Poválečné Německo a Berlín (budovy)

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zdravím,
sháním informace o tom, jak vypadalo Německo a Berlín po válce, co se týče poškození. Kdy, kdo a jak tyto domy opravoval? Hledal jsem na internetu informce, ale nic jsem nenašel..Neznáte někdo nějakou tu stránku, popř. literaturu, která se tímto tématem zabývá? Děkuju
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294326 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Člověče, takhle položená otázka je v podstatě bez rozumné odpovědi s výjimkou rozsáhlé a dost hluboké analýzy stavu.
Uvědom si, že míra zničení byla naprosto různá region od regionu (venkov byl obecně méně poničen než města), město od města a dokonce čtvrť od čtvrti. Záleží na spoustě faktorů - soustředění válečné výroby, politických a správních zařízení, dopravních cest a jejich uzlů, komunikačních a jiných pro obranu či přímo vojensky využitelných struktur... Zamysli se například nad mírou zničení třeba Drážďan a města, které bylo obsazeno bez předchozího bombardování, pozemních bojů, ...
Na poválečnou obnovu resp. napřed na obnovu základních funkcí infrastruktury byli ještě v průběhu bojů na Němci kontrolovaných územích nasazováni civilní obyvatelé (povinně, podobně jako třeba na opevňovací práce), jako první byla zpravidla obnovována funkce komunikací (přepravních tras), kromě civilistů byly nasazovány také další složky pracovní služby, RAD, OT a další včetně třeba Luftschutzu, válečných zajatců apod... Nejvíc toho asi odpracovali místní obyvatelé, oni měli největší zájem na tom, zachránit co šlo.
Na Spojenci obsazených územích mimo bezprostředního týlu v přífrontovém pásmu (tam prováděly třeba čištění komunikací druhosledové a ženijní útvary s mechanizací) se samozřejmě opět mobilizovali místní obyvatelé v rámci pracovní povinnosti, kterou vyhlašovala vojenská správa... Teprve v hlubším zázemí bylo možno použít na práce směřující k obnově infrastruktury dobytého území třeba zajatců (rozuměj Němců v Německu)...


Má rada zní: použij google nebo jiný vyhledávač a hledej s využitím klíčových slov "destroyed Berlin" (nebo jiné jméno města, které Tě zajímá), UNRRA, "poválečná obnova Berlína", "postwar situation" apod...
Na některých serverech najdeš videozáběry pořízené těsně po obsazení měst, jinde fotografie, ...
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294340 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

asi by stalo za to znat cil, kam se snazis dostat, kam tim miris, pak by asi informace a odpovedi mohly byt presnejsi, takto napsane je to skutecne na knihu, ne na jednu kratkou odpoved Very Happy co treba znamena "..., jak ty domy opravoval" ? Jak ? Zednickou lzici ? Jo, tady presne nevim jak na to odpovedet, takze zkus to nejak doplnit a upresnit - neco k povalecne situaci nemecka mam doma z anglicke literatury, mozna by se tam naslo.
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294342 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

"Kdy, kdo a jak tyto domy opravoval" pokud šlo o bytové domy a bylo možno je opravit, je odpověď celkem jasná, opravovaly se co nejdříve to šlo, opravy si samozřejmě zajišťovali vlastníci a obyvatelé. stát se staral o infrastrukturu, tedy dopravní, elektrickévodovodní a další sítě, soukromé domy ale (celkem pochopitelně) řešili ti kdo na nich měli zájem. U veřejných budov samozřejmě byl majitelem stát a ten rovněž řešil opravu nebo stržení. veřejné budovy byly celkem běžně užívány jako ubytovny pro lidi z vybombardovaných oblastí ale i uprchlíky (to se organizovalo státem a tito lidé byli přidělováni i do soukromých domů). Na otázku "jak" je odpověď asi jasná, "obvyklými stavebními technikami" samozřejmě záleželo na dané situaci a možnostech. Ale pokud vím nebyly speciální techniky na tyto opravy, které by se jinak neužívaly. Pro ilustraci se stačí podívat jak to funguje třeba po zemětřesení, rozdíl v tom v podstatě není, i tam se lidé chovají tak aby co nejrychleji získali prostředky k přežití (těmi je i bydlení). Obecně asi byla horší situace než v německu v SSSR, vypálené vesnice se obnovovaly myslím hůř než třeba ten Berlín, prostě na to nebylo tolik prostředků a lidé byli ponecháni víc sami na své síly.
Přiznám se že otázku moc nechápu, proto odpovídám jen na část, která mi přijde srozumitelná.
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294372 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jenom k pojmu stát bych podotkl, že Německo bylo rozděleno na okupační zóny a spravováno v letech 1945-49 vítěznými mocnostmi.


Co se týká poválečné obnovy (samozřejmě západní části) Německa bych připomněl Marshallův plán....teda jestli ono "(budovy)" se vztahuje i na továrny...taky jsem z té otázky trošku zmatený Wink
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294387 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ano,
UNRRA fungovala v období 1943-1947 (zrušena rozhodnutím VS OS) a v její gesci byly realizovány bezplatné dodávky zboží a materiálu do osvobozených zemí (platila se pouze doprava materiálu), tyto dodávky byly financovány zeměmi Německem/státy Osy neokupovanými.
Marshallův plán byl vyhlášen v roce 1947 a v letech 1948 - 1952 bylo v jeho rámci z USA do zemí západní Evropy dodáno zboží a materiál za přibližně 13 mld. USD...


Takže se omlouvám, UNRRA se poválečné hospodářské obnovy Německa netýkala, Marshallův plán ano, od roku 1948 a pouze západní Evropy a v bývalém Německu jen okupačních sektorů pod správou USA, Velké Británie a Francie.
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294414 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Taky přesně nevím o co tazateli jde, ale například historické budovy Drážďan byly rekonstruovány během 50. a 60. let, teda až na slavný Frauenkirche, který byl znovupostaven až v letech 90., a několik dalších památek, které obnoveny nebyly vůbec, a Frauenkirche byl rekonstruován za pomoci počítačového modelu a nejnovějších technologií, takže rozhodně ne dobovými metodami Smile(mimochodem původní šutry z kostela, které jsou do nové stavby umístěny - poznají se podle toho že jsou černé od požáru, který Frauenkirche zničil, na rozdíl od nových, které jsou světlé - nejsou na svých původních místech, ale byly rozmístěny víceméně náhodně)
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294451 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

kapo, myslím že si pleteš dvě věci, to že ve snaze dosáhnout co nejbližší podoby s historickou budovou byly využity moderní technologie ke zpracování PLÁNŮ stavby a to jak byla stavěna. Shodou okolností jsem byl v době výstavby (trvala dost dlouho na moderní metody Smile ) v Drážďanech a víceméně náhodou jsem tu stavbu viděl, stavělo se to v podstatě stejně jako ve středověku, jen materiál se do výšky podával jeřábem a na stavbu dovážel auty. To že se podle fotek změřilo na milimetry že vchod byl takhle široký nemá s tím jak je to stavěno celkem nic společného. Kdyby se (třeba jako poláci ve Varšavě) soudruzi v NDR rozhodli to postavit hned po válce (hromada byla vlastně pomník) výsledek by sice nebyl tak přesný, ale vyšel by podobně a technicky by se asi taky nic nezměnilo. To že se použily dobové technologie znamená že se stavělo tak jak bylo v dané době běžné (třeba zdění z cihel nebo kamene na maltu a ne třeba odlití z betonu jako skořepina) ne tak jak to bylo třeba známé ale nepoužívané.
Mimochodem hemžení tehdy už západoněmeckých soudruhů na lešení bylo docela zajímavé. Mám dojem (ale nejsem si jist) že dokonce právě na tomhle kostele byly užity technologie staré (třeba malta), byla myslím kolem toho dost diskuze, jestli to udělat "jako tehdy" nebo to udělat jen jako, tedy aby to vypadalo, bez ohledu na materiály.
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294454 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ok, myslim si, ze tak, jak jsme otazku zatim pochopili, tak jsme odpoved dali, pockal bych na tazatele, jestli to upresni, co vlastne potrebuje vedet Very Happy


ps. ten drazdansky kostel je naprosto priserne preplacane ruzovozlate baroko, zhledl jsem jej jednou zbezne a doted z toho mam tras na urcitych castech tela Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294458 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zdravím pánové,
já vás chápu, hned to vyjasním. Otázkaa KDO jsem dal proto, že jsem slyšel že to údajně opravovali Turci a lidé jiné nárosdnosti. KDY proto, abych věděl, jestli se začalo s opravami hned po válce nebo až později. JAK, to zas proto, aby mi bylo jasné, jakým způsobem. Zda-li museli některé baráky zhodit, což tedy myslím že určitě, jeslti museli shánět zedníky z cizích zemí atd.
No a zrovna by mě ještě zajímal samotný Berlín. Ten byl téměř totálně zničený, jdou i tam poznat ještě stopy po válce? děkuju za odpovědi. I tyto byly celkem dobréSmile
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294459 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Deaconspeirsi, kdybys nebyl filuta a hrál s odkrytými kartami, hned od začátku jsi mohl pracovat s tímhle: commons.wikimedia.org
Doporučím ti studovat fotogalerie počínaje rokem 1945 dál, uvidíš míru/stupeň zničení objektů, postupné čištění komunikací, rozebírání trosek kvůli nedostatku stavebního materiálu, obnovu denního života ve městech (a z Berlína je tam hodně fotek...).
K těm Turkům: že by se podíleli okamžitě po válce na jeho obnově, to je nepravděpodobné, naopak, bylo třeba zaměstnat deseti a statisíce válečných zajatců a potřeba obnovy válkou zničeného Německa (tedy jeho části pod správou Britů, Američanů a Francouzů - tzv Bizonie a později Trizonie) byla jedním z důvodů vcelku rychlého propuštění zajatců ze zajetí... Sověti si je podrželi trochu déle a z trochu jiných důvodů. Turci se do Německa dostali na práci podstatně později, když už tam byl nedostatek pracovních sil...
Že by se na obnově Německa podíleli zahraniční dělníci, o tom se dá s úspěchem pochybovat - zvláště když si uvědomíš, jak velká masa zahraničních dělníků byla do Německa přesunuta ještě za války v rámci "Totálního nasazení". Že by si někdo něco podobného dovolil po válce, byť už bez donucení a za peníze, to je nepravděpodobné.
S obnovou se začínalo prakticky okamžitě, to je na snímcích vidět. Nejpřístupnějším zdrojem stavebního materiálu byly trosky samotné, proto se rozebíraly a materiál třídil, samozřejmě mnoho těžce poškozených budov bylo strženo, ... Jako první se čistily a obnovovaly komunikace - cesty, mosty, ..., infrastruktura pro přežití lidí, tedy zdroje a rozvody vody, kanalizace ...
Postup obnovy byl v různých částech Německa různý. Zaujal mne třeba snímek, kde jeden berlínský flakturm funguje jako nemocnice (ošetřovny a protiletecké kryty v nich byly již za války), na dalším snímku je vidět ještě v roce 1946 na jedné z ulic Berlína totálně zničený IS-2, vzhledem k nedostatku potravin a zavedení přídělového systému se mnoho volných ploch (parky) prakticky okamžitě překopávalo na zelinářské zahrady, ...
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294470 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

díky paliči, tam jsou úplně perfektní fotky:-) Já vím, že jsem to ten první článek blbě napsal, ale aspo nse to vysvětlilo. Ted jsem našel na netu knihu Poválečná Evropa, ta ksi ji musím hned objednat, třeba tam taky něco bude že. ještě jednou dík!
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294478 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No pokud mohu usuzovat z fotek německých měst co mám doma tak ihned po skončení bojů v květnu 1945 nastalo jen toto - základní vyklizení ulic a cest od trosek popadaných budov a narhnutí vraků techniky ke krajnici. Z velkých města byli z jejich středů a frekventovaných křižovatech "těžké kusy" odvezeny,..na okraji se mohly zničené tanky vyskytovat poměrbě dlouho... Prostě logisticka a infrastuktura ve funkčních základech....
Dál mě celkem pobavailo že jsou hodně zachyceny propagační cedule RA!!! Například na rozstřílených mostech a branách (Brandenburská) vysí oslavné hesla na Stalina a RA (profesionálně udělané - ne jen jako nějaké pomalované postěradla). Na náměstí jsou vztyčeny snad 3 metrové obrazy ruských generálů co pokořili Berlín s květinami,....


Myslím že konkrétně Berlín byl dost poničený ještě v roce 1947....mlhavě si vzpomínám na film Berlín v roce 1 (nebo 0?.....nebo tak nějak,..moje hlava si to moc nevybavuje. Bylo to o malém klukovi jak tam žije,..ČB) a to bylo tuším z roku 1947 - a trosek pro natáčení všude stále moc!
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294482 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No mnoho stop po válce bylo v některých městech (Drážďany, Saská Kamenice) vidět ještě v sedmdesátých letech, někde v bloku domů jeden nebo dva chyběly, prostě byly příliš zničené na opravu tak byly strženy a opravily se jen okolní domy, ten slavný a dnes obnovený kostel, byl jen docela velká hromada kamení a bylo to tehdy ponecháno jako památník zničení Drážďan (o které žádali rusové, což se samozřejmě neuvádělo). Jak to bylo v západní části si bohužel nepamatuju, prostě mne tenkrát když jsem tam byl zajímaly jiné věci a v devadesátých už se nic moc poznat nedalo.
Myslím že turci přišli až později a na hlavní obnově se nepodíleli, pokud vím byli to spíš dělníci v továrnách, než třeba zedníci (příbuzná vyprávěla že s jednou z nich pracovala a brala jako velkou pochvalu že "dělá jako němec")
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294514 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Veľké množstvo zaujímavých fotiek nájdeš aj tu: http://images.google.com/hosted/life


Skúsil som zadať napríklad Berlin 1945 a našlo mi to 200 fotiek.
URL : https://www.valka.cz/Povalecne-Nemecko-a-Berlin-budovy-t80365#294618 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more