si čo si myslia ostatní...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409263 Verze : 0
Aj v rozkaze o zriadení 60. tp je na 99,9% uvedené mesto Šumperk.... A rovnako v rozkaze o jeho redislokácii je uvedené že sa redislokuje do Kežmarku.


Lenže to ako sa daný útvar nazýva nie je dané rozkazom, ale tabuľkami počtov - to je pre organizáciu útvaru dôležité. A tam je uvedený názov útvaru a jeho číslo.


V určitých prípadoch je dislokácia súčasťou názvu útvaru - napr. Veliteľstvo posádky Bratislava, Výcvikové zariadenie Kežmarok, Vojenský výcvikový priestor Lešť, Vojenský obvod Záhorie - pretože Veliteľstiev posádky, alebo výcvikových priestorov je viac. Lenže u číslovaných útvarov už spoľahlivú identifikáciu zabezpečuje číslo, dislokácia je zbytočná.


Inak v tých rozkazoch čo si tu dal - vidím to tak ako wade - oba rozkazy určujú čo sa vytvára a kde. Ani z jednoho rozkazu nevyplýva že dislokácia je súčasťou názvu jednotky (ak by to tak bolo, tak prečo nie sú dislokácie uvedené aj u podriadených plukov?). V rozkaze je dokonca uvedené - 15.letecký stíhací pluk proudový, který bude zřízen dnem 1. dubna v Mladé - to mám brať za názov aj text "který bude zřízen dnem 1. dubna v Mladé"? Okrem toho u 5. leteckej stíhací divize proudové je hneď v ďalšom riadku napísaný názov útvaru bez dislokácie (s číslom tabuliek počtov).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409271 Verze : 0

Citace - buko1 :

Aj v rozkaze o zriadení 60. tp je na 99,9% uvedené mesto Šumperk.... A rovnako v rozkaze o jeho redislokácii je uvedené že sa redislokuje do Kežmarku.


Lenže to ako sa daný útvar nazýva nie je dané rozkazom, ale tabuľkami počtov - to je pre organizáciu útvaru dôležité. A tam je uvedený názov útvaru a jeho číslo.


V určitých prípadoch je dislokácia súčasťou názvu útvaru - napr. Veliteľstvo posádky Bratislava, Výcvikové zariadenie Kežmarok, Vojenský výcvikový priestor Lešť, Vojenský obvod Záhorie - pretože Veliteľstiev posádky, alebo výcvikových priestorov je viac. Lenže u číslovaných útvarov už spoľahlivú identifikáciu zabezpečuje číslo, dislokácia je zbytočná.


amen Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409272 Verze : 0
Pánové zkusím to trochu zklidnit a vysvětlit. Nevzpomínám si již přesně, kdy se to řešilo, ale definitivní rozhodnutí bylo přijato v okamžiku, kdy se začaly dělat dvojjazyčné tabulky, kde jdou názvy za sebou následovně:
1) česky (v šabloně vlevo nahoře)
2) anglicky (v šabloně vpravo nahoře)
3) originál (pod česky) - tedy česky, slovensky, francouzsky, rusky ...
Jak už Radek uvedl, jde o prolinkovávání česko/anglické, takže potřebujeme název hesla následovně:
1. řádek (předmět) - ČESKY
2. řádek (Název v originále) - ANGLICKY / ORIGINÁL
Pokud je jednotka čs/čes, tak je v druhém řádku pouze angličtina.


Protože tabulky jsou česko-anglické, bude muset být všechno v konečné fázi česko-anglické. Doplňkem je onen originální název jak v tabulce, tak za lomítkem v druhém řádku hesla.


Takže např. i slovenská Rychlá divize bude následovně:
Rychlá divise [1941-1943]
Rapid Division / Rychlá divízia
Nejde o žádnou diskriminaci či něco podobného, ale o fungování systému. Navíc tyto dva jazyky jou srozumitelné jak pro Středoevropany (vojenské češtině rozumí Slováci, Poláci, část Rakušanů, Slovinci, část Rusů), tak pro Evropany obecně (ti rozumí angličtině). Třetí jazyk už prostě přidávat nemůžeme, jedině při sedmimístném zasponzorování. Very Happy


Pokud jde o dislokaci, tak zde jsou dvě možnosti:
1) jednotka má své číslo (222. motošílená brigáda) či typický název (Letecká brigáda, např. ČSR 1934-1939) - dá se bez dislokace;
2) jednotka je spojena s místem dislokace, např. Strážní prapor Bratislava (existoval v roce 1945), dá se samozřejmě s dislokací, protože takových praporů bylo cca pět (Praha, Brno, Olomouc, Blava, Košice) a musí se od sebe nějak odlišit.
Ta dvojka je ale spíše výjimkou, protože jiná možnost není. Podobně u armády monarchie budeme mít jednotlivé pluky se jménem majitele. U nás byla čísla zavedena až roku 1769, takže do té doby nic jiného nezbývá.
Takže pokud je číslo, není třeba dislokaci, protože v kombinací s dobou existence [XXXX-XXXX] jde o jednoznačné určení a vše ostatní je již nadbytečné a komplikující.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409372 Verze : 0
Ja si nespomínam že by padlo definitívne rozhodnutie o používaní anglického názvu za / pred lomítkom v druhom riadku hesla. Do pravidiel to dopísal Schlange VČERA. Aj to len pre československé jednotky (to chápem - aby sa neopakovali rovnaké názvy). O slovenských jednotkách tam nie je ani slovo. A to som sa diskusie o zápise jednotiek zúčastňoval dosť dlho (O originálnom názve (nie anglickom) je v pravidlách zmienka od 1.2.2007 - teda viac ako 4 roky).


Nemám nič proti tomu, aby sa tam používala angličtina, lenže mám pocit že tá angličtina bola už v minulosti zamietnutá.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409385 Verze : 0
šablony tabulek jsou definované jasně, o těch žádnou diskuzi vést nehodlám. Je v nich místo na všechny názvy v různých jazycích (česky, anglicky i originálně), dislokaci a do poznámek můžete klidně psát přezdívky či co chcete.
co se týká názvů, omlouvám se za svou občasnou nepřítomnost, ale opravdu si nepamatuji na to že by padlo nějaké definitivní rozhodnutí, které by měnilo pravidla. Pokud bych to takovém rozhodutí věděl přepsal bych pravidla už dávno.


abych to názorně uvedl jak to vnímám dle pravidel já:


např. německá jednotka
1) řádek (Předmět) - ČESKY
2) řádek (originální název) - NĚMECKY


vyjímka A) pro české, československé a slovenské jednotky např.
1) řádek (Předmět) - ČESKY
2) řádek (originální název) - ANGLICKY


vyjímka B) pro nelatinkové abecedy (arabské, "rozsypaný čaj", azbuka....).


např. ruská jednotka varianta první:
1) řádek (Předmět) - ČESKY
2) řádek (originální název) - русский


např. ruská jednotka varianta druhá:
1) řádek (Předmět) - ČESKY
2) řádek (originální název) - ANGLICKY


přičemž Čeština je pro mě plnohodnotně ekvivalentní Slovenštině tak mě prosím nechytejte v tomhle za slovíčka.


v druhém řádku (originální název) - použití lomítka jen v případě arabských /římských číslic.
např. 9.Korps/IX.Korps
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409396 Verze : 0
kolegove, nez si tu zacneme trhat obcanky, rad bych podotknul jednu vec. Valka.cz se neustale vyviji, takze ani to, ze jsme neco pred lety nepouzili nebo zavrhli neznamena, ze to nemuzeme znovu pouzit. Anglicka verze valky do lonskeho leta de facto neexistovala, krome vyplnovani sablon kde si to rada uzivatelu delala dle sveho, takze to stejne musime cistit jako v rade dalsich sekci. To neni vycitka, to je proste vyvoj.


Nez zavadet tu radu vyjimek jak to popsal Schlange, myslim si, ze by stacilo zavest to, co popsal Jirka Fidler, tedy



jakakoliv jednotka


1) řádek (Předmět) - ČESKY
2) řádek (originální název) - ANGLICKY / ORIGINALNI NAZEV (i treba nelatinkou)



s tim, ze v ruznych variacich na Cesko a Slovensko to nemusi mit ten original, neb je to duplicita, takze staci



1) řádek (Předmět) - ČESKY
2) řádek (originální název) - ANGLICKY



pokud z hlediska zapisu budeme trvat na jednotnosti, lze uvest original vsude.



Toto preci nicemu nevadi, nechceme po nikom, aby zacal zurive predelavat nazvy vsech temat, jak jsem psal vyse, toto mohu vyrest "jednim kliknutim" pro celou sekci, bude se to nacitat z tabulek ... Takze zadne drama to neni, a myslim si, ze se uzivatelum zlepsi orientace na nasem foru (tim padem to postihuje i ty zminene Francouze, Rusy a dalsi narody, tak jak chtel Buko).


Priklad jak hezky to vypada s tou anglictinou je tady


/category/view/500696/


je z toho na prvni pohled patrne pro nasince i nenasince, co v te sekci je.



Takze muj navrh zni



1) řádek (Předmět) - ČESKY
2) řádek (originální název) - ANGLICKY / ORIGINALNI NAZEV (i treba nelatinkou)



pokud s tim ma nekdo problem, necht vznese konkretni protiargumenty, at se v debate nekam posuneme.






Druhy problem, ktery nam tu vyvstal se vlastne vubec netyka vyse uvedeneho, jen se to s tim svezlo, a to jsou ty dislokace. Pokud je to jak uvadi Jirka (a nazor, ke kteremu se priklani i Buko a Wade), pak bychom nemeli uvadet v poli PREDMET jmeno obce, kde se dana CISLOVANA jednotka nachazela, protoze to nebylo soucasti nazvu. Chapu potrebu prolinkovat to a myslim si, ze DOCASNE muzeme ty nazvy ponechat tak, aby se snaze podarilo celou sekci naplnit, ale pak to musime upravit tak, aby v poli predmet zustal jen skutecne oficialni nazev jednotky plus roky existence od do.


Tim, ze v tabulce dane jednotky bude uvedena dislokace, tak ta informace zustane zachovana, navic se nikomu nebrani udelat jeden prispevek, kde bude tabulka se seznamem jednotek a jejich dislokaci (k nejakemu datu), a prolinkovat to. Navic tim, ze se samotna dislokace (napriklad Line) prolinkuje na danou obec v geosekci, tak se bude dat zjistit "ktere jednotky byly dislokovane v obci Line k nejakemu datu" a tim padem se opet dostavame k tomu samemu udaji.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409439 Verze : 0
Dotaz: Jak uvádět názvy měst (např. pro dislokaci jednotek). Jak se nazývalo v době dislokace nebo jak se nazývá nyní? A v originále nebo "počeštěně"? Viz příklad Vilnius (lit.), česky Vilno, do 1918 Vilna (Вильна), po 1920 Wilno (do 1939).............



K názvům - připadá mi nesmyslné psát do "Název v originále" anglicky u neanglofonních zemí. Prostě originální název je název (v azbuce, hebrejštině, japonštině a pod.), který jednotka nese v její zemi.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409441 Verze : 0
to je na dohode, mozna spise o znalostech (zdali je dotycny schopen "dekodovat" puvodni nazev z tehdejsi doby a dat tam aktualni ?), zatim na to asi neni fixni pravidlo. Z hlediska linkovani, pokud to bude prolinkovane, je mi to jedno, jestli to bude tak nebo tak, mozna bych se priklanel k tomu nechat to v tehdejsim zapisu (coz se konec koncu bude objevovat i v podkladech) k danemu okamziku, co vy nato ?


ad anglicky nazev, to sice mas pravdu, ale predstav si situaci, kdy budeme popisovat RUSKOU jednotku, v poli NAZEV dame cesky nazev, v poli ORIGINALNI NAZEV dame zapis azbukou, a prijde anglican, ktery neumi ani cesky, ani azbukou / rusky, co se z toho dozvi ? zhola nic Sad Ma pak klikat na kazdou jednotku v sekci, aby se podival na tabulku a zjistil, zdali je to ta, co hleda ? Proto je tam ta anglictina, ktera tvori prechodovy mustek mezi nasimi rekneme slovanskymi jazyky, ruznymi nelatinkovymi abecedami, a zbytkem sveta. Mame vyhodu v tom, ze mame stejne blizko na zapad i vychod, ruske jednotky tu postupne zpracovavame a mame ambice je tu mit lepe nez v Rusku samotnem (stejne tak u rady dalsich armad a statu) a pak bychom tento prevodovy mustek a funkci meli plnit, protoze nam to prinese nove ctenare a navstevniky (a ti zas mohou prinest nove informace, data, obrazky ...)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409443 Verze : 0
k navrhnutým pravidlám nemám pripomienky... ale mám otázku: Smile dá sa u všetkých slovenských jednotiek po r.1993 vytiahnuť strojovo z tabulky anglický preklad a dať ho do "Název v originále" ? a pokiaľ by to šlo to isté u čsl. jednotiek 1945-1950....Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409448 Verze : 0
ano, proto jsem psal, ze se to da udelat plne automaticky, ze s tim nebudete mit zadnou praci Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409452 Verze : 0
"Srazil jsem podpadky!"


Jen prosím "trpělivost", až dokončím všechny RTH/RTR býv. 155. a 158. rtp a následně 51. - 56. rtpr.


Prosím jak přeložit "Protiradiotechnická rota "L" do AJ
?
Je velice pravděpodobné. že se jedná o "prababičku" 7. radiotechnického praporu REB


MOC by mě pomohlo, pokud by "někdo" seřadil chronologicky "již vložené roty"
/category/view/501906/
(proč se to "neřadí samo"?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409456 Verze : 0
Nemám problém.




Stando: radenie je nastavené na "ručné" - aby sa už nemuseli do názvov písať nuly. Preto to neradí automaticky, správne zaradiť to musí niekto s moderátorskými právami.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409462 Verze : 0
Malo by to byť už zoradené podľa čísiel.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409464 Verze : 0
Nepatří to sem, ale u těch měst je to celkem jedno dost často to řeším prolinkama, a to hlavně s toho důvodu, že je jednoduší linkování z článků nebo jiných témat. Tedy hlavně u těch měst u kterých je předpoklad že je na válce najdeme ve více než jedno tématu (článku). Např. Gotvaldov, Moravská Ostrava adt.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409469 Verze : 0

Citace - Admin :

Nez zavadet tu radu vyjimek jak to popsal Schlange

toto není zavádění ničeho nového, ale pouze na příkladech ukázáno to jak to dle pravidel platilo dosud. včetně oněch dvou vyjímek.


Citace - Admin :

takze staci


1) řádek (Předmět) - ČESKY
2) řádek (originální název) - ANGLICKY



potom to rovnou můžeš upravit na:
1) řádek (Předmět)
2) řádek (Předmět anglicky)


pokud se na tom shodnete, nemám problém změnit pravidla tako a zrušit všechny dosud platné vyjímky. moderování do budoucna to zjednoduší, jen se musí vyčistit hromada z minulosti psaná podle stále platných starých pravidel. pak to všem jasné na první pohled i z textu co se tam má psát a co ne a ušetříš si diskuze kdy je a kdy není AJ originálním názvem. Místo pro použití originálního názvu potom zůstane pouze v tabulce.


Citace - Admin :

prijde anglican, ktery neumi ani cesky, ani azbukou / rusky, co se z toho dozvi ? zhola nic Sad Ma pak klikat na kazdou jednotku v sekci, aby se podival na tabulku a zjistil, zdali je to ta, co hleda ?



ty máš přeci přístup na statistiky ze kterých by se dalo vytáhnout kolik cizinců se tady proklikává sekcemi v poměru k těm které přímo otevřou jednotku co hledají pomocí přímého linku z vyhledávače? vyhledávače si přeci vezmou všechny tři varianty názvu přímo z tabulky, nebo to mám popletené a berou si to z názvu topicu?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409472 Verze : 0
pozor, ja navrhoval toto


1) řádek (Předmět) - ČESKY
2) řádek (originální název) - ANGLICKY / ORIGINALNI NAZEV (i treba nelatinkou)


to lomeno neznamena NEBO, ale opravdu nazev mezera lomeno mezera druhy nazev, tedy konkretne, sesta obrnena divize wehrmachtu bude vypadat takto


1) 6. obrněná divize
2) 6th Armoured Division / 6. Panzer Division


takze tam bude vse.


Vyhledavace to najdou v obojim, ale v tom nadpisu sekce je to navic jako odkaz, coz treba google bere jako "neco vic", proto mi i technicky pomuze, ze tam budeme mit ty nadpisy vsechny tri.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409487 Verze : 0
ps. predelavat se nebude muset nikde nic, i to jsem psal, ze to udelam vsechno ja najednou z tabulek, jednim "kliknutim". Zadne predelavani po nikom nechci, zbytecna prace Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409488 Verze : 0
Mám va dotazy, které se možná opakují:

1. ohledně psaní AJ názvů - mechanized nebo mechanised?
(viz. - /category/view/504866/)

Osobně jsem pro Z, protože S mi přijde anachronické. Ale chtělo by to sjednotit, ne? Např. při zadání těchto slov do googlu to vychází 5,7 mil. výsledků pro Z a 1,5 mil. pro S. Ono se to týká i dalších slov (motorized...)

2. ohledně překladu názvu jednoty např. Pěší pluk 1 do AJ

překládat jako a) 1st Infantry Regiment nebo b) Infantry Regiment Nr. 1

ad a) - potom by mohly být dvě jednotky z různých období - 1. pěší pluk a Pěší pluk 1 překládány stejně... Pokud to není problém, tak potom je tento dotaz bezpředmětný...

THX
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409593 Verze : 0
2) to mohu odpovedet rovnou, prekladame jako 1st Infantry Regiment. Argumentace se k tomu vedla asi pred rokem s Palicem a dalsimi, nemyslim ze je to treba znovu prochazet, proste vojenska anglictina to ma tak. Pokud jsou to dve jednotky z ruznych obdobi, pak tam bude stejne letopocet, ktery to odlisi.


1) nevim Very Happy Ja pouzivam druhe, tedy S, neprijde mi to anachronicke, v cestine to tak je, ale v anglictine nevim, jestli je to take tak. Spise se obavam, ze bude rozdil mezi britstinou a americtinou (mechaniSed jsem objevil vetsinou v britskych textech, zatimco mechaniZed se zda byt zejmena americkou domenou). Ja pouzivam spise britstinu, jako jazyk se mi libi mnohem vice nez relativne orezana a primitivni americtina.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409598 Verze : 0
bukuv prispevek jsem smazal, protoze to proste neni pravda.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409600 Verze : 0
ad 2 - OK!
ad 1 - další názory pls Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409603 Verze : 0
je to jak jsem si myslel, tady

http://dictionary.reference.com/browse/mechanised
dictionary.cambridge.org

je uvedeno, ze forma mechaniSed je vylucne britska Very Happy

otazka zni, jakym jazykem pujdeme - google si s tim neporadi a pri hledani mechaniSed slova nenajde mechaniZed prispevky a opacne Sad


Problemu s tim bude bohuzel vic, koukam ze britske

Armoured

a americke

Armored

nam bude delat stejne potize, pricemz pro preklady v utocne vozbe jsem doposud pouzival ten britsky zapis.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409604 Verze : 0

Citace - Admin :

bukuv prispevek jsem smazal, protoze to proste neni pravda.



To bude tým že diskusie sa vedú kade tade, len nie tam kde by sa viesť mali (moja chyba, zrovna túto diskusiu som zachytil, ale nemohol som ju nájsť) - alebo aspoň závery z diskusií sa neprenášajú do nejakých zovšeobecnení v pravidlách.


Ale závery ku ktorým ste dospeli s paličom pred rokom asi nie sú všeobecne známe - viď napríklad sekcia /category/view/503371/ a témy Divisional District Command No. 3, High Command No. 1 a ďalšie - všetko témy vytvorené JF na jar tohto roku - a preto som napísal to čo som napísal.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409617 Verze : 0
Sice jsem si řekl, že budu diskuse posledního týdne spíše jen sledovat, ale toto mi nedá, neb se mě to týká:


ad 1)


Tahle diskuse se pak vedla nejméně ještě jednou, bez jasného závěru (pamatuji si jen, že stejný názor jako já měl i Jirka Fidler). Aspoň mám ten pocit.



V originále někdy to, zda je číslice na konci či na začátku nese určitý význam, který bychom takto zbytečně eliminovali.


To, že bychom vždy dávali číslo na začátek, mi třeba v kukačkách přijde zcela nevhodné. Zatím je tam to číslo v Aj vždy tak, jak bylo v originále.


Ano, angličtina to většinou dává dopředu, ale není to bezpodmínečně nutné a absolutní. Lze to dávat i na konec (viz např. Nafziger). Takže nevidím důvod, abychom nerespektovali původní pořadí se všemi konotacemi s tím souvisejícími, když to angličtina umožňuje.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409618 Verze : 0
Buko promin, ja ti to nemam za zle, jen jsem to obratem smazal, aby se to prave nesirilo dal.


To, ze je to nekonzistetni vim, musim to sjednotit napric celou sekci, lepe se mi to dela hromadne, nez hledat nejake jednotlivosti, ale dost dlouho tato sekce v podstate nezila, resp. ceskoslovensko se moc nedelalo. V Rakousko Uhersku jsem to zachytil a psal jsem to tam, Ceskoslovensko se rozjelo a to jsem nechyt. Schlange o tom asi nevedel, mozna mu ta nase diskuse utekla podobne jako vam, delal jsem tehdy tu Utocnou vozbu celou najednou a toto vsechno se tam prave resilo, prejmenovaval jsem to Xkrat, nez jsem dosel do nejakeho uspokojiveho stavu a jeste je tam par mist, kde to mam i ja spatne.


Pojdme to tedy prosim zanest do pravidel, at je to vsem jasne, ja to z te diskuse u jednotky vyseknu a prenesu to sem k jednotkam, at je patrne jak to vzniklo a proc, a pojdme se toho drzet. Palic je pro me v anglictine rozhodujici, protoze ma znalost i praxi v jazyku i v armade, takze se ridim podle neho. Samozrejme i tady plati, ze deset lidi deset nazoru, ale jen podle jednoho se muzeme ridit, udelejme to tedy takto.


Obecne je snaha prekladat to "vizualne", tedy do podoby jak to vypada v puvodnim jazyce, cislo na zacatku nebo na konci v originale, tak to tak udelame i v prekladu, a to neni dobre. Snazil jsem se neco podobneho udelat v tech leteckych jednotkach, kde ale Martin Smisek chtel spise tu vizualni - "zavorkovou" metodu, tedy


xx. bombardovaci perut (tezka)


nakonec jsme z toho udelali seznam a ja jsem to zadal k prekladu, ktery zohledni SYSTEMOVOST vsech prekladanych nazvu a podle toho se zaridime. Lepe to asi neudelame, jinak bychom se tu dohadovali porad dokola, a to je myslim skoda casu Smile




Zaverem, protoze se to tyka primarne teto sekce, byli byste ochotni sejit se nekdy v zari ci rijnu na "jednotkovem" srazu ? Myslim si, ze potrebujeme udelat par tematickych srazu, kde se proberou konkretni sekce a prace v nich, spise nez obecny sraz, kde se zmatla pate pres devate Very Happy, a ze by nam vsem spolecne posezeni pomohlo Very Happy co vy nato ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409620 Verze : 0
Cela debata skoncila prave tim, ze jsem odkazal na vyse uvedenou debatu u te utocne vozby, stejne tak jako jsem pozadal palice o vyjadreni, ktere prislo s tim ze "uz si tam rekl vse, co je k dane veci potreba" a zavery z utocne vozby plati.


Jinak si myslim, ze nemuzeme jednotlive jazyky kurvit tim, ze tam vkladame nejaky nas "smysl", ktery v danem jazyce neexistuje. Jako priklad uvedu to, ze se v anglictine proste NEZAPISUJI rimskymi cislicemi "poradova" cisla typu IVth, VIth a tak dale, takze jakkoliv je to v cestine nebo originale RIMSKYMI, tak to do anglictiny budeme prepisovat ARABSKY. Vice jsem to popsal i vyse, proste nelze prekladat VIZUALNE a uplne ignorovat pravidla dane reci a to, co se v ni pouziva a co proste ne.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409621 Verze : 0
PS. nasel jsem k tomu to, co mi napsal palic, i kdyz to bylo v soukrome komunikaci, myslim si, ze to mohu tady ocitovat



Citace :


Je třeba si rozmyslet, co popisujeme, čeho vlastně chceme dosáhnout a pro koho je to vlastně určeno.


Popisujeme historickou a současnou realitu a proto tam máme uvedenu kolonku "Originální název", do níž je třeba uvést skutečně originální název ve tvaru a formě, které platily v daném období a jazyce, třeba v tom, který platil na levém břehu řeky v zemi zvané Horní Volta, pakliže měl psanou podobu...


Chceme dosáhnout toho, aby ta historická realita byla pochopitelná i v době naší a taky budoucí (aspoň nějakou dobu) a tak ji převádíme do dnešních termínů a názvosloví, zjišťujeme o ní co nejvíc informací z různých zdrojů, tyto porovnáváme a ověřujeme, doplňujeme... Proto tam máme kolonku "Název" a ty další...


Chceme, aby na to, co vytvoříme, dosáhli mentálně jak čtenáři "krve naší", tak taky ti, kteří vládnou jazykem anglickým jako mateřským a nebo alespoň tak dobře, aby pochopili, co vlastně píšem.


A tady jsme u jádra pudla. Ty překlady děláme pro ty čtenáře, kteří žijí v dnešní době a mluví dnešní řečí (tedy dnešní doby), nepíšeme a nepřekládáme pro ty, kteří žili v 19., 18., 17. a v starších stoletích - a proto se při překladech budeme držet pravidel, která už nějakou dobu platí, platí nyní (aktuálně) a je pravděpodobné, že ještě nějakou dobu platit budou. Navíc do toho vnášíme pravidla "vojenské řeči", která se kupodivu vyvíjí ne tak rychle proto, že není ovlivněna internetem, hraním PC her, neskutečně rychlým textováním se smajlíky a dalšími vymoženostmi dnešní komunikace. Proto nepřekládáme ani s využitím teček, středníků, lomítek, závorek a dvojteček a taky se vyhýbáme formám, které byly aktuální v době bojů proti Zulům...





Dohledavam ted celou diskusi, vedla se u Praporu pevnostniho delostrelectva 1 v KUK, ale tam odsud uz to nekdo smazal, prezil jen Jirkuv prispevek zde


forum.valka.cz


a to je to, na co reaguje Palic. Dohledam dal, zatim mi sem neodepisujte, nez to najdu cele.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409624 Verze : 0
Schlange poslal celou tu diskusi do archivu, zde je jeji prepis



Citace - RoBoT :

Vítám dalšího přispěvatele do rakouských a rakousko-uherských jednotek!


Mám dvě poznámky:
- snažím se držet toho, že když je v originále číslovka na konci, tak i v překladu ji dávám na konec; je to tak korektnější
- v zásadě je mi zcela jedno, jestli budeme překládat jako pevnostní dělostřelecký prapor nebo prapor pevnostního dělostřelectva, ale asi bychom měli zvolit jednu variantu a té se držet





Citace - Karel Oktábec :

Děkuji za přivítání,


nepřel jsem se s nadřízenými (natož s polními maršály)ani jako major, tak s tím jako prostý infanterista nebudu začínat Smile Takže souhlasím s uváděním čísla jednotky na konci a ihned to opravím. Předpokládám, že se to bude napříště týkat i číslování pluků (ty to v originále mají taky).
Co se překladu různých druhů dělostřelectva týče, dovoluji si co nejposlušněji navrhnout variantu se zachováním termínu "pevnostní dělostřelectvo" (prapor, pluk, brigáda), neboť druhým druhem (zní to blbě, co?) dělostřelectva bylo dělostřelectvo polní, v dobách ještě dávnějších dělostřelectvo obléhací. Výraz "pevnostní" zavání spíše pěchotou, navíc mám pocit, že se používal spíše v armádě německé...


Infanterist Karel Oktábec





Citace - RoBoT :

Díky za reakci a za přesunutí číslovky. Týkat se to bude všeho. Kde je číslovka v originále na konci, tak ji dáme na konec. Kde je na začátku (typicky sbory, divize, brigády), tam ji dáme na začátek. Pokud v originále byla výjimka, tak ji budeme respektovat - třeba pluky tyrolských císařských myslivců měly na rozdíl od ostatních pěších pluků číslovku na začátku, máme ji tedy v překladu na začátku.


Ne vždy samožřejmě překládám doslova. Infanterie-Truppen-division překládám jako pěší divizi, protože v té němčině to mělo ten účel, aby se odlišila Division jako formace mezi sborem a brigádou a formace složená ze dvou rot/setnin, tedy v češtině nejčastěji division. Němčina si pomáhá tím vložením slova Truppen/vojskový (ostatně i stará čeština to dělala - http://leccos.com/index.php/clanky/divize )




Co se týče termínu "pevnostní dělostřelectvo", s tím nemám nejmenší problém, naopak. Spíše mi šlo o to, jestli budeme používat tvar


prapor pevnostního dělostřelectva
nebo
pevnostní dělostřelecký prapor


analogicky


polní dělostřelecký pluk x pluk polního dělostřelectva
polní houfnicový pluk x pluk polních houfnic
polní kanónový pluk x pluk polních kanónů


atp.


Jde tedy o to pořadí součástí názvu. V literatuře i na internetu se používá obojí. Osobně nepreferuji ani jeden tvar, je mi jedno, na kterém se dohodneme. Spíše mi jde o to, abychom se na jednom tvaru dohodli a ten pak používali v celých kukačkách, aby to mělo nějakou fazónu Smile .


Na vývoj kukaččí artilerie se chci časem vrhnout a navkládat jsem všechny ty bombardýri a rakeťáky Smile, též i minéry a Partei zu Ross Smile (ostatně pozdější vozatajstvo už tu je Smile ).





Citace - Admin :

Jenom dodavam, ze pravidlo "cislo na konci" nebude platit u anglickeho prekladu nazvu, tam se to napak dava na zacatek (je to takto delane u cele utocne vozby RCS 1918-1938 na zaklade konzultace s Palicem a jeho anglictinou Very Happy), takze ve vyse uvedenem pripade to bude neco jako


1st Fortress Artillery Regiment





Citace - Karel Oktábec :

Nejsa odborné angličtiny mocen, pokoušet se o ni nebudu. Za informaci nicméně děkuji Smile





Citace - RoBoT :

Citace - Admin :

Jenom dodavam, ze pravidlo "cislo na konci" nebude platit u anglickeho prekladu nazvu, tam se to napak dava na zacatek (je to takto delane u cele utocne vozby RCS 1918-1938 na zaklade konzultace s Palicem a jeho anglictinou Very Happy), takze ve vyse uvedenem pripade to bude neco jako


1st Fortress Artillery Regiment



Já překládám takto:


Festungsartilleriebataillon Nr. 1 = Fortress Artillery Battalion No. 1


A není mi jasné, v čem by měl být problém ... Wink






Citace - Jiří Fidler :

Když se to zde již nakouslo, tak si také přisadím. V žádném případě nechci polemizovat s radioaktivním uhlíkem Smile, ale i angličtina umožňuje dávání číslovek na konec a nejméně do poloviny minulého století to dokonce preferovala. Viz "Czechoslovak Squadron No. 311". Rozhodující je v tomto případě originál, takže FAB No. 1 je v češtině Prapor pevnostního dělostřelectva č. 1 / Pevnostní dělostřelecký prapor č. 1 a v angličtině Fortress Artillery Battalion No. 1.


Celý problém číslovek vychází na kontinentě (tedy mimo Anglány) z toho, že se až do druhé poloviny 18. století nečíslovalo. Čeština s tím má trochu problém, protože k ustálení číslování došlo dříve, než k ustálení češtiny, takže náš jazyk onen původní vývoj příliš nezachycuje. Prostě ve vojenské terminologii je čeština "moderní" jazyk, neboť převzala hotový úzus v polovině 19. století (mimo jiné díky dvěma Němcům jmény Friedrich Emmanuel Tiersch a Heinrich Fügner). Máme pouze drobné střípky, např. v roce 1919 Podhajského armádní sbor (v dobových dokumentech zásadně "Armádní sbor Podhajský", což v té době již rozhodně nebylo správně česky) během války s maďarskými bolševiky.


Ale v zásadě šlo o následující. Na úrovni vojskových těles se původní označení řídilo podle tzv. majitele v obecném označení "pěší pluk KOHO", nikoli "ČÍ pěší pluk". Prostě se rozlišovaly "Valdštejnovy boty" od "kyrysnického pluku Valdštejnova". Rozlišovací prvek se proto dával za druh tělesa - tedy Infanterie-Regiment Leslie, což by tedy mělo česky znít Pěší pluk (majitele) Leslieho, nikoli Leslieho pěší pluk. Když došlo k průběžnému pročíslování, tak ono říslo přišlo na místo majitele, takže se objevuje Infanterie-Regiment No. 26, tedy česky Pěší pluk č. 26, nikoli 26. pěší pluk.


Podobně tomu bylo také u vyšších jednotek, kde místo o majitele šlo o velitele - tedy Cavallerie-Brigade Schwarzenberg, česky zní Jezdecká brigáda (velitele) Schwarzenberga, nikoli Schwarzenbergova jezdecká brigáda. Přiřazení čísla šlo později opět do místa původního rozlišení, tedy jako C/Kavallerie-Brigade No. 19, tedy Jezdecká brigáda č. 19.


Tyto náležitosti platily u nás až do 1. ledna 1951, kdy byl původní předpis A-I-1 nahrazen předpisem Všeob-1, kde se přešlo na značení podle sovětského vzoru (tedy 1. sbor, 1. pluk ...). Tato změna se prosadila velmi rychle, protože odpovídala vývoji češtiny jako jazyka. Ono užívání číslovky ZA typem jednotky bylo i v meziválečném Československu již anachronismem, daným specifickou tradicí a terminologií. Slušné armády obecně dávají přednost tradici před modernou. Ale v meziválečném Československu mladší důstojníci, kteří neprošli c. a k. kadetkami, zhusta užívali progresivní formy (1. pěší brigáda), kdežto odchovanci c. a k. středních škol (vojenských i civilních) psali důsledně tradiční formou (Pěší brigáda 1, ono č. bylo vypuštěno krátce po unifikaci). Takže i v archivních dokumentech je trošku guláš. Předpis však hovořil jednoznačně - Sbor I, Divise 1, Pěší brigáda 1, Pěší pluk 1, Polní prapor I/1 (nebo Pěší pluk 1, I. prapor), Náhradní prapor pěšího pluku 1 (nebo Pěší pluk 1, náhradní prapor), Polní rota 4/1 /kulometná/ ... A toto všechno lze vyjádřit i v angličtině tradiční formou typu XY No. 1. Např. Infantry Regiment No. 1, 7th Field Company.
Takže i v oné útočné vozbě nás čeká poněkud větší množství oprav...








Citace - Admin :

Jirko, odkazu te na puvodni debatu s Palicem na toto tema


forum.valka.cz


to, ze se to tak mechanicky da prelozit neznamena, ze je to pro anglicky mluviciho cloveka srozumitelne a radsi bych sel v tomto pripade cestou "srozumitelneho prekladu" nez "doslovneho prekladu". Ale viz ta debata, tam jsou zakladni body zmineny jasne a Palic je v tomto pripade osoba, ktera by mela vest pripadnou dalsi diskusi k tomuto tematu, pozadam ho o pozornost.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409625 Verze : 0
PS. zkuste si vyhledat varianty "No.1 Battalion", "Battalion No. 1" a "1st Battalion" v google, vcetne tech uvozovek, abyste hledali presne tuto frazi ... 266 tisic vs. 40 tisic vs. 7 milionu vysledku hledani ... podivejte se na prvni stranku vysledku hledani a porovnejte si, v KOLIKa prispevcich se skutecne presne takovato fraze objevuje. U prvnich dvou zjistite, ze se vlastne v nazvech vubec neobjevuji, spise v textu. U tretiho je shoda deset z deseti ...

Myslim si, ze toto je skutecne cesta, kterou bysme se davat nemeli, Palic to shrnul myslim si jasne a i vyse uvedene tomu nasvedcuje.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409628 Verze : 0
Ad římské / arabské:
Dovolím si nesouhlasit. Vojenská angličtina zná římské pořadové číslice. Viz např. oficiální stránky americké armády http://www.lewis.army.mil/. Zde je v textu použito "I Corps". A nejen zde. Samozřejmě tedy ne Ist Corps, to je blbost, ale I Corps lze Smile Takež bych na ty závěry, že něco lze či nelze byl opatrný. Navíc je rozdíl mezi dobovým jazykem a současným jazykem. Bude origo a český dobový a anglický současný, nebude to trochu anachronismus?



Ad umístění čísla:
Je mi jasné, že na to koukám jen ze svého výseku (kuk), kde to pořadí součástí v názvu jednotky má svůj řád a smysl a jinde je to třeba jedno. Nehodlám skrze to dělat nějaké rozbroje. Ale přišlo by mi to velmi škoda.



Ad Četnost:
Ano, ten překlad s číslem na konci není nebude tak častý, ale to neznamená, že je to chyba. Stejně jako s těmi arabskými/římskými číslicemi. Podle mě to je možné a korektní. Druhá věc je, jestli to tu budeme dělat "mainstreamově", tak, jak je to u jednotek obecně běžnější nebo více "historicky přesněji" i za cenu, že to nebude tak "běžné". Já bych preferoval to druhé (a dělal to tak třeba i Nafziger) řešení, s číslem na konci.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409636 Verze : 0
jelikož nám diskuzi ujíždí od toho v jaké jazyku kam psát k tomu kam psát číslovky tak bych se rád tedy zeptal jaký bude finální konsenzus k tomu použití jazyků aby se podle toho upravili pravidla.


díky


Schlange
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409642 Verze : 0
konsesu jsme se nedobrali Sad Palic jasne rika, v anglictine pouzivat formu 1st Battalion misto Battalion No. 1. Ja se k jeho nazoru priklanim, neb on je osobou, ke ktere se obracime s dotazy ohledne anglictiny a jeho profesni pozadi vsichni dobre zname.


Ostatni nazory samozrejme respektuju, ale co osoba, to nazor a pokud to budeme brat ciste dle osobnich preferenci na zaklade te ci one sekce, shody se nikdy nedobereme.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409645 Verze : 0
neviem kde je problem, myslim že zatial ako a v jakom jazyku písať som nenarazil a to som robil aj uplne exoticke jednotky. Myslim ze pravidla su viac menej jasne.
samozrejme ak sa vyskytne nejaky problem tak si to ujasnit, ale naco riesit nico co uz bolo vyriesene
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409648 Verze : 0
jenze si nedelal K.u.K kde je prave casty zapis ve formatu


Nejaka jednotka CISLO


dokud se pohybujeme ve svete, kde je to


CISLO Nejaka jednotka


tak se do sporu nedostavame Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409649 Verze : 0
na tu diskuzi k číslům si pamatuji dobře, i to jak Jirka Fidler vysvětlovat že K.u.K. systém s čísly na konci přebraly i některé následnické státy včetně prvorepublikové ČSR. takže diskutovaný problém bude o trochu širší než jenom R-U.


není řešením tohoto sporu opět šablonovaná tabulka?


k původnímu problému - zápis jazyků se tedy rozhodne direktivně?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409658 Verze : 0
jasne, rozumiem, tak ako tu v ESP Regimiento de Infanteria No 7 hmm. ja som to daval ako 7. pluk pechoty resp. 7th Infantry Regiment, ale mozno by bolo mozné aj dat to jako pluk pechoty No 7 al. č. 7 kua to je problém, teraz to vidim.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409659 Verze : 0
ja by som to tak tragicky s tým číslovaním nevidel... proste sa niekomu prekladá do jemu zrozumiteľného jazyka čo znamená napr. Pěší pluk 1 (zatiaľ máme ambície iba informačné Smile ) preňho to bude stále Infantry Regiment či tá jednotka bude vpredu alebo vzadu je lautr jedno... osobne som za predok..Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409661 Verze : 0
schlange : ano, myslim si, ze ohledne formatu NADPISU a PODNADPISU tematu panuje shoda, tedy


CESKY
ANGLICKY / V ORIGINALE




jinak prave tyka se to i te tabulky, viz treba


forum.valka.cz


ale mam k tomu jeste jednu vec, nevim jestli jste si ho vsimli v te moji debate s Palicem, ze pokud ponechame cislo na konci, a bude tam treba toto


Náhradní rota pluku útočné vozby 1


pak prekladat to jako


Armoured Regiment No.1 Replacement Squadron


uz vypada proste divne, zatimco


1st Armoured Regiment Replacement Squadron


je ok. A takoveto nazvy jsou treba v te prvorepublikove armade velmi caste, zejmena pokud jdeme jeste pod uroven pluku na detailnejsi jednotky (utocna vozba konci rotama). Viz treba



Prapor útočné vozby I/1 /kombinovaný/
1st Armoured Battalion of the 1st Armoured Regiment /composite/


atd.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409664 Verze : 0
A to by nešlo oddělit třeba čárkou (nebo tam dát of)?


Replacement Squadron, Armoured Regiment No.1
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409671 Verze : 0
ne-e, to uz vymyslime neco skutecne velmi oskliveho Very Happy (fakt podivejte se na tu mou diskusi s palicem, ja to zkousel, ne ze ne Very Happy)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409673 Verze : 0
Tak to je ale zajímavé. Very Happy


Když může "1st Armoured Battalion of the 1st Armoured Regiment /composite/", tak proč nemůže být "Replacement Squadron of Armoured Regiment No.1"?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409674 Verze : 0

Citace - wade :

ja by som to tak tragicky s tým číslovaním nevidel... proste sa niekomu prekladá do jemu zrozumiteľného jazyka čo znamená napr. Pěší pluk 1 (zatiaľ máme ambície iba informačné Smile ) preňho to bude stále Infantry Regiment či tá jednotka bude vpredu alebo vzadu je lautr jedno... osobne som za predok..Smile




Svévolný přesun čísla u kukaček je obecně pokládán za chybu. Viz např.:
www.primaplana.net
www.primaplana.net



Když do googlu zadám slovní spojení pro jednotku s číslem, není těch stránek tolik, je to proto, že jde o stránky pojednávají o rakouských jednotkách, případně německých jednotkách (ne těch hákošských), takže toho není tolik, co výskytu zmínek o jednotkých z WWII. Angláni, kteří se zabývají tímto obdobím s tím zjevně problém nemají.


Mrknete na George Nafzigera, člověka znajícího reálie i angličtinu, jak to uvádí on. Viz např. OOB bitvy u Slavkova: http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/805LCJ.pdf


Jasně je vidět, že číslovku dává nakonec, tam kde byla (řadové pěší a jezdecké pluky), naopak dává číslo na začátek, tam kde na začátek patří (Szeklerské hraničářské pluky). On jen místo "No. 1" dává ten hash.


On sice přesunul jméno majitele (což je oficiální součást názvu i přes již dávno udělené pořadové číslo a název pluku se při změně majitele mění), ale tam už si to angličtina opravdu asi žádá, u toho čísla podlě mě ne.


Já bych se tedy opravdu přimlouval za to, abychom čísla dávali tam, kam patří a v podobě jaká byla (římské/arabské).


Oni k tomu tehdy měli důvod, tak bych se přimlouval za to, abychom to drželi nejen v češtině a originále, ale i v té angličtině.




A tipoval bych, že nejde jen o kuakčky. Na tyhle specifika asi budeme narážet i u dalších jednotek, které jsou z dřívější doby.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409692 Verze : 0

Citace - Admin :

nakonec jsme z toho udelali seznam a ja jsem to zadal k prekladu, ktery zohledni SYSTEMOVOST vsech prekladanych nazvu a podle toho se zaridime. Lepe to asi neudelame, jinak bychom se tu dohadovali porad dokola, a to je myslim skoda casu Smile




Zaverem, protoze se to tyka primarne teto sekce, byli byste ochotni sejit se nekdy v zari ci rijnu na "jednotkovem" srazu ? Myslim si, ze potrebujeme udelat par tematickych srazu, kde se proberou konkretni sekce a prace v nich, spise nez obecny sraz, kde se zmatla pate pres devate Very Happy, a ze by nam vsem spolecne posezeni pomohlo Very Happy co vy nato ?




Ad systémovost:
když se nedávno řešil překlad nějakého ruského termínu, upozorňoval jsem, že většinou podporovaný překlad nebude konzistentní v jiných armádách; nezabralo to, tak to tedy beru tak, že prostě těch armád a období je tolik, že sjednotit to zcela prostě nejde.


Buďto budeme vše roubovat dle jednoho systému, nebo budeme respektovat výjimky. V současné době je to různé (něco respektujeme, něco ohýbáme) a tohle je výsledek Smile



Ad sraz:
Jsem pro. Normální sraz je fajn, ale vše se jen nakousne a dopodrobna nevyřeší. Když se dohodnou dva lidé po SZ, je problém, že to nezohlední jen věci, které ti dva neznají (více lidí zná situace ve více státech a ve více historických obdobích).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409693 Verze : 0
nenutim vam to, prodiskutovali jsme z mnoha stran, dohody nejsme schopni dosahnout. Nemyslim si, ze to kdokoliv muze nejak rozseknout, proto se to vraci k puvodnimu stavu, tedy ze to v kazde sekci bude dle preferenci kazdeho soudruha.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409696 Verze : 0
Postoj nehodný vrchního velitele, nicméně zdobící myslícího člověka Very Happy ... Kdy a kde bude sekční sraz?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409700 Verze : 0
to jeste nevim, behem dvou tydnu nejpozdeji by se nam mela narodit druha princezna, takze vubec nedokazu predikovat stav veci pristich Very Happy pocitam ze koncem srpna bychom se zacali domlouvat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409739 Verze : 0
Krásná práce ve všech ohledech... Tak hlavně aby to dobře dopadlo, způsob číslování (i princezen) počká Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409777 Verze : 0
Pokud bude sraz, nezapomenout pls na američtinu vs. britštinu při překladech do AJ.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409808 Verze : 0
a ty nechces dorazit tez ? ze bysme se konecne taky poznali ? Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#409863 Verze : 0
Zdravím,
nevím kdo z moderátorů rozdělil RTV u PVOS na "Tělesa-oddíly-setniny", v každém případě mu DĚKUJI!
a omlouvám se, že to neřeším přes SZ.


Jen bych ještě prosil přetáhnout
Témata /category/view/501566/
HLÁSNÉ A RADIOTECHNICKÉ PLUKY do Vojskových těles
a zbytek do Vojskových oddílů


Pomalu "končím" roty/setniny - chce to ještě PROSÍM srovnat chronologicky a překreslit stav "v tabulce" a u temat, která založil lucavka doplnit data existence (je v to napsáno v diskusním). Samozřejmě nenaléhám, ale aby byl přehled...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#410806 Verze : 0
zalozil jsem, Jirka Fidler mi to psal Very Happy


ostatni se pokusm taktez poresit, behem dnesniho vecera ci zitra
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#410807 Verze : 0
DÍKY.
(to, že se to musí "rovnat ručně" je pracnější).
Myslel jsem, že založené téma na př. při linkování a po vložení do Šablony se znázorní automaticky ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#410810 Verze : 0
ono to umi nebo bude umet radu veci, jen to musim nas system "naucit" ... podivam se, co tam je od Lucavky, a pripadne na to udelam skript, ktery to z tabulek vytahne, pokud to pujde.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#410812 Verze : 0
Nešlo by toto téma /category/view/504697/ rozseknout na brigády a divize? Je tam 144 příspěvků a jeví se mi to jako nepřehledné...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#411821 Verze : 0
urcite, domluvim se s Jirkou a vyresime
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#411835 Verze : 0
eh, jedna vec ktera mi trochu utekla ... v tech brigadach jsou trochu smichane hrusky a jabka Sad protoze tyto brigady jsou mineny jako vyssi jednotky (na urovni divize), tedy to, co by se melo skladat z vojskovych teles (pluku), zatimco tam mame jeste brigady, ktere jsou slozene z vojskovych oddilu (praporu) a ty by tam byt nemely Sad domluvim se s Jirkou a jeste to popresouvame tam, kam to patri.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#411970 Verze : 0
Připojím se,
ony na př. radiotechnické prapory byly v období 01.09.1961-31.08.1977 faktiky "vojsková tělesa" a až reorganizací a jejich přepodřízením radiotechnickým brigádám od 01.09.1977 byly "zeštíhleny" a přišly o značnou část samostatnosti a staly se tak "Vojenským oddílem".


To by se měly "rozpoltit" a období 1961-1977 "přesunout" do Vojskových těles?
Asi by to bylo správné, ale přinese to něco zásadního?
Aby se "vlk nažral", nestačilo by do "Těles" jen založit hlavičku s obdobím [1961-1977] a link na stávající v "oddílech" ? Jen nevím, jaký by zde pak byl "letopočet existence".


A mám obavy, že těch "hmatatelných" dokladů k podobnému "třídění" mnohdy téhož útvaru (shodný název) nebude až zas tak moc...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#411971 Verze : 0
Admin - ktoré konkrétne brigády máš na mysli? Pretože prápor / oddiel začlenený do brigády je sám o sebe vojskové teleso - teda je na rovnakej úrovni ako pluk (len početne menší). Vojskový oddíl je prápor (na jeho úroveň postavená jednotka) zaradená v zostave pluku - nie je schopný samostatnej bojovej činnosti (napr. nemá kompletnú logistiku).


Drvivá väčšina brigád je postavená práve na prápornom systéme, zatiaľ čo drvivá väčšina divízií na systéme plukovnom, takže z tohto hľadiska by to malo byť v poriadku.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#412031 Verze : 0
Jde například o některé dělostřelecké brigády v padesátých letech. Ty byly tvořeny průběžně číslovanými oddíly a fakticky tak měly strukturu dělostřeleckého pluku. Jejich oddíly NEBYLY samostatnými vojskovými tělesy a neměly vlastní VÚ XXXX. Je to poznat i na názvu podřízeného oddílu. Navíc v několika případech došlo k přejmenování brigády na pluk a zpět, přičemž struktura zůstala zachována.


Příklad:
6. těžká dělostřelecká brigáda (6th Heavy Artillery Brigade), VÚ 6213, podřízen je 1. oddíl 6. těžké dělostřelecké brigády (1st Battalion of the 6th Heavy Artillery Brigade), VÚ 6213/1


na rozdíl:
331. těžká dělostřelecká brigáda (331st Heavy Artillery Brigade), VÚ 7356, podřízen je 31. těžký dělostřelecký oddíl (31st Heavy Artillery Battalion), VÚ 6813
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#412033 Verze : 0
Ale právě tou reorganizací k 01.09.1977
"prošly" radiotechnické prapory vnitřní reorganizací:
Cituji z publikace (mjr. Ing. Vobecký a mjr. Ing. Kolek) "Radiotechnické vojsko" (str. 17):
"..Při reorganizaci byly sníženy počty velitelství rtpr. Tehdy rtpr fakticky ztratily statut samostatných praporů. Rušení skladů, snižování příslušníků ILS, automobilní služby a opravárenských zařízení a omezení jednotlivých druhů zabezpečení života vojsk způsobilo, že rtpr ztrácejí schopnost samostatné existence i samostatného vedení bojové činnosti"..
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#412039 Verze : 0
Moderátoři jednotek, tvořit i brigády spadající pod divizi? Pokud budou vytvořeny, budeme mít jen u RIA v předvečer WWI cca 200 ks 1. brigád x-té divize a 200 ks 2. brigád x-té divize. Samostatné a dělostřelecké nepočítám. Pokud netvořit, jak provést prolinkování pluk-divize?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#415754 Verze : 0
Linkuji a upravuji jednotky ČSLA a prozatím mi vyvstaly tyto otázky:

1. Mají se překládat u čestných názvů jména osob? Pokud ano, mají se psát včetně diakritiky?

Pěší pluk Prokopa Holého Arrow Infantry Regiment of Prokop the Shaven (takto je to u příspěvku uvedeno...)
nebo Infantry Regiment of Prokop Holy nebo Infantry Regiment of Prokop Holý?

2. Bude možné linkovat vyznamenání u jednotek jako je tomu u osobností? - zejména bude možné automaticky vytvářet ty fajné přehledy jednotek u metálů

THX
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#416413 Verze : 0
1] neprekladat Very Happy zadny Krystof The Bastard from HalfSpoon and NoSatellites prosim Very Happy


Ad diakritika, ja ji v anglickem sloupci neuvadim ... zatim je to jedno, do budoucna, pokud se bude zobrazovat pouze anglicka verze tabulky, pripadne se to bude zobrazovat jinde a jinak, tak by diakritika mohla byt na skodu ... neni to striktni pravidlo, jen to tak delam, pokud tam diakritika zustane, nic moc se nestane nebo se odstrani casem



2] ano, bude to mozne uplne stejne jako je to u osobnosti ... jen tato sfera je pro me zcela neznama, nevim jak funguje udelovani metalu cele jednotce, takze to musim trochu prozkoumat a dle toho nastavim do sablony, plus se samozrejme museji udelat ty vyznamenani ve faleristice. Jakakoliv rada ci informace, jak to s udelovanim metalu jednotkam funguje, bude velmi k uzitku !
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#416415 Verze : 0
..len jedna otázočka... pri RU/uhorská domobrana/HIR.13 som mal diskusiu s jedným užívateľom, ktorá odtiaľ zmizla, môžem sa spýtať prečo? odpoveď kľudne ako súkromnú správu.. ďakujem...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417115 Verze : 0
Pán kolega, ako iste dobre viete, ten uživateľ som ja.
A prečo diskusia zmizla, je pre mňa tiež záhadou. Avšak je to v právomoci Admina, ju stiahnuť. Odpovedať, môžte kľudne aj cez diskusné fórum. Prajem Vám pekný večer.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417117 Verze : 0
neni to jen v pravomoci Admina, je to zejmena v pravomoci a zodpovednosti moderatora sekce Very Happy (to by se admin musel rozsekat na tisic malych kousku, aby byl vsude Very Happy) Vzhledem k tomu, ze se jedna o RU, nebude to pravdepodobne zasah Schlangeho jako hlavniho moderatora jednotek, ale spise Robota, ktery celou tuto sekci spolu s Karlem Oktabcem plni a organizuje, takze pockame, az se k teto debate dostane Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417129 Verze : 0
Mám pocit, že jsem to mazal já. Detaily už si po té době fakt nepamatuju. Mám pocit, že se jednalo o nějakou debatu, která se točila furt dokola a týkala se nějaké hodnosti šikovatele v maďarštině nebo něco takového. A netýkalo se to navíc nijak dané jednotky. Ale jak řikám, přesně si to nepamatuju a nemám, popravdě, chuť to hledat v archivu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417138 Verze : 0
Admine, z neznámých důvodů se mi v jednotkách-velitel Obsah fóra >> Jednotky >> Evropa >> Rusko (RUS) >> Ruské císařství [do 1917] >> Letectvo >> Nové téma natahují do šablony pod RUS - Hodnosti - Armáda - kozáci [1884-1917] hodnosti z RUS - Hodnosti - Armáda - jezdectvo [1884-1917]
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417519 Verze : 0
vim cim to je, pokusim se dnes nebo zitra opravit




jinak k tem brigadam pod divizi, bavil jsem se o tom s Jirkou a vysledek je dost nejednoznacny ... pokud jsou brigady pod divizemi cislovany vzdy "prvni, druha", tak to bude dost problem, protoze bychom v nazvech temat museli rozepisovat


"1. brigada 28. divize"


tak by to slo ... kazdopadne tam bude problem s tim prirazenim pluku k brigadam, kde se to dost casto stridalo, takze tam to nebude uplne mozne zachytit (respektive za par (desitek) let Very Happy, ale zatim na to asi nejsou zdroje)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417526 Verze : 0
Zkusím to u Gardových jezdeckých divizí, uvidíme, jak to bude vypadat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417530 Verze : 0
druhe vypada rozhodne lepe a prehledneji, navic toto

DD.MM.1813-DD.MM.1918 1. brigáda
-Pluk jízdní gardy Jejího Veličenstva Císařovny Marie Fjodorovny (od 17.03.1917 Pluk jízdní gardy )

by melo byt


DD.MM.1813-17.03.1917 1. brigáda - Pluk jízdní gardy Jejího Veličenstva Císařovny Marie Fjodorovny
17.03.1917-DD.MM.1918 1. brigáda - Pluk jízdní gardy


tedy pokud se to prejmenovava, tak rozdelit na dva, stejne se to dela u velitelu, kteri behem sveho veleni povysili.

a prosba, u neznameho datumu prosim uvadet DD a MM misto tech otazniku, to je takovy trochu zvlastni pripad, kde to pouzivame s timto zapisem, protoze je na to nastavene razeni dle datumu, ktere s tim pocita, aby to bylo jednotne. Dekuju.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417574 Verze : 0
Takže použijeme variantu 2.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417576 Verze : 0

Citace - Admin :


a prosba, u neznameho datumu prosim uvadet DD a MM misto tech otazniku, to je takovy trochu zvlastni pripad, kde to pouzivame s timto zapisem, protoze je na to nastavene razeni dle datumu, ktere s tim pocita, aby to bylo jednotne. Dekuju.


Podle Pravidel se ale v nadpisu příspěvku musí psát otazníky. Neděláme si to komplikované? Nahoře otazníky, dole v textu DD.MM.RRRR... Neměli bychom to sjednotit? Brání tomu něco?

Á propos, možná by chtělo trochu modifikovat Pravidla pro jednotky s ohledem na výstup z jednotkového srazu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417581 Verze : 0
Jak překládat u leteckých jednotek ČSLA/AČR - slovo letecký v názvu:


např. stíhací bombardovací letecký pluk, bitevní letecký pluk...


překládat - fighter bomber air (nebo aviation? nebo úplně vypouštět???) regiment, ground attack regiment?


THX
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417583 Verze : 0
Současná praxe v rámci AČR i předchozí praxe v rámci ČSLA Air vypouštěla (Fighter Regiment, Fighter-Bomber Regiment, Ground Attack Regiment/Close Air Support Regiment, etc.) nebo ponechávala pokud šlo o jednotky záměnné s pozemními (Reconnaisance Air Regiment).


V tom co linkuji tuto praxi ctím.


PS:Cca měsíc zpátky jsem vám pánové na maily (tam kde jsem byl posledních pět týdnů to dost dobře jinak nešlo) roztesílal XLS soubor s překlady leteckých a RTZ jednotek co jsme dali dohromady s naším angličtinářem a zároveň protokolistou. Dorazilo vám to nebo je to bez připomínek?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417584 Verze : 0
1) Nevidím jediný důvod, proč vypouštět překlad slova letecký. To, že to soudruzi nebyli schopní přeložit by pro nás nemělo být nic směrodatného. Smile


2) Nezávisí použití Air nebo Aviation na tom, co to slovo "letecký" přesně vyjadřuje? Zda něco jako vzdušný (Air), nebo zda má vyjadřovat používání letecké techniky (Aviation)?


Například v případě překladů názvů sovětských leteckých útvarů (což je v podstatě náš případ) se lze setkat s oběma verzemi (Air i Aviation) a to i pro stejný termín (někteří autoři používají Fighter Air Regiment, jiní pro změnu Fighter Aviation Regiment). US Army pro své letecké (vrtulníkové) útvary používá v názvech Aviation. U US Air Force zase existovaly Air Divisions.


(pokud mám mluvit za sebe, tak mi žádný XLS nedošel)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417585 Verze : 0
Upřímně řečeno, pokud překládám nějaký název, mělo by to být pokud možno nematoucí formou používanou tím kdo daný útvar provozuje a ne tím jak si to překládá jiný stát v rámci jinak organizovaného letectva přičemž on sám v tom má solidní zmatek - srovnej si značení za WWII, během studené války a dneska.O tom že v odborné literatuře si to každý překládá jak se mu to momentálně líbí (a to i včetně skutečně renomovaných autorů) netřeba pochybovat...


Pokud se budeme řídit tím co Air vyjadřuje tak zase já nevidím důvod v překladu dvakrát zdurazňovat že jde o leteckou jednotku.Ano, u průzkumníků nebo třeba u dopravky může bez Air dojít k záměně (a tam je také jeho použití vyžadováno a já s ním plně souhlasím) ale nějak jsem za svých 25 let života neviděl pozemní stíhačku nebo pozemní bombardér (to tak maximálně stíhač tanků ale ten se slovem Fighter ani starším označením Pursuit neoznačuje) respektive ani pozemní stíhací pluk ani pozemní bombardovací pluk (ty se objevují až poslední dobou kdy jsou útvarům odebírány letouny ale i tak se v AČR - a NATem i dalšími organizacemi je to plně respektováno - stále značí Fighter Regiment/Squadron/... Smile ) takže tam myslím riziko nějaké záměny nebo matení není.


Osobně nejsem žádným příznivcem vytváření nějakého umělého překladu podle praxe někoho z horní dolní.Pokud překládáme útvary naší armády a našeho letectva, měli bychom se prvořadě řídit praxí v naší armádě používanou a naší armádou i v rámci školení angličtiny pro ISAF a další mise vyžadovanou.Tedy bez Air/Aviation vyjma útvarů s možností záměny.


Pokud vám to XLS nedošlo tak prosím o strpení do pátku kdy tady budu delší dobu a budu to sem moct přesypat. Je to povytahované z předpisů a korigované protokolaristou který angličtinu a překlady řeší pro nás ve vztahu jak s AČR tak s NATO takže by to mělo odpovídat současné uznávané praxi.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417586 Verze : 0

Citace - Darkfold :

Osobně nejsem žádným příznivcem vytváření nějakého umělého překladu podle praxe někoho z horní dolní.Pokud překládáme útvary naší armády a našeho letectva, měli bychom se prvořadě řídit praxí v naší armádě používanou a naší armádou i v rámci školení angličtiny pro ISAF a další mise vyžadovanou.Tedy bez Air/Aviation vyjma útvarů s možností záměny.



Problém je v tom, že tohle není záležitost jen českého letectva, ale také sovětského, východoněmeckého atd...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417587 Verze : 0
Tak v tom případě ještě větší pozor protože praxe v překladech vlastních jednotek byla u nás i u sovětů odlišná (dederony jsem se blíže nezabýval takže za ně mluvit nebudu) takže jsem za to i v jejich případě použít jejich praxi (tu by neměl být problém získat, co se týče předpisů pro vnější styk, je tu sbírka až někdy do roku 1960 a to včetně těch ze zahraničí takže to můžu taky zkouknout a případně přisypat do odpovídajícího tématu k překladům).


Každopádně zde jsme řešili překlad našich jednotek, tedy připomínky jsou k nim.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417588 Verze : 0
musí se přiznat, že jem z těchto stránek taky trochu zmaten. Jsem Vaším fandou jen Krátce, ale strašně těžko se v tom orijentuji!!!Odeslal jsem pár komentářu, Faktografie, sz, ohledně letectví a nikdy jsem nedokázal vydedukovat jestli je to správně a komu nebo kam jsem to poslal. Chápu že témat ohledně zbraní, vojsk,hystorie,sočasnosti,a všech podobných temat jsou tisíce, ale podle mne by tyto sekce měli být uplně od sebe odděleny včetně,,,,hlavně,,,diskuzních příspěvku.Protože co je platné že se zobrazují nejnovější příspěvky za 24 H když se tam mlátí témata vyznamenání Napoleona až po havariji tanku Americké armády f 1112 v Afganistanu 10.10.2011 a připojení obce žitomír ke košicím. Děkuji Jan Řežábek
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417603 Verze : 0
darkfold : problem je v tom, ze NEBUDEME delat co stat, to unikat, co se prekladu tyce, jenom proto, ze si to jedni prekladali do anglictiny tak, druzi jinak, to je preci holy nesmysl ...

ad email, me take nic nedoslo.

g3 : schlange hlasil, ze uz je relativne usazen, takze ocekavam, ze pravidla dle nasi domluvy ze srazu zaktualizuje. Co se sjednoceni zapisu tyce, tam souhlasim, podle me by bylo jednodussi mit vsude DD.MM.RRRR nez DD.MM.RRRR

jan rezabek : tento web je nejvetsim sveho druhu na ceskoslovenskem internetu a je tedy pochopitelne, ze tu bude mnoho temat. Je treba si vybirat, jinak to bohuzel nejde.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417616 Verze : 0
Radku, nesmysl to není protože ty jednotky jsou jednak co do významu a velikosti nesouměřitelné (ostatně stačí si vzít praxi Flight/Squadron která je zavedená v rámci překladů u československých letek kde se tím rozlišují jednotky sice stejné českým názvem ale dle západního překladového systému rozdílné velikostí a významem) a druhak proto že zavedení univerzálního systému pro všechny státy ti udělá zmatky nejen v našich jednotkách ale a tam to bude myslím podstatně větší problém i jednotkách západních.Viz to co jsem psal výše o amerických leteckých jednotkách. To by jsi potom musel uměle "do univerzálna" přejmenovat půlku věcí co tu na USAF, US Navy apod. máme...A to by byl teprve začátek...


Pokud si na něco budeme muset překlad vymyslet protože se to buď nepřekládá nebo to není v anglickém překladu známé (a takových případů je taky habakuk) tak spánembohem ale věci které jsou zavedené (a k nim naše jednotky prostě patří)bych už s ohledem na danou konvenci nechal tak.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#417618 Verze : 0
Máme tu niekde chlievik pre jednotky Konfederovaných amerických štátov?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#420247 Verze : 0
jednotky jsou zatim zarazene pod USA, viz napr. armady


/category/view/779/


budeme to muset nejak rozhodit, ale ted se do toho uplne nechci poustet, mam toho rozdelaneho docela hodne, tak bych to nejdriv dokoncil a pak muzem vycistit tohle, nebude tam tech jednotek moc ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#420252 Verze : 0
OK. Toto mi stačí - použijem refix CSA a zatiaľ to zaradím k normálnym jednotkám.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#420259 Verze : 0
Všiml jsem si jedné chyby:


Pomocné technické prapory jsou na válce nyní umístěny zde: /category/view/504882/


Ale jednalo se o samostatná vojsková tělesa s vlastní hospodářskou správou a kmenovou agendou, podřízená příslušným VO, respektive pražskému velitelství.


Tudíž by ty PTP měly být zde: /category/view/504875/




Má někdo něco proti tomu, abych to přesunul?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#421303 Verze : 0
teoreticky by to šlo... Smile ale rozdiel medzi oddielom a telesom v tabulke je čestný názov a vyznamenanie... eeeehhhmmm a to akosi prapory PTP nemali.... puristicky to bude v poriadku ale kolonku telesá naplníme a oddiely ostanú prázdne... ale ako som povedal v podstate záleží na dohode....Cool
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#421306 Verze : 0
Proto se ptám a rovnou nepřesouvám Smile Smile


Osobně bych ale vycházel z toho, že to úředně byla vojsková tělesa (viz např. Čj. 14 849 Taj. VŽV-3-1950 - "Pomocné technické prapory 55–58 – zajištění ubytování a směrnice pro zařazení do práce.", bod 7), a proto bychom je IMHO měli na válce mít zařazená ve vojskových tělesech
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#421307 Verze : 0
Prosim diskutujici, aby dotazy a diskuse k prekladu jednotek CSLA, ACR, ASR, byly vedeny nadale v tomto novem tematu


forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#456974 Verze : 0
Obracím se s žádostí na některého ochotného moderátora o založení "podsekce" pro "Setniny" vč. "šablony", aby bylo možné editovat "přes šablonu".


Zároveň přesunout zde již založená témata (většinou prapory a roty),


Armáda České republiky [od 1993]


Jednotky zabezpečení/podpory velení letectva /category/view/507492/


S díky Standa


P.S. Také Letecké opravny /category/view/501583/
ani Letecké sklady /category/view/501585/
nemají možnost "Tabulkovat" do šablony ..
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#460396 Verze : 0

Citace - STANISLAV VYSTAVĚL :

Obracím se s žádostí na některého ochotného moderátora o založení "podsekce" pro "Setniny" vč. "šablony", aby bylo možné editovat "přes šablonu". Zároveň přesunout zde již založená témata (většinou prapory a roty),

Armáda České republiky [od 1993]

Jednotky zabezpečení/podpory velení letectva /category/view/507492/ S díky Standa P.S. Také Letecké opravny /category/view/501583/ ani Letecké sklady /category/view/501585/ nemají možnost "Tabulkovat" do šablony ..



Vracím se k tomuto příspěvku s PROSBOU

O ZALOŽENÍ PODSEKCE ROTY

.


- Zároveň bych prosil "přesunout" do NOVÉ podsekce ROTY:


Velitelská rota [1993]


Rota bojového velení [1993]


Rota technického zabezpečení [1993]


Rota automatizovaných systémů velení [1993]


43. ženijně strojní rota [1993]


Naváděcí stanoviště NS-1 [1993-1997]


Naváděcí stanoviště Větrušice (NS-1) [1997-2003]


Naváděcí stanoviště NS-2 [1993-1993]


Naváděcí stanoviště NS-3 [1993]


Naváděcí stanoviště NS-4 [1993-1993]


Naváděcí stanoviště NS-5 [1993]


Naváděcí stanoviště NS-2 [1994-2000]


Naváděcí stanoviště NS-3 [1994-2000]


Naváděcí stanoviště NS-1 [1993]


Naváděcí stanoviště NS-2 [1993]


Naváděcí stanoviště NS-4 [1994-2000]


Naváděcí stanoviště NS-5 [1994-2000]


Zároveň bych prosil "přesunout" do podsekce
PRAPORY:



Národní středisko velení vzdušných sil


Ústřední velitelské stanoviště letectva a protivzdušné obrany


Národní středisko řízení a velení protivzdušné obrany


Středisko řízení a velení protivzdušné obrany sektor ČECHY



[url=/topic/view/142190/Stredisko-rizeni-a-veleni-protivzdusne-obrany-sektor-Morava-1994]Středisko řízení a velení protivzdušné obrany sektor Morava



262.národní středisko řízení a velení


263. středisko řízení letového provozu


Oblastní středisko řízení letového provozu [2004- ]


Hlavní povětrnostní ústředí


Povětrnostní ústředí


S díky Standa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#495452 Verze : 0
zalozeno, presunuto, roty i prapory.


Ty sklady a opravny, co by to melo byt za sablonu ? setniny ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#495633 Verze : 0
To Admin:
Díky za přesun.



Letecké opravny


Přimlouval bych se pro založení oddíly/prapory a setniny/roty
s tím, že bych provedl "rozdělení"
(některé z oněch jednotek mají "podřízeny" menší opravny dle specializací)


Na př. 23. opravny
- spojovací opravna
- automobilní opravna
- ženijní opravna
- letecká opravna / letecká vojsková opravna (1961-1964)


od 01.09.1964 vyjmuta ze složení 23. opravny a na jejím základě vznikla
7. letecká vojsková opravna



Tedy asi prapory a roty


***


Letecké sklady


Zde už buko1 má v "šabloně" Rašov
forum.valka.cz


Tedy asi také prapory a roty



S díky Standa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#496766 Verze : 0
A ještě P.S. prosba k možnosti upravit do "šablon" Vojenské oddíly/prapory


1. Letecké stavební a přepravní jednotky


2. Letecké základny
Zde bych se "přimlouval" o zpřesnění názvu, protože se jedná o předchůdce a nástupce letištních praporů a jednotek radiotechnického zabezpečení.


Na př. Letecké základny zabezpečení
Období od r. 1993 (AČR) jsou v Podkategorii Jednotky pozemního zabezpečení


Tím by se "odlišily" od současných Leteckých základen VzS.


S díky Standa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#496768 Verze : 0
add Letecké sklady (napr. ten Rašov) - ja by som skôr doporučoval šabĺóny Vojsková tělesa (útvar - samostatné základne a centrálne sklady, ktoré majú pobočky po republike) a vojskové oddíly (pobočné sklady podriadené niektorému z centrálnych skladov). Teda nie prápor/rota, ale útvar/prápor.


Ako príklad uvediem práve Rašov - začal ako pobočka (šablóna oddíl), potom bol chvíľu samostatným útvarom s vlastným číslom (šablóna teleso), potom bol zas pobočka centrálneho skladu - pričom jeho súčasťou boli jednotky na úrovni roty (minimálne strážna rota - šablóna setnina) - aj keď sa mnohokrát volali ako úseky a strediská... Neskôr sa opäť osamostatnil a mal dve podriadené pobočky, aby nakoniec skončil ako "zabudnutá" (myslím legislatívne) pobočka základne (kde nikto nevie, či je to samostatná rota, odlúčený prápor, alebo detašované pracovisko).




Ďalej je otázka čo tú sekciu ešte nerozdeliť. Napr. na Centrálne (alebo ústredné) sklady (základne) a Pobočky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#496784 Verze : 0
Mla by som dve otázky - pokiaľ to je niekde vyriešené, prosím odnavigovať, aby som mohol študovať.


1. hodnosti veliteľov jednotiek linkovať na prehľad hodností tak, ako to robí šablóna - teda vybrať hodnostnú skupinu a následne hodnosť (všetky), alebo generálov linkovať na jednotlivé prehľadové témy generálskych hodností (bude sa to v takomto prípade vôbec dať editovať cez šablónu, alebo dvojklikom)?


viď forum.valka.cz



2. Ako uvádzať hodnosti u veliteľov, ktorí boli počas velenia povýšení - viem, že miesto údajov o povýšení v zátvorkách sa v tabuľke vytváral nový zápis s novou hodnosťou. Lenže pri automatickom vyplňovaní tabuliek osobností to teraz v takomto prípade vypisuje veleni danej jednotke 2 (a viackrát - podľa počtu povýšení)...


(dôvod prečo sa pýtam: forum.valka.cz )
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#496876 Verze : 0
2] pokud doslo k povyseni, je skutecne spravne uvest tam daneho velitele dvakrat, s nizsi a nasledne vyssi hodnosti. To ze se to v osobnostech opakuje myslim nevadi.


1] hodnosti v JEDNOTKACH by se mely linkovat na to tema s tabulkou hodnosti, nikoliv na konkretni generalske prehledy. To se dela pouze u osobnosti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#496877 Verze : 0
add 2: OK, opravím.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#496878 Verze : 0
Standa : oboji zalozeno a nastaveno a prejmenovano, pocitam ze nejpozdeji po dnesni nocni aktualizaci se to zacne zobrazovat
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#497445 Verze : 0
To Admin: Zdravím a děkuji.


Až na max. 5 "odboček" dokončím "šablonování" Leteckých skladů.


Lze "něco" udělat s Ústřední výsadkový sklad [1951-1958] ?
Nezobrazuje se "zelené" políčko (1. byl diskusní)


forum.valka.cz


Standa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#497447 Verze : 0
upraveno, uz to tam je (musel jsem jen prehodit poradi prispevku, vizualne se to sice jevilo ok ale jak pises, na prvnim miste byl zeleny diskusni, ne modry s tabulkou - kontrola to hleda prave v prvnim prispevku, pokud tam tabulka neni, je maler Very Happy)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#497451 Verze : 0

Citace - Admin :

hotovo




To Admin:
Děkuji za založení "těles" a "oddílů"


Všechna ZATÍM založení témata jsou "tělesa" /category/view/501879/


Prosím tedy o přetažení do "těles", abych je mohl "zašablovovat".


S díky a pozdravem Standa
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#498388 Verze : 0
Hotovo - premiestnené.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#498415 Verze : 0
Mám otázočku,


jako prekladáme Guardia civil, ono jedná sa o zložku ktorá vykonáva bezpečnostné úlohy jako polícia v mestách ale na vidieku a stráži hranice. Oni spadajú pod min. obrany ale keď som sa s nimi bavil tak mi hovorili že vlastne oni sú jak Gendarmerie vo Francii. Takže vlastne sú četníci....
Takže jaký názov použijeme?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#636929 Verze : 0
pro odlišení od národní gardy bych byl pro "Civilní gardu", angl. "Civil Guard"
a pro vysvětlení stačí napsat krátký textový příspěvek o organizaci a úkolech
popř. delší příspěvek vč. historie, výzbroje, insignií - a mohl by z toho být zajímavý článek Smiling Army
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#636930 Verze : 1
ooo uvidime dam si to (nieco o tom napisat) do vyhladoveho plánu nieco také spískat Very Happy Ono guardia civil je velmi stará organizácia nie som si istý ci neni náhodou najstrarsie profesionálne cetnictvo vobec.


Pytal som sa lebo som vcera zakladal nejake hodnosti a tam bolo ze ekvivalent letectvo...atd a guardia civil, tak som zostal volakosi zmeteny co tam napisat. Cvilina garda mi pripada celkom rozumne
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#636934 Verze : 0
Guardia Civil / Civil Guard / Civilní garda


- je to zažité a používají to i na anglické verzi svého webu
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#636958 Verze : 0
Chlapi, předpokládám, že francouzské stíhací letky z WWI, které v průběhu času měnily výzbroj a název (Bl 3 1912-15, Ms 3 1915-16., N 3 1916-17 atd., založit pokaždé do samostatného tématu se svojí tabulkou, ju?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#637855 Verze : 0
Podľa mňa áno. Ja to tak robím v sovietskych jednotkách.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#637856 Verze : 0
Díky kámo, já si to myslel, jen jsem se ujišťoval...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#637857 Verze : 0
Potvrdzujem - zmena názvu = nová tabuľka.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#637892 Verze : 0
Mam takuto vecicku jako prelozit namornu hodnost jefe de escuadra. Jedná sa o hodnost ktorá existovala a bola niekde medzi brigadierom a genpor. u námorníctva ono doslovne je to jako velitel švadrony, al. konvoja al. jednotky.


nejako neviem
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#639265 Verze : 0
pokud byla tahle hodnost, jak píšeš, o stupeň nižší než generálporučík v armádě, tak je její ekvivalent kontraadmirál - Rear admiral
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#639271 Verze : 0
tu to máš rozpísané (dávam odkaz, texty z komerčných kníh v google books kopírovať nedokážem)
books.google.sk


Plus tu je použitie u Frankovej nacionalistickej armády počas občianskej vojny v španielsku: books.google.sk



Neviem či by som použil ekvivalent, alebo preklad - Velitel eskadry. Obdobná hodnosť sa v 18. storočí používala aj vo Francúzsku.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#639276 Verze : 6
tak to ano, lenže kontraadmirala a admiralov tak jak je to dnes začali užívať až od 1868, predtym mali rovanke hodnosti jako armadaci akurat tato jedina je uplne podivna nazvom
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#639277 Verze : 0
A ešte toto - books.google.sk


Autor použil Rear-Admiral, ale do zátvorky dal španielsku hodnosť.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#639278 Verze : 0
Velitel eskadry to sa mi paci, lebo admiralov zacali uzivat az od 1868 prave z tohoto sa tusim vyvynul ten rear admiral nasledne
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#639279 Verze : 0
Súhlasím s tým, čo píšeš.

Ale logiku má aj interpretácia Ivleva, ktorý ju aj vysvetľuje:

Ak armáda v súlade so smernicou STAVKA úplne presunula jednotky z vlastných síl do iných armád alebo frontov, alebo bola stiahnutá do zálohy STAVKA a prijala nové vojská ihneď alebo neskôr dostal nové jednotky ihneď alebo po čase, uvádza sa v knihe táto armáda ako nové formovanie s rovnakým číslom armády.
Je to spôsobené tým, že po presune vojsk do iných útvarov zostali polevoje upravlenija armády s, a niekedy aj bez, armádneho výstroja, v počte najviac 1,5 - 4 000 mužov. No po prijatí nových jednotiek (4 - 10 streleckých divízií,
delostrelecké, tankové a ženijné útvary - všetko spolu často v počte viac ako 50 tisíc mužov a spravidla v počte presahujúcom 50 000 mužov a spravidla v novom priestore nasadenia) to vlastne znamenalo vytvorenie (sformovanie) novej armády so starým číslom. Podľa tejto jednoduchej logiky - s uvedením kvalitatívnych a kvantitatívnych kritérií si naša štúdia uvedomila jednoznačnosť prístupu k určovaniu počtu armádnych útvarov.

Venujme sa pojmu "formovanie". Citujme jeho definíciu zo "sovietskeho
Encyklopedického slovníka" (Moskva: "Sovietska encyklopédia", 1988, s. 1428):
"formovanie- ...
1) dávanie určitej formy....;
2) zostavenie, formovanie kolektívu, vojenskej jednotky atď.....;
3) novoorganizovaná vojenská jednotka".

Dokonca aj v "civilnom" Sovietskom encyklopedickom slovníku majú dva z troch výkladov
slova "formovanie" "armádny" charakter. Čo teda máme rozumieť pod pojmom formovanie?

(a) ak malému "polevomu upravleniju", ktoré existovalo predtým, sú pridelenénové vojská v počte 10 alebo viacnásobne väčšom, ako je samotné "polevoje upravlenie"( ďalej PU)
b) ak sú v armáde všetky potrebné prvky velenia, spojenia, zásobovania reorganizované (obnovené)

Preto každý nový vznik PU armády, alebo úplný presun vojsk z armády do iných zväzkov s tým, že pôvodné PU zostávajú a prijímajú nové vojská, autor vyčlenil ako samostatné (nové) formácie armády.

Autor nesúhlasí s princípom prístupu realizovaného v príručke Zoznamy názvov zväzkov, útvarov a iných formácií ozbrojených síl, ľudových milícií, civilných orgánov ZSSR a zahraničných útvarov z roku 2005, ktoré sa zúčastnili Veľkej vlasteneckej vojny a sovietsko-japonskej vojny v rokoch 1941 - 1945". (Perečeň), kde na str. 231 sa píše nasledovné: ...rozhodujúcim znakom následného vzniku jednotky a zväzku nie je jeho nové bojové zloženie, ale zmena alebo premenovanie jeho velenia". Inými slovami, ak šaty jedného človeka nosí iný človek, nejde o nového človeka, ale o bývalého človeka. Šaty, ako sa hovorí, sú staré! Tento prístup považujem (Ivlev) za nesprávny.

Príklad: ako môžeme nazvať to, čo sa stalo so 6. armádou, ak nie jej novým formovaním? Jej jednotky od 1. 6. 1944 boli presunuté do 37. armády (2f) a 46. armády (2f), PU armády bolo stiahnuté do zálohy 3. ukrajinského frontu až 17. 7. 1944, potom do rezervy STAVKA, kde od 10.09.1944 do 01.10.1944 do nej vošli divízie 23. a 47. streleckého zboru, potom, nezúčastňujúc sa bojov, PU ich opäť previedla do ďalších armád a potom do STAVKA bez vojsk až do 07.12.1944, pričom ich od tohto dátumu dostala ako súčasť 1. ukrajinského frontu. PU armády teda znovu dostalo pod svoje velenie jednotky na vedenie bojových operácií až 6 mesiacov po presune bývalých jednotiek. Preto túto skutočnosť zohľadňuje aj nové, od predchádzajúceho oddelené, formovanie 6. armády.


V prílohe je rozkaz STAVK-y o preradení 11. armády do jej rezervy.


Ivlev, I.I.: Vsje obščevojskovyje armii SSSR i Rossiji 1929-2021, Litres, Samizdat 2021 (Ивлев И. И.: Все общевойсковые армии СССР и России в 1929-2021 гг. ЛитРес: Самиздат, 2021)
docs.historyrussia.org

URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#748176 Verze : 6
Vcelku zaujímavý názor u toho Ivleva. Len sa mi zdá, že je v úplnom rozpore s vojenskou praxou. Ja osobne preferujem ....rozhodujúcim znakom následného vzniku jednotky a zväzku nie je jeho nové bojové zloženie, ale zmena alebo premenovanie jeho velenia... Ak rozkaz nadriadeného znie zrušiť a vytvoriť - vtedy vzniká novy zväzok. Ale ak velenie zostáva (či sa len mierne reorganizuje) a menia sa komponenty, tak formálne sa zväzok nemení.

Musím to nejako prežvýkať.

URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#748180 Verze : 1
Prečo by si mal? 😀

Ide o to, dohodnúť si pravidlá a tými sa potom riadiť.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#748182 Verze : 0
Ešte jeden príklad z Ivleva:

Príklad 3: v roku 1941 po októbrovom ústupe boli jednotky 31. armády presunuté k 29. armáde, velenie 31. armády bolo stiahnuté do zálohy Západného frontu, potom 19.10.1941 bolo presunuté k novovytvorenému Kalininskému frontu a rozformované, ale od 21.10.1941 bolo velenie 31. armády opäť obnovené a dostalo nové jednotky. Ako zohľadniť túto skutočnosť? Správne a spravodlivo - ako nové formovanie 31. armády s indexom (2f), čo nebolo uvedené v žiadnom z uvedených základných prameňov. (má na mysli Encyklopedickú prácu Veľká vlastenecká vojna a Perečeň)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#748185 Verze : 1
Ide o tie pravidlá. Aby boli jednoduché, jasné, všeobecne použiteľné (v rámci nejakých rozumných mantinelov) a podložiteľné reálnymi faktami.

Ten príklad s 31. armádou presne vystihuje .......rozhodujúcim znakom následného vzniku jednotky a zväzku nie je jeho nové bojové zloženie, ale zmena alebo premenovanie jeho velenia... - ak bol vydaný rozkaz, ktorým bolo velenie 31. armády ako takej k 19.10.1941 rozpustené / zrušené, tak armáda ako taká zanikla. To že bola o 2 dni iným rozkazom obnovená je reálny vznik novej armády s pôvodným názvom. Teda ak oba rozkazy zostali v platnosti a ten druhý nerušil ten prvý. To že to perečeň, či ďalšie dokumenty nepostihujú je druhá vec.



Príklad z Ivleva:
18 А (3ф)
переим-на из 18 десантной армии (2ф)
16.03.1943-01.06.1946

История преобразований: сущ-ла после окончания ВОВ в СГВ и Прикарпатском ВО
(1ф), ПУ переброшено в Тбилисский ВО (г. Кутаиси) 30.09.1945 и получило новые войска (12
и 13 ск), А расф-на 01.06.1946.

Prečo v tomto prípade Ivlev nepostupoval rovnako ako v prípade 11. armády (1943) a nevytvoril nové formovanie 18. armády? Veliteľstvo ako také odovzdalo jednotky v Podkarpatskom okruhu, l 30.09.1945 sa presunulo sa z Ukrajiny na Kaukaz a prevzalo jednotky nové v Tbiliskom okruhu. Ale stálo to vedie ako jedno formovanie armádu, aj keď kompletne zmenila bojovú zostavu.

URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#748195 Verze : 0
Úplný súhlas, Ivlev si v tebou uvedenom prípade jasne protirečí.

Ja sa jednoznačne prikláňam k tvojmu "veliteľskému" pohľadu.

....rozhodujúcim znakom následného vzniku jednotky a zväzku nie je jeho nové bojové zloženie, ale zmena alebo premenovanie jeho velenia...

Neviem, či by nebolo vhodné presunúť túto debatu do sekcie Poradné téma pre sekciu jednotky? Nech sa k tomu vyjadrí aj RoBoT a Radek.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#748215 Verze : 0
ja to delam asi tak, jak rozumim ze to popisuje Buko - treba aktualne u Britu - pokud jen jednotka prisla o vsechny jednotky a nasledne dostala nove, NEZAKLADAM nove tema s novymi daty existence od DO. Pokud ale formalne ZANIKLA (existuje k tomu nejaky rozkaz, ze byla rozpustena, zrusena atd, tech nazvu a typu je v ruznych armadach X ) a nasledne znovu byla VYTVORENA, pripadne PREJMENOVANA rozkazem na zaklade reorganizace, vybaveni, zmene typu atd, pak nove tema ZAKLADAM.

Myslim ze resit, zdali mela (a kolik, kde je ta hranice?) jednotek ci vojaku, kteri ji tvorili (abychom to dokazali rozsekavat podle toho), by bylo nerealne, s ohledem na to v jake urovni zdroju se pohybujeme, navic treba v dobe miru rada svazku existuje jen na papire, s minimalni kostrou velitelu a muzstva, a teprve mobilizaci se naplnuje na nejake bojove pocty, takze nevim jestli bychom obhajili tvrzeni, ze vymenu osazenstva se z ni stava nova jednotka, ergo nove tema
Sad
Nakonec bych to delal i s ohledem na to, co se pise ve zdrojich, a nepridelaval si nejak vyrazne moc prace. Treba kdyz se vratim k tem Britum, tak tam jsme se dlouho snazili postihnout vsechny verze nazvu, takze jednotka ktera byla (King's own)... a nasledne se prejmenovala na King's Own ... (vse stejne, jen zavorky zmizely ...) mela dve temata. Ale bylo to zbytecne, protoze nastala jen skutecne mala formalni zmena. Takova temata zpetne prochazime a slucujeme, protoze jinak to znamena stovky a tisice rozdelenych temat, kde se najednou v pulce prerusi linie velitelu, dislokaci, podrizenych jednotek, aby se nasledne pokracovalo v druhem rozdelenem tematu, aniz by to prinaselo nejakou vetsi presnost. Trochu se to komplikuje v linkatoru, ale to resime vypsanim variantnich nazvu do pole Nadpis - original v nadpisu tematu. Proste aby to melo rozumny pomer cena-vykon a to jak pro nas pri vkladani, tak pro ctenare pri cteni. Ciste zanikle a vznikle jednotky, spolu s prenosem jejich "historie", "honors", tedy vyznamenani a zasluh atd. tam to rozdelujme, ale tam, kde se jen v pulce existence zmenil system zapisu (a navic ho kazdy zdroj uvadi odlisne) zavorek ci podobnych zhuverilosti, s tim si asi lamu hlavat nemusime Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#748362 Verze : 1
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více