2. sv. válka - jednotky Takasago

Takasago Raiding Companies

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zdravím!
Za II.SV bojovaly v Japonské císařské armádě speciální jednotky složené z domorodců kmene Takasago z ostrova Formosa (Tchaj-wan). Při pátrání v různých knihách a na webu jsem nikde nenašel podrobnosti o velikosti těchto jednotek. Anglojazyčné zdroje se zmiňují o Company, což by odpovídalo rotě. Také z logického hlediska by mělo jít o rotu, vezmeme-li do úvahy rasistický přístup a odpor Japonců k nasazení cizinců do ozbrojených sil, nepředpokládám, že by z Takasago vytvořili pluk.


Nezná někdo velikost těchto jednotek? Za případné další odkazy na zdroje, kde bych se dozvěděl další podrobnosti o těchto jednotkách, budu vděčný.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#228967 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Určitě se porozhlédni na forum.axishistory.com (pokud jsi to už neudělal Wink) nebo tam zadej dotaz.


Rada typu "Zkus Google" s vhodně volenými klíčovými slovy je asi zbytečná...


Takže mrkni na:
ajrp.awm.gov.au


Good luck! A příp. se poděl, co jsi vypátral Smile
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229061 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

myslím že odpověď na tvou otázku je spíše zde : www.chinahistoryforum.com
Formosa byla samozřejmě součástí číny, proto je o historie téhle jednotky dost právě tady, jinak se o ní dá dost najít na australských servrech. Když zadáš třeba "Takasago volunteer unit" nebo "Takasago Giyûtai" docela si počteš Smile
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229086 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Díky moc za odkazy Very Happy


Google znám Laughing , co jsem našel, nebylo uspokojivé. Na axis jsem se zkoušel dostat před pár dny, ale nějak to nešlo.


Početl jsem si, částečný úspěch, ale ještě to není ono, budu pátrat dál ...


Např. tahle drobátko zmatená informace člověka moc nepotěší : There were a total of 7 divisions of the Volunteer Units, varing in numbers from 100 to 600 Aboriginal men, totally about 4,000. No, alespoň je ale jasné, že divize ani pluk Takasago nebyl ....
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229140 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Překlad je že "byly rozděleni do 7 různých dobrovolnických jednotek, lišících se počty od 10 do 600 domorodých mužů, celkem okolo 4000". Pozor, slovo "division" je ve větě použito jako sloveso a značí že byli rozděleni do několika (tady 7) skupin které byly různě velké. zřejmě šlo o jednotky v síle praporu nebo roty. Ostatně píše se že byli stejně jako korejci používáni jako pracovní jednotky (ne tedy bojově) a zřejmě to tedy byly něco jako stavební prapory velké dle potřeb daného úkolu. Možná by klíčem bylo slovo "Giyûtai" které je v souvislosti s nimi používáno, třeba značí nějakou jednotku (rotu, prapor atd. ) Na druhou stranu to může samozřejmě nemusí být japonski, ale v nějakém místním nářečí, nebo je to něco jako "hromový jeřáb stoupající k měsíci" Smile což ti nepomůže Smile Ale zkusit najít překlad možná stojí za pokus.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229141 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Našiel som som spomienku v Osprey - Men at Arms 369 - The Japanese Army 1931-45 (2) 1942-1945. Spomínajú sa v Takasago raiding companies, malo sa jednať o dve roty. Tieto jednotky boli cvičené v gerilovej vojne. 1. rota bola dislokovaná na Filipínach na ostrove Lutzon a postupovala proti Američanom . Za úlohu dostali zaútočiť na Letisko Brauen a zničiť čo najväčší počet lietadiel. Úlohu sa im nepodarilo splniť a väčšina bojovníkov Takasago bola zabitá. 2. rota bola vyslaná na ostrov Morotai v Novej Guinei a jej príslušníci pôsobili ako stopári a sprievodcovia v džungli.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229143 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

pokud sse podíváš sem : www.chinahistoryforum.com
narazíš na docela zajímavou zprávu že poslední japonský voják který se vzdal, byl Nakamura Teruo příslušník 4. jednotky Takasago a vzdal se v Indonézii (možná proto není tak známý jako Onoda)
zajímavé údaje jsou i zde pl.wikipedia.org
i když já Wiki věřím jen velmi opatrně, a zde http://ftp.shaw.ca/leksu/mainp8e.htm
Zajímavé je že za posledního kdo se vzdal je obecně udáván Hiró Onoda, který se vzdal v březnu na Filipínách, koncem roku ale byl nalezen poslední japonský voják kterým byl právě domorodec z Takasago jednotek Nakamuro Terua na ostrově Morotai a o něm se prakticky neví. Možná je důvodem že Indonésie není tak mediálně oblíbená, možná i to že nešlo o japonce a také kolem jeho vzdání nebyly takové opičky jako kolem Onody.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229169 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Omlouvam se za mensi zpozdeni s komentarem.


Ohledne Takasago - me znama informace je, ze se jednalo o battalion tedy prapor.


Samotni Takasago patri do skupiny tzv. Austronesians, tedy v Cechach znamych spise jako Aborigenci, apod. Japonci z pohledu rasy delili Tchajwan na dve casti na Austronesians a na cinske Hany, pricemz blizsi jim byli Austronesians. Sami Japonci je nazyvali jako nejpratelstejsi projaponsky narod - Takasago sami dokonce zduraznovali Yamatodamashi ("ducha lidi Yamato") nebo Nipponseishin ("japonsky duch").


Nicmene k vyrazum, ktere se zde nalezli:


1) Giyutai je z japonstiny a znamena v podstate to stejne, co v nemecke problematice slovo Freiwillige. V ceskem prekladu jde doslova o dobrovolnickou jednotku - neni urcena velikost a armadni terminologie, tudiz se jedna o jakoukoli dobrovolnickou jednotku.


2) Dalsim slovem je pak Giyugun - coz znamena dobrovolnicka armada.


Tedy Takasago jsou urcite jednou z jednotek Giyutai Smile


Jinak samotna historie Tchajwanu za WW II. je velmi zajimava (japonska kolonie od 1895), napr. Zakon tykajici se Giyugun a Giyutai v podstate v cervnu 1945 znamenal branou povinnost pro zeny i muze. Samotny program pro dobrovolniky byl zalozen jiz v roce 1942 - za celou dobu valky se prihlasilo do japonske armady neco kolem 207'183 z toho jako vojaci/namornici/letci slouzilo 80'433. Zbytek jako civilni zamestnanci. Pro Aborigence, tedy nase Takasago, zkusim jeste dalsi cisla dohledat Smile


Co se tyce toho predpokladaneho rasismu Japoncu, je pravda, ze dosti z nekterymi narody pohrdali, ale jejich politika je hodne podobna te nemecke - proste napr. pro nektery skupiny vytvorili taky takovou rasovou teorii, ze jsou to vzdaleni Japonci. Stejne s dobrovolniky - japonska armada mela dost dobrovolniku, i kdyz nebojovali tak jako nemecti. Nicmene jsou - behem nasledujicich +/- dvou mesicu chystam nejaky dalsi clanek o malajske giyugun Smile Materialu mam ted vice nez na Nemce Smile


Edit: Podarilo se mi dohledat ta cisla z populace zhruba 200 000 Takasago slouzilo neco kolem 8'000 lidi. Pokusim se napsat mensi clanek na tohle tema do sekce japonsky armady. Asi tak maximalne A4. Zdrojem mi bude kniha: The Yamatodamashi of the Takasago- Volunteers of Taiwan
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229860 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pro Cestu: No myslim, ze ohledne toho posledniho Japonce nemas pravdu Smile


Poslednim Japoncem, ktery se vzdal byl v dubnu roku 1980 kapitan Fumio Nakahira na ostrove Mindoro. Byl nalezenen na hore Mt. Halcon ostrov Mindoro, coz je soucast Filipin soustrovi Visayas.


Nicmene ani to nemusi byt posledni, protoze pokud me pamet neklame Smile tak v roce 2005 se vzdal dalsi japonsky vojak na ostrove Mindanao a podle jeho vypraveni v dzungli ziji jeste dalsi dva vojaci Smile Nicmene zatim tahle zprava nebyla potvrzena nejakyho historiky a podobne. Mozna, ze jde o podobnou kachnu jako v roce 1997, kdy mel byt nalezen Japonec na FIlipinach. Ve skutecnosti se jednalo pouze o novinarsky trik Very Happy


A pokud bychom pocitali dalsi Japonce napr. pokracujici boj proti Britum v ramci malajskych komunistickych guerilles tak se vzdali Japonci az v roce 1990 v Thajsku - jednalo se o Kiyoaki Tanaku a Shigeyuki Hashimota.


Apod. ona ta problematika techle prezivscih je dost pomotana, protoze uz v podstate nejde o boj, ale pouze schovavani. Takze pak uz muzeme zapocits i ty Japonce, co se asimilovali, apod. Osobne hledani posledniho Japonce spis povazuju za novinarskou vedu nez seriozni historii.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229861 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Povedlo se mi najit cast toho clanku ohledne Japoncu v roce 2005 Smile


Two Japanese Soldiers on Mindanao
A report in early May 2005 talked about two former Japanese Army soldiers found on Mindanao
Reportedly, their names were Yoshio Yamakawa, 87, from Osaka, and Tsuzuki Nakauchi, 85.


Doubts rise over Japanese WWII 'soldiers'
From the Australian Broadcasting Corporation (ABC)


Japanese officials were studying new information to confirm whether two elderly men in the southern Philippines were soldiers left over from World War II, but suspicion was rising of a hoax or a trap set by kidnappers. The story of former Japanese soldiers ready to emerge from the mountains 60 years after the war has attracted a horde of media, mostly from Japan, to the city of General Santos on the troubled island of Mindanao. On the third day of waiting for a Japanese contact to produce the two men, Shuhei Ogawa, the embassy spokesman, said officials had sent information from several sources, including the Philippine government, to Tokyo for analysis. "We have a clearer picture now. That means it's easier to make a decision whether to proceed or not," he told reporters. Japanese officials met the Japanese contact - a trader who only gave his name as Asano, on Sunday, he said. Mr Ogawa said he had been told to wait in General Santos for instructions from Tokyo. He did not give details of the information or say whether it confirmed that the two men were the first cases in 30 years of wartime stragglers being found. Scepticism began to grow three days after the stragglers' story broke in Japan's media, because there has been no credible proof the two elderly men exist. Media named the pair as Yoshio Yamakawa, 87, from the western city of Osaka, and Tsuzuki Nakauchi, 85. The last known Japanese straggler from the war was found in 1975 in Indonesia.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229862 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ahoj, píšou ttam i o tom který byl "poslední" před těmi dvěma staříky a vzdal se v roce 1975 v Indonézii, nevíš o něm něco? Přece jen se na Filipínách asi dozvíš víc než tady Smile. Myslím že za "válku vedoucího" berou i ty co se snaží vyhnout zajetí. Ty co se někde usadili a žijí zde normálně určitě ne, těch by asi bylo víc. Stejně je obdivuhodné že ti dva vydrželi zhruba 60 let. (třeba by se od nich zelení mohli učit Smile )
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229866 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ahoj Cesto,


ohledne toho z te Indonesie zavisi na tom, jak rychle chces ty info Smile


Mam o nem docela dost informaci, takze sem premyslel napsat nejaky kratsi zivotopis nebo to dat do clanku o tchajwanskych jednotkach Takasago. Timeline vidim na nejakych maximalne 14 dnu.


Pokud to chces urgentne muzu ti poslat cast stranky z te knizky o Takasago, kde se o nem docela podrobne pise, zkusim ji nascenovat.


V kazdem pripade se po valce vratil na Tchajwan a zemrel tusim 4 rokem po navratu na rakovinu plic zpusobenou nadmernym kourenim (az 3 krabicky denne) a zavislosti na alkoholu (no asi chtel dohnat ty ztraceny leta v dzungli Smile)


V kazdem pripade moc dalsich informaci o nem neni,protoze po svem navratu na Tchajwan nevydal zadne svedectvi a s nikym se nebavil. Asi mozna, ze byl privrzenec cisarstvi a s nacionalistickymi Hany se asi nikdy nesblizil.


Kterou variantu beres ??
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229868 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já nijak nechvátám Smile , zaujalo mne to spíš proto že Onoda je mediálně známý a o těch po něm se v podstatě nic neví (aspoň já na ně narazil až teď) . Patří to k méně známým věcem kolem války v pacifiku (o sestřeletí Jamamota ví každý i jaké trenky měl pilot jeho éra, ale třeba o bojích australanů na guineii se ví minimum - a to je jen příklad) Stejně k opomenutým patří právě ta válka v malajsku s komunistickými gerillami, nebo třeba odchod holanďanů z jejich kolonií (i tam bojovali japonci na straně místních) Jednotky takasago jsou podobná věc, stejně tak korejské jednotky (myslím že byly jen pracovní, ale nejsem si jist) v japonské armádě. Mnohem víc se ví o kdejakém nesmyslu (třeba sebevražedné Ki-115 které nebyly použity jsou rozpitvány do detailu) ale o těchhle věcech se vlastně ví jen že byly. Pokud bys o tomhle něco napsal bylo by to určitě přínos. Mohu projet svůj archiv a co na tohle mám (moc toho nebude je to mimo můj hlavní zájem) ti samozřejmě můžu poslat. Ale většinu asi budeš mít Smile
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229911 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Cesto, tak takhle to pujde. Zkus se prosim mrknout do archivu, co tam mas za knihy.


Ja mam vypalenych taky par knih tykajicich se Takasago z ruznych americkych serveru, ta kniha, co jsem citoval pak vysla na Tchajwanu od nejakyho cinskyho etnografa a byla zarazena jako jedna kapitola do knihy o japonskem business svete - nazev znel asi jako Globalizing Japan - Etnography of Japanese Presence. Tam sem na to narazil Very Happy


Pokusim se napsat trochu obsirneji situaci na Tchajwanu a jednotky Takasago, protoze bez pochopeni situace na Tchajwanu se da asi tezce pochopit naprosto absolutni fanatismus techle jednotek a jejich oddanost Japonsku.


Jinak ohledne te Malajsie, dalsi clanek chystam na dobu asi dvou mesicu. Mel by popsat boje malajske giyugun s temi komunistickymi MPAJA.


Rozhodne souhlas, ze i v te "asijske valce" je spousta mist, ktere vetsina lidi naprosto ignoruje - ja bych jeste zminil napr. boje Thajcu s Brity, apod. sou to urcite zajimavy kapitoly dejin, no ale tak nejak nezapadaji do konceptu boju v Pacifiku, kde USA tlaci na svuj pohled Sad


Jinak ty Korejci - no i oni bojovali za Japonsko, cetl jsem o nich v souvislosti s boji Takasago - bojiste bylo predevsim v Guinei proti Australanum. Psali tam svoje pocity ohledne jednotek Takasago - urcite to uvedu ve svem clanku - psali neco ve smyslu toho, ze i kdyz bojovali za ideu Japonska (Japonci tvrdili za WW II. ze Korejci jsou v podstate Japonci) tak se Korejci vzdy snazili o to prezit sami. Zatimco Takasago se naopak vubec nezabyvali osobnimi pocity a prezitim, jim slo pouze o cisare a Japonsko. Diky tomu dokazali prezit v dzungli v takovych podminkach v jakych neprezili prumerni Japonci a Korejci - vetsina z nich zemrela ci se psychicky zhroutila. Takasago meli nulove nebojove ztraty.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229917 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

prima, už se těším. Projdu co by se tohohle mohlo týkat (asi obecně toho bojiště), ale bude to pár dnů trvat, mám různých věcí kolem 200 GB a uspořádání je z jiného pohledu, takže to budu muset trochu projít.
Ten pohled zprostředkovaný USA je opravdu jednostraný, o ostatních se vlastně nemluví (jen hrdiní US boys vyhání japonce a chrání svobodný svět Smile ), jakýkoli pohled z jiného úhlu je proto zajímavý.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#229926 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Clanek o jednotkach Takasago vychazi prubezne zde.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#235890 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Takasago je japonsky nazev pro domorode obyvatele Taiwanu. Domorodci na Taiwanu byli demograficky rozdeleni na kmeny z hor (highland) a nizin (plain). Japonci se behem 50 lete kolonizace Taiwanu zamerili na horalske kmeny, ktere byly zname jako headhunters. Postavili jim skoly, dali zamestnani (mimochodem Japonci byliprvni kolonizatori, kteri platili mzdy vsem Taiwancum, zejmena v dolech na med a zlato, ktere jsou doposud ukazkou japonskeho perfekcionismu)a zacali menit jejich domorode navyky. Generace v roce 1940 byly oddane Japoncum, navic take vsichni hovorili japonsky. Mezi 6-7000 jich bylo naverbovano jako nosici a skauti pro japonske valceni v Pacifiku.
Na Taiwanu zije spousta kmenu, jak puvodnich obyvatel, Takasago japonsky, tak cinskych kmenu, hlavne Han (vetsina Cinanu, kteri hovori mandarinskou cinstinou-dialekt Beijingu), ale dalsi jako Hakka atd. Vetsina Taiwancu ma stale Japonsko jako svuj ideal zeme a pokud cestuji, je to vetsinou do Japonska. Rika se, ze Japonci byli dobri kolonizatori, to vsak neni uplne pravda, je vsak faktem to, ze vybudovali vetsinu infrastruktury na Taiwanu (potom to delali vojaci veterani a zadarmo, kdy se odtrhl Taivam od Cin), zacali s prumyslem, skolami a vzdelanim vubec.
Takasago je priblizne 8 kmenu horalu, ze kterych se rekrutovaly jednotky, s vyjimkou kmene Yami, to jsou take jedni z nejpeknejsich lidi Taiwanu.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#235894 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Saturn, myslím že vF to popsal ve svém článku podstatně lépe a podrobněji, je celkem zbytečné to opakovat, když stačí kliknout na jím vložený odkaz. (tedy to "zde" na konci jeho textu)
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#235909 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pro Saturna: Sorry, ale dost si to idealizujes. Japonci se chovali k domorodcum Austronesanum dosti brutalne - napr. jejich slavny pokus o ovladnuti tusim kmene Paiwan byl velmi kruty. Artilerii rozstrileli v podstate nekolik vesnic. To ze si je pozdeji zamilovali, je spise dano tim, ze odmalicka prochazeli brainwashingem.


Podobne s Hany, veskere klastery, kultura byla naprosto barbarsky vyhlazena a klastery premeny na sintoisticke, apod. Japonci postupovali velmi brutalne a jenom diky 50 letum okupace se jim povedlo zanechat takove "positivni uvedomeni". Navic v prubehu WW II. v podstate cely Tchajwan prodelal japonizaci velmi podobnou nemeckemu modelu - rozdeleni na deti, mladez, divky, zeny a pro kazdeho urcite organizace, kde sampozrejme probihalo "patricne skoleni". Vzhledem k tomu, ze muj clanek debatuje pouze o Aborigencich tyto "detaily" sem vypustil. Nicmene nekdy v budoucnu mozna tenhle model organizaci na Tchajwanu rozeberu.


Dale tvuj popis prumyslu apod. take neni vubec pravdivy, nicmene detaily najdes v mem clanku, ktery prubezne rozsiruji. Nejvetsi japonskou zasluhou je zprumyslneni Tchajwanu v prubehu WW II. 46procent produkce pochazelo z prumyslu a elektrifikace Tchajwanu.


Mimochodem ohledne te peknosti mas uplnou pravdu - videl jsem par fotek techle domorodek a za hrich stala vetsina z nich Smile Very Happy Razz


Jinak clanek jeste neni hotov, chybi nasazeni tedy nejake ty boje a vzpominky Japoncu, Takasago a Korejcu.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#235913 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Saturn, myslím že vF to popsal ve svém článku podstatně lépe a podrobněji, je celkem zbytečné to opakovat, když stačí kliknout na jím vložený odkaz. (tedy to "zde" na konci jeho textu)


Ja jsem to popsala trochu jinak, nevim, proc by se mel clovek spokojit pouze s jednim nazorem. Ja mam navic tu vyhodu, aspon predpokladam, ze jsem na Taiwanu nekolik let zila, v Cine take a jeden rok v Japonsku. Domnivam se tedy, ze mam jinou perspektivu, nez li vy dva, panove.



vF
Z meho prispevku necisi zadna idealizace, videla jsem japonskou infrastrukturu na vlastni oci a mela jsem moznost mluvit jak s Taiwanci-Cinany, tak s domorodci.
Japonci se zejmena zamerili na domorodce, kteri byli jiz od vpadu Cinanu zacatkem 18. stoleti pronasledovani, vyvrazdovani a take oblekani a posilani do skol. Cinane z Fujian prisli o neco pozdeji.


Domorodcum, kteri byli naverbovani, se rikalo" Japanese running dogs", z toho je zrejme, co si o nich samotni Japonci mysleli.
Japonskou mentalitu lze lehce srovnavat s nemeckou a neni tedy divu, ze meli obdobne organizovany zivot, nakonec i Cesi si brali po celou dobu sve historie vzor z Nemcu.
Co se tyce industrializace Taiwanu, ta zapocala okamzite okupaci a nikoliv az za valky. Nakonec fenomenalni rust Taiwanu byl mozny diky Japonci naplanovane a provedene industrializaci zeme a zmenam v zemedelstvi. Cesty, zeleznice, dalsi komunikace pristavy byly vsechny vybudovany Japonci dlouho pred zacatkem 2. svetove valky. Stejne tak vzdelani, ktere bylo japonizovano a diky tomu byla vetsina Taiwancu jiz v te dobe gramotna. Cinane nikdy do Taiwanu neinvestovali jiz z toho duvodu, ze v zasade nikdy nemeli o Taiwan zajem a dostali se k zabrani Taiwanu vicemene nahodou a s nechuti.
Japonci byli brutalni, ale kupodivu samotni Taiwanci to jiz dnes vidi jinak a Japonsko je naopak zeme, ktere se chteji nejvice podobat.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#235916 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jsem rad, ze jsem narazil na mistniho Smile Takze jenom par poznamek k tomu historickemu vykladu, vzhledem k tomu, ze se tam vyskytuje dost chyb. Vychazim ze samotnych cinskych knih, takze neberu evropske zdroje, zdroje odkud jsem cerpal uvedu u sveho clanku. Nicmene podle toho, co jste zde uvedla se mi zda, ze se velmi priklanite k japonskemu vykladu dejin Tchajwanu, presne stejne stereotypy, ktere se Japonci snazili implementovat mezi Tchajwance.


Ad. 1) Tchajwanska mentalita - to, ze dnes Tchajwanci vidi Japonce jako vysneny "raj na zemi" je logicke vezmeme-li v uvahu naprosty stupen japonizace skolstvi, medii, apod. Asi stejne jako jeste dnes jsou byvali clenove Hitlerjugend zaprisahli naciste,, popr. cesti komuniste, apod. podobne s Tchajwanci. Diky japonskemu systemu organizaci dohormady zhruba 20 organizaci zamerenych na ruzne vekove skupiny (i skolstvi) proslo za dobu japonske kolonizace 90procent populace vicemenne japonskym brainwashingem. Takze ten sentiment je jasny, na Tchajwanu se nic jako japonske vyrovnani s minulosti nekonalo.


Ad. 2) Infrastruktura - no ona to neni pravda ohledne tech Cinanu a zadnych investic do infrastruktury - Cina zejmena vladnouci dynastie dost investovali. Zaroven prvni kdo pocal s infrastrukturou byli Holandane a po nich diky kolonizaci Spanele. Tyhle vytvorili naprostou vetsinu infrastruktury diky ekonomickym zajmum (tedy cukr, zlato, uhli, apod.) Japonci pouze dokoncili. Takze to neni dilo Japoncu.


Ad. 3) Industrializace zeme - velmi zajimava nepravda. Japonci naopak vubec nechteli Tchajwan zprumyslnit, ale presne naopak chteli mit z Tchajwanu pouze zemedelskou krajinu. Potrvzuji to jednoznacne cisarske Chokugo. Teprve v dusledku naletu na Japonsko a valecnych potreb se politika Japoncu zmenila - mimochodem to, ze nemluvite pravdu potrvzuji i statistiky HDP, kdy teprve az ke konci valky se prumysl dostal nad zemedelstvi na hodnotu tech 46 procent Smile Po celou dobu japonske kolonizace bylo zemedelstvi nad 70procent, coz nehovori vubec o industrializaci. Japonci meli naprosto stejnou ekonomickou doktrinu jako Nemecko tedy "Centrum a periferie".


Mimochodem tyto informace se daji najit na jakekoli oficialni strance Tchajwanske historie, neni ani potreba moc velkeho usili.


Ad. 4) Perspektiva - no ja mam perspektivu cinskou a evropskou Smile, takze neberu japonsky vyklad dejin Tchajwanu, jak se Vam zde na serveru podarilo.


Ad. 5) Mimochodem Cinane pripluli na ostrov jiz v 17. stoleti, ne tedy v 18. stoleti, jak pisete Very Happy


Ad. 6) Japanese Running Dog - tak byli nazyvani Cinany tedy Hany, ne Japonci samotnymi Smile Naopak nevim jestli se Vam do rukou dostali memoary a vzpominky Japoncu, ti ale Takasago velmi cenili. Mam tady u sebe vynatky z jedinych 5 japonskych knih, ktere na toto tema vysli v Japonsku a troufam si tvrdit, ze Vas prispevek je dost zavadejici.


Ad. 7) Ohledne poznamky tykajici se Cechu a Nemcu - ano klasicky nazor cloveka, ktery zrejme cetl pouze nemecky vyklad ceskych dejin. Pominu-li, ze je to naprosty nesmysl, ktery byl do ceskych zemi implementovan diky vzrustu nemeckeho nacionalismu v pohranici. Nekteri ucitele historie na me universite za to vyhazovali od zkousky bez dalsich otazek Very Happy Very Happy


Ad. 8) Ohledne Tchajwanskeho ekonomickeho vzrustu - no pripisovat to Japonsku muze pouze clovek dosti neekonomicky vzdelany Smile Vezmeme-li v uvahu, ze ekonomicky boom Tchajwanu zapocal zhruba 40 let potom (patri do skupiny ANIZ), co se Japonci stahli z Tchajwanu a byl zalozen na nakupu technologii, apod. a naprosto identicke prumyslove politice jako napr. v Koreji ci Indonesii, tak mi ta navaznost na japonskou historii jaksi chybi Very Happy


Ad. 9) Cinane - zkazka o tom, ze Cinane nemeli zajem o Tchajwan je dosti zajimava. Mozna troska vykladu a studia Tchajwanske historie. Jenom uvedu, ze Cinane meli o Tchajwan eminentni zajem a uvedu par historickych perlicek, ktere rozhodne nepotvrzuji Vas nazor. Tchajwan se tusim na konci 18. stoleti chystal na invazi do kontinentalni Ciny, zajimave ze, dale napr. Tchajwan byl sidlem odporu Ciny proti evropskym kolonialnim mocnostem. Podobne Tchajwan slouzil po dlouhou dobu jako opora cinskych vladcu, takze nezajem a podobne nesmysli, me prijdou jak z japonskych ucebnic.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#235936 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jsem rad, ze jsem narazil na mistniho Takze jenom par poznamek k tomu historickemu vykladu, vzhledem k tomu, ze se tam vyskytuje dost chyb. Vychazim ze samotnych cinskych knih, takze neberu evropske zdroje, zdroje odkud jsem cerpal uvedu u sveho clanku. Nicmene podle toho, co jste zde uvedla se mi zda, ze se velmi priklanite k japonskemu vykladu dejin Tchajwanu, presne stejne stereotypy, ktere se Japonci snazili implementovat mezi Tchajwance.


Cinske knihy na toto tema neexistuji a pokud ano, jmenujte je. To by nemel byt problem.


[Ad. 1) Tchajwanska mentalita - to, ze dnes Tchajwanci vidi Japonce jako vysneny "raj na zemi" je logicke vezmeme-li v uvahu naprosty stupen japonizace skolstvi, medii, apod. Asi stejne jako jeste dnes jsou byvali clenove Hitlerjugend zaprisahli naciste,, popr. cesti komuniste, apod. podobne s Tchajwanci. Diky japonskemu systemu organizaci dohormady zhruba 20 organizaci zamerenych na ruzne vekove skupiny (i skolstvi) proslo za dobu japonske kolonizace 90procent populace vicemenne japonskym brainwashingem. Takze ten sentiment je jasny, na Tchajwanu se nic jako japonske vyrovnani s minulosti nekonalo.


Taiwanske skoly maji americke curriculum, nikoliv japonske. Co je asijske, nikoliv vylucne japosnke, je jejich system vyuky. V podstate ne nepodobny ceskemu, dril a malo vlastniho uvazovani (ceske rovna se nemecko-francouzska oranizace skolstvi)


[Ad. 2) Infrastruktura - no ona to neni pravda ohledne tech Cinanu a zadnych investic do infrastruktury - Cina zejmena vladnouci dynastie dost investovali. Zaroven prvni kdo pocal s infrastrukturou byli Holandane a po nich diky kolonizaci Spanele. Tyhle vytvorili naprostou vetsinu infrastruktury diky ekonomickym zajmum (tedy cukr, zlato, uhli, apod.) Japonci pouze dokoncili. Takze to neni dilo Japoncu


Cina neinvestovala a ziskala Taiwna z jedineho duvodu; zkuste prijit na to, jaky to byl (ryze to nebyla).


Holandane dali ostrovu jmeno, otevreli obchodni pristavy a hlavne pacifikovali domorodce, prave ty, ktere si oblibili Japonci. Pozabijeli jich sposutu, aby se na Tiwan mohli nastehovat Cinane z jiznich provincii Ciny, hlavne Fujian. Holandane se vsak nedostali do vnitrozemi, z pochopitelnych duvodu. Spanele neudelali vubec nic pro Taiwan, stejne tak Portugalci a Francouzi (I ti tam byli a jsou pochovani na malych hrbitovech roztrousenych okolo hlavnich pristavu, ve stinu holandskych opevneni).


[Ad. 3) Industrializace zeme - velmi zajimava nepravda. Japonci naopak vubec nechteli Tchajwan zprumyslnit, ale presne naopak chteli mit z Tchajwanu pouze zemedelskou krajinu. Potrvzuji to jednoznacne cisarske Chokugo. Teprve v dusledku naletu na Japonsko a valecnych potreb se politika Japoncu zmenila - mimochodem to, ze nemluvite pravdu potrvzuji i statistiky HDP, kdy teprve az ke konci valky se prumysl dostal nad zemedelstvi na hodnotu tech 46 procent Po celou dobu japonske kolonizace bylo zemedelstvi nad 70procent, coz nehovori vubec o industrializaci. Japonci meli naprosto stejnou ekonomickou doktrinu jako Nemecko tedy "Centrum a periferie".
Mimochodem tyto informace se daji najit na jakekoli oficialni strance Tchajwanske historie, neni ani potreba moc velkeho usili.



Co pisete, nema logiku. Pokud Japonci meli zajem pouze na zemedelstvi (cukrova trtina, ryze a ovoce), bylo potreba toto dostat do Japonska, nemyslite? Jak to delali, pokud nemeli vybudovanou infrastrukturu? Takze Japonci vybudovali inrastrukturu, od zpruplavneni rek, rozsireni pristavu, prvni zeleznici na Taiwanu ze severu na jih, cesty. To se nestalo behem valky, behem valky valcici zeme neprosperuji, pokud se valci na jejich uzemich. Staci se podivat na Evropu po obou svetovych valkach a ukazte mi jednu zemi, ktera prodelavala boom.


[Ad. 5) Mimochodem Cinane pripluli na ostrov jiz v 17. stoleti, ne tedy v 18. stoleti, jak pisete


To je nepodstatne. Skolsky dejepis.



[Ad. 6) Japanese Running Dog - tak byli nazyvani Cinany tedy Hany, ne Japonci samotnymi Naopak nevim jestli se Vam do rukou dostali memoary a vzpominky Japoncu, ti ale Takasago velmi cenili. Mam tady u sebe vynatky z jedinych 5 japonskych knih, ktere na toto tema vysli v Japonsku a troufam si tvrdit, ze Vas prispevek je dost zavadejici.


Zrejme jim tak rikali ostatni Taiwanci a nikoliv Japonci samotni, ti vsak z nich ty running dogs udelali.


[Ad. 7) Ohledne poznamky tykajici se Cechu a Nemcu - ano klasicky nazor cloveka, ktery zrejme cetl pouze nemecky vyklad ceskych dejin. Pominu-li, ze je to naprosty nesmysl, ktery byl do ceskych zemi implementovan diky vzrustu nemeckeho nacionalismu v pohranici. Nekteri ucitele historie na me universite za to vyhazovali od zkousky bez dalsich otazek


Mozna si sam potrebujete zopakovat dejiny vlastni zeme a az dorazite ke vzniku ceske statnosti, zacnete pocitat roky.


[Ad. 8) Ohledne Tchajwanskeho ekonomickeho vzrustu - no pripisovat to Japonsku muze pouze clovek dosti neekonomicky vzdelany Vezmeme-li v uvahu, ze ekonomicky boom Tchajwanu zapocal zhruba 40 let potom (patri do skupiny ANIZ), co se Japonci stahli z Tchajwanu a byl zalozen na nakupu technologii, apod. a naprosto identicke prumyslove politice jako napr. v Koreji ci Indonesii, tak mi ta navaznost na japonskou historii jaksi chybi


To uz jsem vysvetlila vyse, rozvoj zeme zacina vzdelanosti, ne Ferrari Acer, zaklady vzdelanosti polozili Japonci.


[Ad. 9) Cinane - zkazka o tom, ze Cinane nemeli zajem o Tchajwan je dosti zajimava. Mozna troska vykladu a studia Tchajwanske historie. Jenom uvedu, ze Cinane meli o Tchajwan eminentni zajem a uvedu par historickych perlicek, ktere rozhodne nepotvrzuji Vas nazor. Tchajwan se tusim na konci 18. stoleti chystal na invazi do kontinentalni Ciny, zajimave ze, dale napr. Tchajwan byl sidlem odporu Ciny proti evropskym kolonialnim mocnostem. Podobne Tchajwan slouzil po dlouhou dobu jako opora cinskych vladcu, takze nezajem a podobne nesmysli, me prijdou jak z japonskych ucebnic.


Cinane nemeli pro Taiwan ani jmeno a pred 17. stoletim mu rikali hlinena koule uprostred more. Nebo Maly Liuqiu. O Taiwanu je velice malo literatury a pochybuji, ze vy to malo, co existuje, mate.
Snazte se argumentovat bez sarkasmu, to dovede kazdy, vcetne mne. Ja jsem sem prisla se specifickym dotazem a byla jsem vdecna, kdyz se mi dostalo odpovedi. Na toto temo jsem narazila nahodou a vzhldem k tomu, ze jizni Asii znam duverne na rozdil od vetsiny ucastniku tohoto fora, mam jinou perspektivu. Rozhodne sem nechodim proto, abych si spravovala vlastni sebevedomi; pokuste se o totez a debata muze byt zajimavejsi.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#235957 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Takze jenom bych rad upozornil, ze toto je muj posledni prispevek v teto diskusi, preci jenom bych radeji dokoncil muj clanek nez debatoval na toto tema.


V podstate pokud mate nejake pripominky k tomu, co jsem napsal ve svem clanku, tak je muzete uvest zde, pokud zadne nejsou tak nema cenu asi zde debatovat.


Ad 1) Cinske knihy na toto tema existuji Smile v podstate veskere me informace pochazi z asi 20 knih, ktere jsem na tema Taiwanu precetl behem poslednich mesicu diky pracovnimu zarazeni:


Austronesane:
The Yamatodamashi of Takasago volunteers of Taiwan, Chih-Huei Huang, 2005
The Formosan Language Archive: Linguistic Analysis and Language Processing - kniha zabyvajici se vyvojem a historii jazyku Austronesanu, Elizabeth Zeitoun, Ching-Hua Yu, 2005
Populating PEP II: the dispersal of humans and agriculture through Austral-Asia and Oceania - opet kniha o Austronesanech, Michael I. Bird, Geoffrey Hope, David Taylor, 2004
Plains Tribes of Central Taiwan, Hong, Mei Yuan, 1997
Puyuma Ethnohistory and Linguistics A Review Article, Kaneko Erika, Tsuchida Shigeru, 1993
Osprey - Men at Arms 369 - The Japanese Army 1931-45 (2) 1942-1945
Official war history South Pacific Area army operations, vol.2: Guadalcanal-Buna campaigns, Asagumo Shinbunsha, 1969
Southern Cross: Reflections on the East New Guinea campaigns, Tôbu Nyûginia Kai, 1955
Official war history South Pacific Area army operations, vol.1: Port Moresby-Guadalcanal first campaigns, Asagumo Shinbunsha, 1968


Historie Tchajwanu:
Globalizing Japan - Etnography of Japanese Presence in Asia, Europe, and America, Harumi Befu, Sylvie Guichard-Anguis, 2001
Land Rights in Qing Era Taiwan, Chen, Chiu-kun,. 1997
From Landlords To Local Strongmen: The Transformation Of Local Elites In Mid-Ch'ing Taiwan, 1780-1862, Chen, Chiukun, 1999
Becoming "Japanese" Colonial Taiwan and The Politics of Identity Formation, Ching, Leo T.S., 2001
The Chinese Settlement of the Ilan Plain, Hsu, Cho-yun, 1980
Frontier Organization and Social Disorder in Ch'ing Taiwan, Hsu, Wen-hsiung, 1980
Taiwan at the end of The 20th Century:The Gains and Losses, Chu, Jou-juo, 2001
Taiwanese History for the Taiwanese, Guo, Hongbin, 2003
Formosa Betrayed, George H. Kerr, 1992
Formosa's First Nations and the Japanese: from colonial rule to postcolonial resistance, Scott Simon, 2005, clanek je dostupny i na: http://japanfocus.org/products/details/1565


Mimochodem valnou vetsinu knih neni problem stahnout i v pdf verzi na internetu - staci vyuzit asijskych univerzitnich knihoven ci projekt Gutenberg. Valecne reporty se daji stahnout na spolecnem Australsko-Japonskem valecnem projektu (informace jsem uvedl ve svem clanku). Ve fyzicke podobe se daji u nas na ostrovech koupit take, takze jsem rad, ze mate pochybnosti o tom, ze tyto knihy mam Smile


Ad. 2) Skolstvi - nemluvil jsem o soucasnem skolstvi Tchajwanu, ale o skolstvi v dobe japonske kolonizace. To ze japonske skolstvi byl brainwashing a podepsalo se to na soucasnem vztahu k japoncum je asi jasne.


Ad. 3) Ohledne cinskych investic - prominte, ale zda se mi, ze historii vidite extremne schematicky, tedy bud bila nebo cerna. Na ukazce cinske historie Tchajwanu je presne nadherne videt, jak moc hluboko vetsina lidi pronikla do studia tohoto tematu anebo je odkazana na nejake popularni legendy, ktere koluji. Problem cinske historie je velmi slozity - na Tchajwanu do dneska existuji dva proudy nacionaliste (loyaliste) a privrzenci nezavislosti (nekdy oznacovani jako nacionaliste, republikani, kuomintangsti, apod.), oba dva dost manipuluji historii - "republikani" tvrdi presne to, co jste zde prezentovala tedy Cina Tchajwan ignorovala, zadne investice, v historii nebyli zadne naroky Ciny na Tchajwan a Tchajwan nikdy nebyl cast Ciny. Oproti tomu stoji nacionaliste, kteri se naopak nekdy az krkolomne snazi dokazat, ze Tchajwan byl vzdy soucasti Ciny. Pokud naleznete webove stranky nebo knihy obou stran a porovnate je, mate pocit, ze ctete dve uplne jine historie. A prave zde nastupuje historicka veda a nezavisle systemove zkoumani. Troufam si rici, ze sem venoval verifikaci dost dlouhou dobu a troufam si tvrdit, ze objektivne je historie blizsi nacionalistickemu pohledu.


Mate pravdu ohledne toho nazvu Ciny (mimochodem byl to cisar Kangxi z dynastie Qing, kdo toto vyslovil - zaroven s dodatkem: "a ball of mud beyond the pale of civilization" cituji z historie Tchajwanu Smile), jenze to byli vetsinou jenom panovnici, kteri toto vyslovili (a jeste ve velmi pozdni dobe kolem 17. stoleti), ale provincialni vladci, vojaci meli o Tchajwan zajem jiz od pocatku. Mimochodem o Tchajwan se Cina zaujimala jiz v podstate od pocatku naseho letopoctu (dukazem jsou nalezene cinske "Seaboard Geographic Gazetteer" - autor Shen Ying, zhruba 1700 az 1600 let nazpet) - jenom namatkou:
1) Obdobi Tri kralovstvi (3. stoleti n.l.)- Kralovstvi Wu - zhruba 10 dlouhodobych valecnych expedic na Tchajwan , delsi osidleni, kazda asi 15'000 vojaku
2) Dynastie Sui (7. stoleti n. l.) - zhruba 7-12 dlouhodobych valecnych expedic na uzemi Tchajwanu, kazda zhruba 12'000 vojaku , mimochodem v techto obou obdobich byl Tchajwan nazyvan jako Yizhou, takze nazev je, ze Smile
3) 11. stoleti - valecna expedice Ciny na uzemi Tchajwanu - 25'000 vojaku, v podstate kratsi osidleni Tchajwanu
4) V dobe mongolske invaze do Japonska je velmi malo znamym faktem, ze cast flotily priplula z jihu z Tchajwanu, coz byla dalsi valecna expedice na Tchajwan - kratsi pobyt.
5) Cinska mongolska dynastie Yuan vybudovala stalou posadku a osidleni na ostrove Penghu
6) Pred “modernim” cinskym osidlenim byl Tchajwan domovem cinskych piratu zvanych Wo-k'ou, coz je tak cinske permanentni osidleni.


Vase poznamka ohledne moderniho osidelni Ciny me jaksi unika (zejmena poznamka o jakemsi “nahodnem” prevzeti). Pokud je mi znamo tak cinska dynastie Ming v dobyla ostrov diky usili generala Zheng Cheng-gong (v Evrope Koxinga) v roce 1661, kdy tento general vojensky porazil vetsinu holandskych jednotek a sve tazeni zakoncil dobytim holandske citadely Zeelandia. To mi nepripada jako nejaky nahodny vysledek nebo spadnuti do klina, jak jste naznacovala. Je pravda, ze Ming byl nucen jednotkami Manchu, ale stejne.


Dale tech 100. let, ktere jste nazvala nejakym skloskym dejepisem, je pro vyvoj a vztah Ciny k Tchajwanu nejdulezitejsich!! Z puvodniho rekneme lehce ignorantskeho pristupu dynastie MIng se cinska sprava do Vaseho 18. stoleti naprosto zmenila diky dynastii Qing a zejmena pristupu admirala Shi Lang (az do obdobi japonske kolonizace)– Cina rozdelila Tchajwan administrativne (tusim z hlavy, ze na tri provincie a 11 okresu ci hrabstvi Smile). Stejne tak vyhodne pro Aborigence uzakonila nulove pozadavky na uzemi Aborigencu. Jako vysledek toho paktu pak byla tzv. Earth Cow mezi horskymi Takasago a cinskym osidlenim. Cina take vytvorila prvni efektivni system zdaneni (vcetne domorodcu!), dale zavedla statni organy, vybudovala pobrezni pevnosti a baterie, vojenske zakladny, kasarny (vse diky snaham Britu v Opiove valce), vybudovala zeleznici z mesta Taipei do Hsinchu, vybudovala doly v okoli mesta Keelung a v centralni casti ostrova, vybudovala moderni pristavy schopne obchodu, apod. Takto bych mohl pokracovat dal, nicmene myslim, ze to staci, nebot Vasi tezi o nulovych investicich Ciny jsem naprosto vyvratil Smile


Ohledne Holandanu a dalsich Evropanu mate take velmi zajimave informace – Holandane se naprosto v rozporu s tim, co jste zminila chovali k domorodcum ze vsech okupacnich sil nejlepe (coz mimochodem koresponduje s jejich pristupem v Indonesii, apod.). Jako jedina okupacni velmoc dala prava domorodcum studovat v jejich jazyce – skolstvi bylo zalozene na romanizovane verzi jejich domorodeho jazyka, dale skolstvi bylo zalozeno na krestanstvi, apod. Domorodci mely take sva prava na zemi, apod. – mimochodem v teto dobe take Aborigenci slouzili v kolonialni armade, ano jedina kolonialni sprava, kde Aborigenci dobrovolne slouzili v armade. Diky tomuto faktu tak mohli Holandane vykopat z Tchajwanu Spanely z jejich osidleni v Keelungu. Holandska vychodoindicka spolecnost vybudovala pristavy (byli nutne pro obchod s Japonskem a kontinentalni Cinou), pevnosti, opevneni, doly, silnice, skoly, obchodni stanice, apod. Takze opet to vyvraci Vase teze Smile


Nejhorsi zachazeni s domorodci meli naopak Japonci a jenom diky naproste statni propaganda diky povinnemu skolstvi se jim povedlo Takasago v podstate zfanatizovat. I presto diky jejich necitlivemu zachazeni byla halda incidentu (Wushe, Ta-pa-ni, apod.).



Ad. 4) Infrastruktura – pozor to co pisu ma logiku Smile, mozna si nerozumime, ja netvrdim, ze Japonci nevybudovali zadnou infrastrukturu, pouze tvrdim, ze dokoncili to, co zapocali predchozi kolonialni spravy. Tedy nelze je glorifikovat, tak jak to delate vy.


Ad. 5) Nemecko a Cesi – nepatri to do teto temy na toto jsou zde jine a podstatne kvalitnejsi temata psana odborniky. Nicmene pro pripomenuti Nemecko a Nemec tak jak jej zname dnes jsou az od 1871 Smile Nemec pred tim znacilo uplne neco jineho. Pokud myslite Samovu risi, tak to pouze podle kronik byl Frank (podle modernich vyzkumu nepotrvzeno). Nicmene tvrdit, ze byl Nemec je uplne mimo, asi stejne jako tvrdit, ze tehdy existovali Moravane, Slezane, apod. Dalsi dejiny nebyli ovlivneny Nemci skoro vubec spise presne naopak.


Ad. 6) Ekonomicky boom – beru, ze nemate ekonomicke vzdelani a tudiz Vase velmi laicke teze nebudu vyvracet.


Ohledne dalsich veci uz nemam silu psat, nicmene myslim, ze tento velky traktat asi poslouzi nezavislym ctenarum posoudit obe prezentace a nahledy na Tchajwanskou historii.


A propo muzete take uvest zdroje, ze kterych cerpate ??? Dekuji.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#236367 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace :

V podstate pokud mate nejake pripominky k tomu, co jsem napsal ve svem clanku, tak je muzete uvest zde, pokud zadne nejsou tak nema cenu asi zde debatovat.



Wikipedie muze byt slusny zdroj, v nekterych pripadech, zdaleke ne vsak jediny. To je moje jedina pripominka k vam a vasim zdrojum.
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#236645 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

vF nikde nespomínal wikipediu... alebo som niečo prehliadol?
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#236646 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Takze slibeny clanek o "poslednim" Takasago se da nalezt zde!.


Spolecne s tim Takasago clanek ceka na dve kapitoly Smile Bohuzel ted nemam cas, takze dokoncim tak v prubehu dalsiho mesice, mozna na vanoce to bude casu dost Smile


K té wiki, no onje porblém, že Wiki čerpá převážne z knihy o Taiwanese History for Taiwanese, proto se spousta údajů shoduje s mými. Nicméně historie Číny, tedy cinske a mongolské výboje, piráti, apod. je v tomto zdroji (stejna jako ve Wiki) pominuto. Jde o jeden z "politicky korektnich zdroju" takze konstatuje jasne a zrejme Smile
URL : https://www.valka.cz/2-sv-valka-jednotky-Takasago-t64201#237543 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more