Pomůže někdo s identifikací uniformy?

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

V přítomnosti německých důstojníků je uniforma, kterou nejsem schopen identifikovat (viz připojený výřez z alba). Určitě jsou zde odborníci na slovo vzatí a poradí. Málem bych zapomněl. Jde o foto z léta 1943 a skupinku, která se seznamovala s tajnou chemickou výzbrojí třetí říše!!!
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284428 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Odpověď je jednoduchá, je o finskou uniformu. Nášivka na levém rukávu (zde téměř neviditelná, je vidět jen její hrana) je modrá s velkým S - Suomi. čepice je důstojnická M-39
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284431 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - bitaxe :

Odpověď je jednoduchá, je o finskou uniformu. Nášivka na levém rukávu (zde téměř neviditelná, je vidět jen její hrana) je modrá s velkým S - Suomi. čepice je důstojnická M-39

Klobouk dolu, děkuji moc! Tak tedy ještě jeden výřez, škoda, že na pravý rukáv.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284433 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

oba jsou to finové, ten blíž je zřejmě major (Majuri), lampasy sice svádí k tomu považovat ho za generílmajora, ale ten měl na výložce u krku místo kulaté kytky vyšitého lva, takže to bude asi opravdu major. Druhý je kapitán (Kapteeni) druh vojsk byl určován barvou výložek a to zde poznat nejde, ale podle "větviček" v předních rozích výložek jde nejspíš o pěchotu.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284444 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jo čepice by mohla být i starší typu M-22 Smile
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284445 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No vida, nečekal jsem, že to půjde tak rychle a k tomu se dozvím ještě spousty dalších podrobností k daným uniformám.
Když už jsem zde otevřel toto vlákno, připojím ještě něco, co pro mě znamená UFO. Z následujícího výřezu ta lodička vlevo nahoře patří samozřejmě k jednotkám WH, ale co ty zbývající dvě? Uvažoval jsem o pobřežním námořnictvu, ale mohu být samozřejmě mimo mísu Smile
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284455 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já tedy německo "nedělám" a árijští hrdinové mne neberou, ale tady bych tipnul že jde o běžné vojcly od WH ve výcvikové uniformě. WH aby využil kořisti upravil kořistní uniformy obarvením a někdy i přešitím na něco co se podobalo běžné uniformě. Lodičky se až nápadně podobají československým a mohlo by jít o přebarvené původně ČS čepice. Ani blůzy mi nepřijdou jako německé, ty by měly mít na kapsách sklad, osobně by mne nepřekvapilo kdyby i blůza byla kořistní možná ČS upravená. Ale opakuji, nejsem odborník na uniformy, a na německé už vůbec ne.
Jinak výraz "pobřežní námořnictvo" je trochu úsměvný, obvykle jde o pobřežní obranu a ta patří pod námořnictvo Smile
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284503 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zajímavá myšlenka. Snad tedy zareagují specialisté přes uniformy WH atd. Já také nejsem sběratel německých vojáčků, i když se mi jich díky jiným hobby vášním nakupilo až až. Když už je ale mám, rád se o nich něco dalšího dozvím. Proto se omlouvám za určité slovní neobraty. Ano. máte pravdu, když se člověk vážně zamyslí nad slovem pobřežní námořnictvo Smile hold jsem si válečné námořnictvo s jednotkami pobřežního dělostřelectva pro pohodlnost zkrátil na onu neobratnou slovní zkratku.....
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284505 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ono do jednotek "pobřežní obrany" nepatří jen dělostřelectvo, je tam řada dalších jednotek a třeba norská pobřežní obrana u Osla v roce 1940 potopila německý křžník torpédem Smile , samozřejmě tam patří i pozorovací, protiletecká a další služby. Na atlantickém pobřeží byly samozřejmě krom armády hájící "pevnost Evropa" i jednotky pobřežní obrany a v nich bylo řada pobřežních baterií, ale není to až tak typické.
Pokud jde o kořistní uniformy WH je samozřejmě využil a to především jako pracovní, byly obarveny na "rákosovou zeleň nebo feldgrau a v nezbytné míře (třeba označení) uzpůsobeny na německé zvyklosti. Za povšimnutí stojí že ruka co má ten vepředu kolem krku je v rukavici a tedy to bude někdy v chladném období. všechno jsou to obyčejní vojíni (aspoň nevidím na rukávu žádné označení) a navíc jsou to starší ročníky (zvlášť ten napravo stojící vypadá poměrně letitý). Určitě tedy nevypadají na odvodní ročníky z počátku války, spíš mi to připadá na nějakou jednotku z jejího konce. Blůza by mohla být mimochodem i rakouská, ty byly taky podobné.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284518 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Samozřejmě nejen dělostřelectvo, dal jsem to pouze za jeden z mnoha možných příkladů. Čím více se ponořuji do uniforem válečné německé armády, často žasnu, že například pod Göringa spadaly například i tankové brigády. To by mě dříve ani ve snu nenapadlo, že letectvo disponovalo i tankovými jednotkami. To jsem ale trochu odbočil.
K těm rukavicím. Přesně jste se trefil, jde o zimní období, kdy se chlapi od rodin fotí u stěny nějakého frontového lágru a když už zde padla řeč na kořistní uniformy, připojím ještě jednu super eskadru smrti #2gunfire Ty lodičky jsou skoro jak z dob Rakouska – Uherska. Co tohle je ale za partu, to mě hlava nebere. Někteří dokonce postrádají slepičí nášivky. Že by dobrovolníci či nuceně postavení z jihovýchodu od naší vlasti?
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284523 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ty čepice se nejvíc podobají uherské části monarchie, dodnes je tam typické že čapka má přední špici staženou, tak jak to mají vojáci na snímku - tedy jako by měli přední horní část sešitou, Maďaři navíc za WWII používali obdobný typ lodičky. Navíc ten zcela vlevo má opasek který rozhodně nevypadá na německý. Na límcích jim krom jednoho (poddůstojníka) chybí "strážní prýmky". Ten jeden co je má je poddůstojník - má lemování límce. Je otázkou, jestli ti ostatní jsou součástí WH, orlice nad pravou kapsou byla totž "výsadou" WH, ostatní složky (třeba SS) ji nosili jinde.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284545 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

XX jednotky můžeme asi v klidu zavrhnout. Levé rukávy jsou čisté. Ještě mě napadla myšlenka, jestli by to nemohly být třeba oddíly Todtovy organizace. Ta často disponovala vojáky různých generací bez zvláštního bojového výcviku, k tomu s výstrojí a výzbrojí co dům dal???
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284556 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nemyslel jsem že jde právě o SS, jednak může jít o něco z volkssturmu (odpovídal by věk) nebo nějaký pracovní útvar. Ale podle mne (je to jen odhad, tak na tom nic nestav Smile ) by mohlo jít o nějakou jednotku při práci (jako pracovní uniformy byly běžně používány kořistní věci) a podle těch čepic bych si (velmi soukromě Smile ) tipnul na maďary, třeba volksdeutch z besarábie nebo něco podobného. Vede mne k tomu ten "maďarský" tvar lodiček. Samy maďarské čepice jsou jinak střižené, jsou vepředu vyšší než v zadní části, zde mi to přijde že se trochu snažili udělat z normální "rovné" lodičky totéž. Jo opasky se dost podobají některým maďarským, ale podobné měla řada armád, stejně jako čepice (podobné měli i chorvati). Zajímavé je že blůzy nemají dolní kapsy a mají jen 5 knoflíků. možná by se podle toho dalo zjistit odkud pochází. Tušiš datum kdy je to focené?
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284561 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Kdepak, strach by mi nedovolil něco na pár myšlenkových pochodech stavět Very Happy Jinak Todtova organizace byla svou strukturou také pracovní skupinou (mimo jiné) a později disponovala i příslušníky ze zahraničí. Je to však pouze můj malý závdavek do případné další diskuse o připojených uniformách. Maďaři, Rumuni atd. mě také hned na začátku napadly viz můj s otazníky řečený závdavek "že by snad někdo z jihovýchodu od náší hranice“. Takže v tomto nás oba cosi svádí stejným směrem.
Bohužel jakákoliv popiska či datum na rubu fotografie není Sad Pokud si ale vzpomínám, tento snímek se ke mě dostal až z Rakouska, takže určitou indicií ke zhora řečenému by uniformy mohly možná být......
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284579 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pardon, že se vměšuji, ale v souvislosti s tím stářím a pracovními rukavicemi jsem si vzpoměl jak Paul Carell v knize "Útok na pevnost Evropa" píše (str. 16) že průměrný věk vojáků u 709 divize byl 36 let, a že průměrný věk u námořních baterií na invazní frontě byl 46 let.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284584 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

U námořních baterií to mělo hned dva důvody, jednak tam byli lidé neschopní služby na moři, druhak pak zřejmě i námořníci ze zrušených velkých lodí neschopní služby na ponorkách (obojí se týkalo samozřejmě více starších ročníků). 709. divize byla spíš vyjímka, byli k ní dáváni vojáci s nějakou zdravotní klasifikací a protože to byl útvar stabilní šlo je tam použít (diety pro žlučníkáže a podobně) i to samozřejmě je víc případ starších ročníků.
Na fotkách samozřejmě mohou být příslušníci nějaké uniformované oraganizace (od hasičů po třeba OT), nebo nějaký pracovní útvar možná složený z volksdeutch, nebo třeba i z cizinců. Nezapomeňme že u různých podobných složek nahrazovali chybějící německé muže často i nasazení cizinci. Ty čepice mohou být vodítko, ale klidně to může být nějaký místní výstřelek, takže bych to bral opatrně. Ale tohle je opravdu na někoho kdo se daným obdobím a armádou zabývá, to já rozhodně nejsem, kdyby měli v ruce zbraň asi bych dokázal určit co je to zač Smile ale uniformy nejsou mé hobby Sad takže to co píšu berte opatrně.
Navíc může jít o výcvik, běžnou jednotku na práci (i němci pomáhali třeba na žních) může jít o nějakou protiletadlovou jednotku (k ní chodili často jako doplněk místní jen na dobu mimo práci), prostě možností je řada.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#284592 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

K tvarům čepic - v dobách ČSLA (ne)blahé paměti, si vojáci upravovali uniformy (zvláště pokrývky hlavy) například vyjímání drátů z brigadýrek, skládání přebytečné látky na blůze dozadu za opaskem apod. Může se jednat o něco podobného?
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#285923 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To je právě ten "místní výstřelek" kdy se někdo snaží upravit standard k obrazu svému. Vzhledem ke stáří těch chlapů bych nečekal že "jdou s módou", proto jsem uvedl ten tip na maďary, kde by to mohla být nostalgie po armádě ve které sloužili, ale opravdu to může být v podstatě kdokoli, může to být i opačně, mohou to být maďarské čepice předělané na německý "standard" a přidělené nějaké skupině nebo i vojenské jednotce.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#285928 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Když už se toto téma po delším čase probudilo, připojím z mého pohledu další zvláštnost, která se běžně neobjevuje. Je schopen někdo určit zařazení a typ vojska? U WH jsem se totiž na helmě s hákovým křížem ještě nesetkal.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#285953 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To bude tím že by to neměl být WH Smile tenhle obtisk na pravé straně helmy (je to červený štít s bílým kruhem a černou svastikou) nosili na helmách policisté a hasiči. Takhle označené helmy jsou i bývalé ČS (hříbky), ale i další kořistní helmy. WH měl tady na tom místě trikoloru. SS měli na tomhle místě štítek s runami a na LEVÉ straně stejný štítek se svastikou. Takže je i verze že je to obrácený negativ Smile , to by ale zase byla asi divize Polizei (4.SS), podle výložek. Osobně bych tipnul že je to někdo od policejních složek.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#285957 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No právě, WH má samozřejmě na této straně trikoloru, proto můj skromný dotaz. Přiznám se ale, že policie mě fakt netrkla, přitom ostatní základní rysy jsou u ní blízké WH (orlice na hrudi atd.). Mám sice pár kousků policie s helmou, ale vždy z pohledu, kdy tato strana není k vidění. Každopádně dík. Jinak negativ obrácený není, Orlice na hrudi, která na výřezu není vidět, je totiž tam kde má být Smile
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#285963 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No i tady pozor, orlice na hrudi je jinde pro WH a jinde by měla být pro policii, na pravé straně by ji měl mít myslím jen WH, takže policie by ji měla mít jinde, nejsem znalec uniforem ale tohle si pamatuju Smile Krom WH ji měl na pravé straně jen nějaký svaz (myslím národně soc. letecký svaz, nebo něco takového). Ony tyhle znaky zmizely někdy po roce 1941 (aspoň na frontě, policie a další je asi měli dál) takže by to mělo být fo téhle doby.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#285965 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

A sakra...jsem si říkal, že to bude asi trochu složitější. Tenhle manik má totiž právě klasickou WH orlici na hrudi a jak víme, policie měla tu svou atypickou orlici na levém rukávu jako SS. Že by tedy nějaká policejní složka při WH? Například WL takovou složku měla a tu svou létající slepici na hrudi taktéž.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#285976 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Těžko říct, to je pro někoho na uniformy specializovaného, to já rozhodně nejsem. Samozřejmě si chlapík na fotce mohl půjčit helmu od vedle stojícího policajta, nebo pologramotný sedlák co v magacínu lepil ty obtisky si spletl strany Smile ale spíš to bude něco co mělo policejní helmu a WH uniformu. Pokud vím tak tohle byla specialita policie a hasičů (v německu požární policie) a ne WH, její polní četnictvo mělo normální helmy.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#285978 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Sice nejsem odborník na Němce, ale ta uniforma je opravdu WH, už podle ornamentu na klopě. Kdyby byl od SS nebo jí podřízené složky, tak by na pravé klopě měl hodnostní označení (zde sturmscharführer). Že to ale nehraje s emblémem na přilbě je fakt.
Zrcadlově otočená ta fotka téměř jistě není, protože pak by byla otočená i svastika.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#286006 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ani já nejsem odborník na uniformy, ale právě zmíněná 4SS divize polizei neměla (aspoň z počátku) výložky SS, ale WH tedy ty se "strážními prýmky", proč to nevím, asi to mělo souvislost s tím že původně to byly oddíly "Ordnungpolizei", ale i oni měli orlici na rukávu a nikoli na pravé straně a svastiku na přilbě na straně levé.
Škoda že se neozve nějaký odborník na uniformy a na němce. V diskuzích jich bývá kupodivu mnohem víc Sad , proč se nehlásí na odborný dotaz nějak nechápu.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#286048 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Aby byl ten záhadný obrázek kompletní, připojuji i spodní část s orlicí atd. Samozřejmě se snažím k různým snímkům v mém archivu hledat odpovědi v řadě odborných publikacích a internetových odkazech, abych zbytečně nezahlcoval toto fórum trapnými dotazy, ale často zjišťuji, že jsou věci téměř nezjistitelné. Dotazů na řadu pro mě neznámých věcí v tomto oboru bych měl samozřejmě víc, ale jak bylo výše naznačeno, i já jsem překvapen, že se nezapojí do této diskuse více znalců. Buď nezájem nebo opravdu oříšek i pro otrlé vědátory Smile
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#286063 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Obávám se že v diskuzích o tom jestli se dotyčný árijec uprdl nebo rovnou ... exceluje spousta znalců Smile , v konkrétní a trochu divné (tím zajímavější) věci se jich najde asi méně, bohužel. Pokud vím po prvních zkušenostech v polsku byly tyhle obtisky z helem odstraňovány, helmy byly matné a často přetírané místní kamufláží. Oficiálně se asi ale obtisky dělali dál, viděl jsem kdysi někde helmu s označením nějakého oddílu volkssturmu (ty byly dle žup a označení to nějak odráželo) takže asi to úplně nezaniklo. Napadá mne že to celé vypadá jako ateliérová fotka, možná tady zbytečně řešíme něco co je hodně jednoduché Smile Pokud je to fotka z ateliéru, je docela pravděpodobné že dotyčný si helmu jen půjčil na focení, takže klidně může být úplně jiná než ta která by byla správná. Fotograf mohl mít klidně helmu policejní a dotyčný poddůstojník si ji prostě jen půjčil aby vypadl bojovněji než jen v čepici. Další možností je že je to poddůstojník od dopravní policie (Verkehrs-Aufsicht) tyhle prapory byly zformovány k řízení silničního provozu a původně to byla policie i s uniformami, někdy začátkem roku 1940 převzali WH uniformy (to by vysvětlovalo policejní helmu a armádní blůzu) ale dost mi vadí stužka železného kříže a odznak na kapse, to na policistu nevypadá. Spíš na tu první verzi chlapa co chce poslat domu fotku tak zajde k fotografovi a vyfotí se v půjčené helmě.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#286082 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zdravím, chci se zeptat zda je možné koupit repliku uniformy Reinharda Heydricha, nebo si takovou uniformu sám "sestavit", zajímám se o tohle téma jako sběratel. Děkuji za odpověď.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#416623 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Negativ není stranově obrácený - viz zapínání na správné straně.
Ad Jiskrovy uniformy - řekl bych, že jsou původem rakouské:
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#416656 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Na to že by mohlo jít i o rakouské uniformy jsem upozorňoval, pokud by to opravdu byly rakouské uniformy, mohlo by jít o nějaký rakouský útvar převzatý do WH. Rakouské jednotky byly včleněny tak jak byly, jen se postupně upravily struktury podle německého řádu a byly převzaty i s výzbrojí a výstrojí (včetně třeba aut). Takže od roku 1938 byly rakouské uniformy standardem, měnily se postupně a donášely se jistě hodně dlouho i potom co se už zavedly originální německé vzory. I to je jedna z možností.
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#416666 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dobrý den chtěl bych se zeptat o jaké se jedná uniformy
(Prosím národnost rok používáno hodnost a co znamená modrá a zelená a ty lvy předem děkuji za odpoveď)
URL : https://www.valka.cz/Pomuze-nekdo-s-identifikaci-uniformy-t77269#666471 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more