Rudolf Hess

Všiml jsem si, že už tu někdo tohle téma nakousl - jenže už je to 2 roky zpět a nic kloudného tam nebylo.
Přečetl jsem knihu od Thomase Hugha: Rudolf Hess. Podivný konec nejstaršího špandovského vězně. A fakt by mě zajímala i jiná reakce na tohle téma, autor tu evidentně vychází z jedné okolnosit, a cise to, že měl možnost spatřit tělo Hesse, na kterém chyběly jizvy z 1. světové války - myslím, že právě tahle věc dala do pohybu jeho 15letou práci o tom "kdo vlastně byl vězeň č. 7?". Ale, i když mimo tento fakt (který je pro mě až moc do očí bijící) tu uvádí i zcela jiné, které mě také samotné vedou k závěru, že muž odsouzený v Norimberku k doživotí skutečně zástupcem Adolfa Hitlera NEBYL. Ale nějaké okolnosti - i svaděctví mi příjdou až moc zřejmé na to, že přetrvává fakt - že se jednalo o skutečného Hesse. (například fakt, že vězně vyšetřilo za jeho "pobyt" 58 lékařů a žádný z nich nepřikládal absenci jeho jizev za, přinejmenším, podivný). I celkové chování a osobní zvyky tak, jak je líčí Hugh jsou v rozporu s Hessem. Oproti tomu mi některé jeho teorie o dvojnících připadají doslova krkolomné.


Tak jestli někdo máte o tomhle tématu nějaké info - byl bych rád

u techto knih je problem - jsou zalozeny na vypovedi jedineho vypravece, radoby pametnika, ktery si jako ze ted najednou po padesati letech vzpomnel, ze nekde neco videl nebo nevidel (nemluvim ted o teto knize konkretne, ale plati to o mnoha "objevech" o nacistickych pohlavarech, Hitlerovi apod ...) pro me osobne jsou takove knihy a prameny neduveryhodne, primarne me napada otazka, proc s tim ti lide neprisli driv, proc zrovna ted, proc se to vydava za senzaci - to vse je pochopitelne marketingove zuzitkovano a jde o penize ... Navic pochybuji o schopnostech lidi vybavit si presne udalosti treba padesat sedesat let stare, pochopitelne nejaky zaklad tam muze byt, ale z obrneneho auta se razem stava tank KingTiger a stejne je to s presnosti dalsiho vypraveni. Z tohoto pohledu tomu tedy neverim, a dle meho na svete se nic nezmeni, jestli to byl skutecny R. Hess nebo nepravy

problém s "jizvami" může být i jinde, po letech mnohé téměř zmizí a jsou minimálně vidět, nevím jaké že to jizvy měl mít Hess (a byly-li někde zdokumentovány) ale po dlouhé době klidně mohly být málo patrné (navíc u staříka jeho věku skryté ve vráskách) pokud měl "autor možnost spatřit tělo Hesse" ještě to nic nevypovídá o tom že měl možnost si ho podrobně prohlédnout a pátrat po nějakých jizvách, pokud mu ho ukázali kdesi v márnici jako běžnému čumilovi (a jak asi jinak?) těžko může dnes tvrdit že tam dané jizvy byly nebo ne. Ostatně i kdyby za Hesse seděl někdo jiný (letěl tedy někdo místo něj?) co se tím mění? Stejně se dá tvrdit že tedy dotyčný dvojník za něj i "sloužil" v nacistické straně a byl tedy po právu odsouzen (nebo dotyčný autor ho prohlédl ve třicátých letech a jizvy měl? ) myslím že jde o typickou knížku dělanou bez důkazů a jen pro peníze.

No, jasně souhlasím - nic se nemění, to každopádně .. Ale právě, že po přečtení nabudete toho dojmu. Autor totiž čerpá z neuvěřitelného množství pramenů, citací a osobních svědectví, dokonce i vládních dokumentů a nevím čeho všeho ještě. Navíc byl lékař a péči o něho byl sám pověřen. Protože sám působil jako lékař v Belfastu a přicházel do kontaktu se střelnými zraněními, téměř do detailu tu pipisuje co způsobí kulka té a té ráže, jaké stopy zanechá na kostech, tkáních a samozřejmě na kůži. (to nezmizí ani po letech, výstupky na kostech a ten střelný kanálek je zřejmý už furt). A navíc tělo bylo v r. 1987 podrobeno dvěma pitvám, jednu vedl Brit a druhou Němec a ani jedna neobjevila ani jednu z jizev (měla mu být prostřelena r. 1917 levá plíce). Jenže právě na to, z jakého množství faktů tu vychází mi příjde divné, že snad jinou publikaci na toto téma jsem nenašel, první vydání této vyšlo v 80. letech a pak po jeho smrti ještě druhé, rozšířené o poznatky z pitvy apod. Ale nic víc jsem nenašel, všude jen zmínka, že to bylo "přinejmenším nějaké podivné", ale to je vše...
No nic Ameriku asi už neobjevíme, ale tak pro zajímavost myslím dobré ...

to jeste nemusi byt znamka toho, ze vsechny ty prameny mluvi takto, Daniken take pouziva mnoho citaci ze zdroju a pritom asi malokdo z nas veri v to, ze si tu ufoni pobihali po planete a staveli pyramidy prehanim, ale asi je ti jasne, jak to myslim - mnoho pramenu se da pouzit i tak, ze vyberes jen to, co se ti hodi, a na tom postavis nejakou "super zarucenou teorii". Muze mit pravdu v tom, co rika jako lekar, nebo nemusi, o teto oblasti nevim nic, abych to mohl posoudit, ale rozhodne bych byl opatrny, co se duvery v toto tyce, nic vic, nic min

Možná že by se na celou věc mohlo jít i opačně, píšeš "měla mu být prostřelena levá plíce" je klidně možné že nebyla, legendy o hrdinství se vytvářeli kolem všech vůdců všech totalitních režimů, podobně to mohlo být i kolem Hesse , ono to že cituji tucty pramenů moc nemusí znamenat, není problém citací (pokud ji vhodně zvolím) dokázat prakticky cokoli, navíc je další věc, pokud cituji populární knihu moc hodnoty to nemá, stejné je to s citáty "pamětníků" kteří si jen tak z voleje pamatují co bylo před padesáti lety (i s datumem ) ale v reálu je to doložitelně jinak (dost pamětníků jsem svého času zažil ). Ono těch vysvětlení je docela dost, ale hlavně mi chybí důvod proč Hesse zaměnit, kdo a co by tím získal.

Jo - to je právě to, co mě nejvíc zajímalo "proč by nějaký člověk nesl vlastně přes 40 trest za někoho jiného?".. On tam uvádí, že to bylo způsobenou tou rodinnou odpovědností a asi tři druhy spiknutí, které mohly být příčinou - jednou v čele s Göringem, podruhé s Himmlerem... Jenže to už mi zas tak věrohodné nepřijde, spíš je to jako nějaký splácaný příběh, aby to určitým způsobem zapadalo do té jeho verze..Jo, s těmi prameny je to nejspíš pravda no, ale podává některé věci jako naprosto HOTOVOU VĚC. Co se týče těch zranění, tak tam dokládá svědectví jeho ženy, fotokopii jeho vojenských záznamů apod... Ale deteilní rozbor jeho chování, způsobů a řeči a já nevím čeho všeho ještě je vážně víc jak po 30 letech (první práci o tom napsal nějak r. 79) fakt až moc sebejistý.. Každopdáně takovéhle knihy, pokud není s prameny zacházeno tedy s věrohodností, bych vůbec vůbec neřadil do kategorie "odborné" a slušnou recenzi od někoho, kdo by například něco z toho vyvrátil jsem nikde nenašel..

to je obecny problem, stejne je to treba s Farenheit 9/11 a "spikleneckymi" teoriemi o tom, ze na New York si amici zautocili vlastne sami, aby mohli napadnout janevimco ... To jsou proste tak zbytecne a absurdni teorie, ze plytvat casem na jejich vyvraceni a dokazovani je zhola zbytecne - autora a jeho priznivce tim stejne nepresvedcis, tam to neni o logicke argumentaci, a zbytek ma take svuj mozek, aby posoudil, jestli je to realne nebo ne. S Hessem je to asi tak, jak pise Bitaxe, co by tim kdo ziskal, navic Hess prokazatelne do Britanie odletel, takze to, jestli ve vezeni za nej skoncil nekdo jiny mi dava tu otazku, CO by tim kdo ziskal ? Druha svetova valka neni snuska ruznych science-fiction pribehu o fantastickych vesmirnych lodich a jadernych bombach v Berline, ale je to jen udalost, ktera stala zivot desitky milionu lidi. Normalni valka s normalnimi lidmi, normalnimi osudy a normalnim vysledkem a dopadem. Zbytek, co z toho delaji soucasni autori radoby historicke literatury je pouze snaha o zisk, nic vic. Sven Hassel pise naprostou fikci, to uz se tu resilo, pritom se vydava za osobu, ktera ony pribehy primo prozila. Stejne tak je to u dalsich osob. Meli bychom proste prijmout fakt, ze ww2 byla proste obycejna valka, a najit si sci-fi nekde jinde

Ono pořád (a všude) funguje staré kriminalistické "Qui bono?" tedy komu to prospěje? tady mi to nějak uniká, pokud náckové poslali do Británie někoho jiného pak to nějak nevyšlo a neprospělo to nikomu (jak by to mohlo prospět mi není jasné), proč by ale pak dotyčný se třeba hned po válce nepřiznal a neunikl tak trestu? Pokud by ho "vyměnili" britové ani zde mi není jasné co by tím získali, pokud se vynoří teorie nějakého magora o tom že chtěli odměnit pravého Hesse za nějaké nedozírné služby a potřebovali někoho kdo ho nahradí bylo by asi tak milionkrát snažší nahrát jeho smrt (sebevražda, infarkt, zabití strážným....) a ne sehnat někoho kdo bude desítky let sedět a držet o tajemství zobák. Právě tohle mne přesvědčuje že autor je tlachal a ne realista.
S podobnou věcí se setkáváme pravidelně, jednou z podobných magoriád je německá základna v Antarktidě, autoři podobných blábolů obvykle nepočítají s tím že pokud by šlo podobnou věc (třeba někoho nahradit, postavit kdesi základnu...) pak vlastní akce je sotva 1% úspěchu, problémem je udržení celé věci v běhu po nějakou dobu. Stačí se podívat na známé akce podobného typu (třeba náhrada Montgomeryho před invazí) vždy se jednalo o akci s obrovskými problémy, krátkodobou a v podstatě neutajitelnou dlouhodobě.

Nechtěl bych to už nějak zas moc rozpitvávat, protože ve směs se vším tím souhlasím a to mě právě přivedlo k tomu sem o tom písnout.. Jen, na zodpovězení toho, že nevíš komu by to prospělo - on tvrdí, že Hess tam odletět "měl", ale že ho cestou nad mořem někde sestřelili a "vystřídal" ho právě tento záhadný dvojník - a udává tu (pro něho nejzřetelnější) teorii, že za tím vším stál buď Göring nebo Himmler - který měl Hessův záměr v UK "nahradit" a požadovat tak mír s Anglií (ta myšlenka tu skutečně byla). Ovšem takové teorie se mi zdají už vážně moc krkolomné proto, aby to mohla být pravda. Na druhou stranu tam uvádí NATOLIK zřejmé detaily, že (jak jste psali Vy) pochybuju, že v tu dobu by si toho nikdo nevšiml a on s tím přichází více jak po 30letech (jako např. že typ letadla, kterým Hess odletěl byl jiný, než to, které ve Skotsku přistálo; že měl dokonce i jinou kombinezu; když startoval, tak neměl přídavné palivové nádrže - samozřejmě letadlo ve Skotsku je mělo, jinak by ani nedolétlo...) - no neuvěřitelné detaily.. Nic, každopádně děkuju za Vaše názory , převážně jsem také toho názoru a škoda těchdle "polopravd"...

No pak je opět ta stará otázka, proč ten kdo seděl ve Špandavě (a neseděl za dotyčný let ale za věci co Hess udělal) se po válce nepřiznal že Hessem není, zde totiž celá "spiklenecká" teorie značně kulhá. Sice si moc nedovedu představit že Hess letel bez přídavných nádrží (do Skotska je to dost daleko a nedoletěl by) nicméně když připustím že k podobné nesmyslnosti došlo (důvod o vyjednávání je známý) pak po skončení víálky celá atrakce postrádá smyslu a přiznání v Norimberku typu "já nejsem Hess" by zřejmě dotyčnému přineslo nejen svobodu ale i peníze za paměti jak vodil brity za nos. Ostatně si nedovedu představit že by to s dvojníkem neprasklo, pokud vím po přistání si britové hodně pečlivě prověřovali o koho jde (Hess byl v době příletu jedním ze špičky naciztické strany a jeho přílet byl doslova bomba, sotva se dá uvěřit že by britové skočili na věc natolik amatérskou že ji nepoznali tehdy, ale jakýsi T.Hugh to po 30 letech odhalí vlastně "levou zadní" (že by nový James Bond ) to že rodina tlachá cosi bych bral s rezervou, mají k tomu motiv (honoráře, publicita) navíc si ho po letech mohli sotva pamatovat.
Přijde mi to celé jako typický pokus vydělat si nějaké prachy. Navíc pokud vím se ve Špamdavě personál střídal, hlídali ho na střídačku takže si ho předávali a sotva se dá věřit že byl jediný všímavý právě T. Hugh

No já si myslím, že skutečný Rudolf Hess zahynul v Británii při letecké nehodě vévody z Kentu, a jeho dvojník ve Špandavě byl údajně sfanatizovaný voják wehrmachtu, který byl tak silně pod vlivy různých látek a prášků, že u něj došlo k uplné ztrátě osobnosti a za Hesse se sám považoval. Nakonec i on byl zavražděn - nikoli spáchal sebevraždu. Ve věznici dvěma vojáky SAS. Jinak veškeré dokumenty týkající se Špandavských let mají být uveřejněny v Británii až v roce 2017, protože stále vytvářejí potenciální hrozbu pro Britská úřední místa. Problematikou Rudolfa Hesse sem se zabýval několik poctivých let, takže to co jsem zde napsal myslím naprosto vážně.

Vážně to myslí i přívrženci létajících talířů a vesmírných lidí. Mnohem důležitější než "myslet to vážně" je to něčím doložit. Mimochodem pokud ses tím opravdu vážně zabýval, pak bys asi měl vědět že ve skoro každé zemi je určitá doba po kterou se nesmí zveřejňovat státní dokumenty (není to "spiknutí" ale ochrana jak účastníků tak státu) a pokud mne paměť neplete je to v Británii 50 let, takže si možná počkáš ještě o pár let víc. To že se něčím vážně zabývám neznamená (aspoň pro mne ne) že si přečtu něco v novinách a uvěřím tomu. Tvůj názor (za teorii se to bez podkladů považovat nedá) má několik slabin, kde vzali britové ve chvíli nehody náhradníka, píšeš že to byl "sfanatizovaný voják wehrmachtu" no ono nestačilo jen tohle, musel mu být dost podobný, další slabinou je proč by nahrazoval Hesse (z pohledu němce to byl zrádce), pokud byl fanatik proč ho drogovat a hlavně jak u zdrogovaného jedince zajistíš že bude dělat co má? No a to důležité, k čemu by to britům bylo? pokud by zahynul při nehodě (nebo ho třeba zastřelili) prostě by vyhlásili že je o jednoho nácka míň a nikoho by to netrápilo (ani němci by to moc využít nemohli potom co ho vyhlásili za duševně chorého). K čemu by jim taková atrakce s tím že ho drželi ve věznici, kde se střídali stráže vítězných mocností a tedy hrozilo velké nebezpečí odhalení asi bylo? O tom že zabít starého dementního dědka je už vůbec blbost, o rok dřív nebo později už po těch letech nehrálo roli.

Po pravdě považuji tuhle diskuzi za nesmyslnou a příspěvky typu "senzační odhalení" za dosti humorné. Ona představa že jeden stát se spikne a cosi vykoná (tady vymění celkem bezceného nácka za kohosi jiného) a nikdo na to nepřijde , než jakýsi "investigativní novinář" který to zveřejní je opravdu spíš k smíchu. Pokud by bylo co skrývat, pak by se zřejmě podobného "šetření" chytil ten dotyčný stát před kterým to mělo být utajeno (tady to asi byla třeba Botswana , protože ti důležití měli do Spandau přístup všichni). Kupodivu se tak neděje a také "odhalení té jediné pravdy se dost různí (asi je jich víc těch jediných pravd )
Opravdu to považuji za nesmysl a ztrátu času. Představa že pokud budu chtít zavraždit někoho komu je 93 let tak to udělám takhle hloupě (kolik mu asi chybělo ? ) a nedám mu třeba lék na srdce který ho spolehlvě zabije a mám klid, mimochodem čím by asi tak v tomhle věku mohl vadit? A pokud by vznikl tlak na jeho propuštění stačí to jen chvilku protahovat a umře sám. Podobným "badatelům nějak uniká pár důležitých věcí, třeba to že britové neměli vůbec tušení že bude vězněn tak dlouho, o to se pokud se pamatuji postarali sověti, Hess se pokud vím poprvé pokusil o sebevraždu už v Anglii a následně několikrát ve Spandau (asi měli ti chlapi z SAS dost fofr ) Jinak SAS je pro tohle blbost, lidi tam rotují a odchází zpět k útvarům, navíc na takovouhle věc je nesmysl použít vojáky (holt ale novináři moc nemyslí a jejich čtenáři asi taky ne), mnohem logičtější je použití lidí ze zcela jiných složek státního aparátu.

Veškeré diskuse na téma R.Hess jsou sice dobré do pokecu,ale faktografickou cenu nemají a jak správně Admin napsal,nikomu to nic nepřineslo a nepřinese,s výjimkou nekonečných debat.Ale rád bych Vám sdělil,že např.v otázce Černého jezera na Šumavě a údajného archivu SS zde utopeného,tak doporučuji přečíst knihu Ladislava Bittmana o dezinformacích.Major L.Bittman byl vedoucím myslím 9.odboru StB-dezinformačního a v 80 letech utekl do USA.Je zarážející,jaké veliké úsilí vynaložili,aby potopili do Černého jezera bedny s již prostudovanými a z Moskvy dodanými dokumenty SS,aby pak následující dny pořádali za přítomnosti Č.televize,Mladého světa a jiných deníků velkolepé divadlo "vyzvednutí"beden s dokumenty.Tak tedy vězte,že každá,naprosto každá země a její bezpečnostní složky měly a mají takový,nebo podobný odbor na výrobu dezinformací a anylýzu všech možných nesmyslů.Jestliže tedy Rudolf Hess odletěl do Anglie,což je prokázané,ptejme se,proč byl spojenci postaven před soud v Norimberku a posléze odsouzen?Vždyť měl na starosti vnitrostranickou agendu/NSDAP/kádrovou politiku strany atd.Obvinění z genocidy,masového vyvražďování,prostě nic z toho neobstojí.Maximálně,že se podílel na vzestupu hnutí,soupisu Main Kampf v Landsbergu a následně myslím 1937 Norimberské zákony.Obžaloba v Norimberku notně kulhá a proto si kladu otázku,proč stál před soudem,když ho po jeho dobrodružném letu Anglie prohlásila za blázna a člověka bez významu a izolovala ho?Proč dostal doživotí?Dvojník,který si trest odseděl za něj?To vše je jen hra a buďte ujištěni,že i toto naše fórum někdo čte a vyhodnocuje a analyzuje,případně následně využívá,otázka je k čemu.Rudolf Hess byl ten,kdo byl odsouzen v Norimberku,protože ani sebelepší dvojník by se nemohl naučit maličkosti z jeho života a mládí.Prostě jen jedna z mnoha akcí zastírání a mlžení.Vzpoměňme Coventry a fakt,že prostředkem k utajení Enigmy/Ultra bylo obětování bezbranných civilistů,anebo to bylo všechno jinak.Čert aby se v tom vyznal.Dle mého názoru před soudem být neměl a naopak před soudem v Norimberku mělo být spousta lidí,kteří tam zase naopak nebyli,protože jejich služeb někdo využíval,nebo na někoho něco věděli.Direktor