Vyloďovanie proti Japoncom

Len taká otázočka ;-)

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dobrý deň.


Rád by som sa spýtal, či americké vyloďovacie akcie na tichooceánskych ostrovach prebiehali tak, ako je to vykreslené vo filme Kód Navaho Embarassed
Nezdá sa mi totiž, že by amíci len tak spokojne vykračovali otvorenou krajinou proti opevnenému nepriateľovi.


Za odpoveď Ďakujem Smile
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148501 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

nevím sice, jak to bylo v Kódu Navajo, ale řek bych, že tak to ve skutečnosti asi nebylo...Japonská obrana byla na tichomořských ostrovech tuhá, měli vybudovaná dobrá obranná postavení, na která si většinou nepřišlo ani bombardování a denní územní zisk se někdy počítal sotva na desítky metrů...a amíci nejspíš nebyli tak úplně blbí, aby si vykračovali proti nepříteli parádním krokem bez krytí...takže asi těžko
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148510 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Většina vylodění byla sice pěkně krvavých, ale pokud si dobře pamatuji tak kod Navajo je odehrava na Guadalcanale? Pokud je tomu tak tak tamní vylodění bylo v pohodě - stavební jednotky kolem letiště moc odpor nekladly. Potom bylo období velmi tvrdých bojů a nakonec vyčištovací akce. Děj filmu spadá do konečných vyčištovacích fází, kdy už si podobné procházky v přífrontovém pásmu mohli dovolit.
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148525 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

teda nevím přesně, protože jak říkám, neviděl jsem...ale v jedný recenzi na netu jsem četl, že to bylo na Saipanu...a tam už to bylo o něčem jiném...
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148529 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No, myslel som si, že žiadny normálny človek by sa len tak neprechádzal uprostred najzúrivejšej japonskej paľby (česť výnimkám Smile )
Ale proste tam postupujú proti bunkrom, zákopom a delostreleckým postaveniam, a nejak sa nesnažia kryť, teda aspoň mne sa zdá Wink
Len som chcel vedieť, lebo ten film mi pripadá vcelku hodnoverný, len som si nebol istý.
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148536 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nic nebylo jako ve filmu Kód Navajo Smile
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148565 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nič? To sa mi zase tiež nezdá, ale asi budem veriť niekomu, kto sa v tom pravdepodobne vyzná lepšie Wink
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148607 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

KOD NAVAHO neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ... to je jako mavat Adminovi rudym hadrem pred rohama Smile To se vzdycinky tak priserne vytocim, kdyz si vzpomenu na tenhle silene spatnej film Smile viz moje "recenze" na


www.valka.cz


a diskuse k tomuto filmu


/topic/view/15396/


Ps. Ten ostrov byl myslim Saipan, nikoliv Guadalcanal
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148622 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

2kapa : náhodou...přece aspoň něco je podle skutečnosti - Navajští radisté u amerických jednotek Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148652 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

no, ale to je taky vsechno, co se v tom filmu o nich dozvis Very Happy jinak je to totalni scifi Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148658 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

njn..."úspěšněj" film a skutečná válka asi holt dost dobře nejdou dohromady Rolling Eyes
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148664 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

jdou, viz vojin ryan nebo bratrstvo, ale musi se to holt psat a natacet jako historickej film, ne jako dojak s ocima N.Cage a tlupou vlhkejch fanynek ... a to se bohuzel nedeje, filmari si myslej, ze muzou vzit nejaky historicky tema a takhle ho domrvit ... pak vznika presne neco takovyho, ze lidi odchazej z kina a rikaj si, jo, tak takhle to bylo ... a nam pak da dost prace porad dokola vysvetlovat, ze takhle to teda rozhodne nebylo Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148675 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No hej, stačí povedať, že je to hovadina Smile


To Admin: už pred tebou nikdy nenapíšem nič, čo by sa toho filmu týkalo Wink
Btw to Bratstvo Neohrozených a Zachránte Vojaka Ryana, to sa mi tiež veľmi páči. A teda dúfam, že aspoň tam je to realisticky vykreslené Smile
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148690 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

diky, na Cage jsem proste alergickej Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148694 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Bratrstvo neohoržených je asi to nejlepší co jsem o druhé světové válce viděl (myslím z hraných filmů Smile ).


Jinak stejnou alergii jako Admin na Kód Navajo mám ja na film Gladiátor, takže doufám že na to budete taky brát patřičné ohledy Laughing S vintarem už kvůli tomu chystáme článek o gladiátorech Wink
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148717 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No já bych tím Ryanem nebyl až tak nadšený, je to stejný doják a nepřesností až nesmyslů je tam požehnaně, počínaje česky mluvícími vojáky na plážích Normandie až po fusekli s trhavinou na pancíři tanku. Smile
Bratrstvo je mnohem reálnější a taky líp natočený film, ale to už se dost vzdalujeme původnímu tématu. Nejlépe to asi ukazují ty nejstarší filmy které amíci točili buď ještě za války nebo brzy po ní, sice jsou plné patosu a hrdinství (ale to ty nové většinou taky) ale realitě se v použité technice a způsobech bléží mnohem víc. Příkladem může být třeba Tarawa, Guadalcanal a podobné hitovky z dob dávno minulých.
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148730 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Strašné, keď sa človek zabudne prihlásiť... Smile
Ale ten Rian aj Bratstvo, to sú podľa mňa dobré filmi. Teda rozhodne lepšie, ako ten, na ktorý je Admin alergický Wink
Keď už ste mi to takto vysvetlili... Smile
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148841 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to ipro mohl bys uvést konkrétní vojáky? A uvědomuješ si že by se museli v té chvíli potkat dva kteří by se cítili natolik čechy aby v německém prostředí mluvili česky? A hlavně možná by sis měl přečíst vysvětlení filmařů, ti česky mluvící mají totiž znázorňovat vojáky ruských jednotek (ty byly opravdu v Normandii) a filmaři si na realitu moc nehráli prostě použili co bylao po ruce (tedy české kaskadéry) a obdobně si počínali i v řadě dalších případů. Bohužel.
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148843 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No nevěřím na "A že mluvili na spojence česky? Rozhodně by tím měli větší naději na zajetí, než kdyby mluvili německy" pro američana (nebo brita) bylo dost fuk jak mluví a spíš asi měli šanci že jim někdo porozumí v němčině (holt je to rozšířenější řeč) což ostatně dokumentuje i to zastřelení "němců" včetně "vtipného" bonmotu jednoho z američanů. A bohužel film je podobných nápadů jak "vylepšit" realitu plný
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148853 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Problém je v tom, že to, že je někdo Sykora, neznamená, že je Čech. Naprostá většina z tebou uváděných budou sice bývalí českoslovenští občané, ale německé národnosti. Na druhou stranu, i Čechoslováci německé národnosti bojovali v čs. zahraničním odboji, a řekl bych, že to bylo častější než Češi ve Wehrmachtu.
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148854 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ipro: S tou národností to bývalo - třeba v oblasti Těšínska a Ostravska - vždycky složité... na severu se všichni vymezovali proti Polákům a že mluvil jeden německy a další česky - no co, hlavně když se domluví, ale polsky nemluvil nikdo i když mluvil... Very Happy
(to je vcelku ironizace, ale fakt je, že Těšínsko a Ostravsko byly z tohoto hlediska vždycky složitější...)


Srry za OT, ale myslím, že k té příšerné splácanině, kde hrdinný Nicholas ani jednou nepotřebuje přebít zásobník (schválně se podívejte na poslední scénu, jestli to u vás nevyvolá krvácení do mozku - prostě nepřebíjí) aniž má k Thompsonovi pás bylo řečeno vše... Wink
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148870 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

neutikejme do offtopicu, vyhrady a souhlasy k Ryanovi muzete prosim umistit primo do patricneho tematu v sekci Filmy Smile, jinak se priklanim spise k variante "spatnych filmaru" nez nahody takove, ze by na nemeckem atlantickem valu spolu vojaci mluvuli cesky Wink Tim bych tuto debatu uzavrel, myslim ze k Windtalkers uz neni co rict !
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148918 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Samotné vyloďovacie operácie sa jedna od druhej veľmi líšili hoci v hlavných rysoch zotrvávali v jednej línii. Vyskytovali sa však i výnimky a nebolo ich málo. Dôvodov bolo viacero a súviseli či už s typom terénu ktorý prechádzal od rovín atolov až po pohoria na sopečných ostrovoch. Veľký význam mala početnosť a vybavenosť obrancov ako i samotná taktika ktorú sa rozhodli použiť obaja proti sebe stojaci velitelia. Klasický učebnicový útok mal vyzerať približne nasledovne: 20 – 15 pred dňom D cieľ je napádaný lietadlami z lietadlových lodí a podľa možnosti i letectvom z pozemných základní ak je pravda cieľ v ich dosahu. D – 14, D – 10, Nasleduje niekoľko dní trvajúce ostreľovanie zistených a predpokladaných cieľov z bitevných lodí a ťažkých krížnikov. D - 9 - D 0 opakované letecké útoky. D – 2, D 0 ostreľovanie pobrežia námornými silami zo všetkých síl. D 0 – sústredený útok letectva a delostrelectva na obranu pobrežia a v taktickej hĺbke. Ak to prírodné podmienky umožňovali prebiehal i raketometný útok z vyloďovacích plavidiel. S poslednými salvami rakiet začínal útok pechoty a obojživelných tankov. Po dosiahnutí pevniny mala časť síl prenášať paľbu do hĺbky obrany a časť mala slúžiť na ničenie odolných cieľov podľa požiadaviek veliteľov. Že niekedy prebiehal útok celkom odlišne si názornejšie všimneme na niekoľkých príkladoch – Kiska, Guadalcanal, Okinava a Tarawa.


Zatiaľ čo ostrov Kiska obsadili Japonci bez odporu v roku 1942, Američania na jeho dobytie vynaložili obrovské úsilie a k obsadeniu pristúpili až po dlhých prípravách. Samotný ostrov bol pred vylodením niekoľko krát veľmi ťažko bombardovaný letectvom a ostreľovali ho i bitevné lede US Navy. Tým spĺňal predpoklady na učebnicové predvedenie útoku. Vyskytuje sa tu ale jedno KEBY. Už po bitke pri Midway sa začali prejavovať problémy so zásobovaním spôsobené veľkým dopravnými vzdialenostiami. Navyše Američanom narástli rožky a boli stále viac dotieraví. Došlo i k šarvátke ľahkých hladinových síl kde sa začala prejavovať americká prevaha dopĺňať straty lodí. Stúpala i letecká podpora takže zásoby bolo možné dopravovať iba pomocou veľkých oceánskych ponoriek hlavne typu B1. Ale ani zásobovanie ponorkami nebolo z dlhodobého hľadiska reálne s ohľadom na množstvo dopravených zásob a strát ktoré ponorky utrpeli či už poškodením alebo potopením napr. I 4. Spojené loďstvo rovnako nebolo ochotné naďalej plytvať drahocennými loďami a palivom na tomto pre nich druhoradom bojisku. Celková nemožnosť výraznejšie podporiť obrancov ostrova ako i zmenou celkovej stratégie hlavného velenia, ktoré v tom čase začalo prechádzať do strategickej obrany, vyústilo do rozhodnutia o evakuácii posádky. Prítomnosť krížnikov a torpédoborcov s mužmi na palube v blízkosti ostrova bol prieskumom zaznamenaný. Nebol však vyhodnotený ako ústup, lež ako posilňovanie pozícií !!! V dôsledku tohto omylu začali prudké útoky na úplne opustený ostrov. Rádiový kľud sa pripisoval poškodenej alebo zničenej rádiostanici. Keď Američania vystúpili na breh a nenarazili na odpor (čo bolo v príkrom rozpore s japonskou taktikou bojovať o každý meter pôdy) zostali náhlou zmenou nemilo zaskočení. Vo velení prevládol názor, že Japonci v snahe vyhnúť sa zničujúcej paľbe ustúpili z pláží a stihli sa do vrchov ostrova, kde môžu klásť účinnejší odpor. Dokonca zničené budovy, ktoré predtým obrancovia sami vyhodili do vzduchu boli pripísané na vrub presnej delostreľbe a bombardovaniu čo vlastne potvrdzovalo uvedené domnienky! S prípadnou možnosťou evakuácie posádky sa vôbec nepočítalo. Následkom toho došlo k postupnému prenikaniu ostrova z oboch strán, aby Japonci boli v strede ostrova zovretí do klieští. „Nepriateľ“ sa napokon po niekoľkých dňoch usilovného pátrania predsa len objavil. V krátkej ale o to intenzívnejšej prestrelke padlo 16 Američanov a viacero bolo ranených. Protivníkom však neboli Japonci ale skupiny námorných pešiakov, ktoré si navzájom šli v ústrety. Jedinými „zajatcami“ sa stalo pár psov, ktoré pred odchodom Japonci na ostrove zabudli.
Gaudalcanal bol prípad sám o sebe. Vysoké japonské velenie učičíkané ľahkými porážkami všetkých nepriateľov počas prvého pol roka vojny vo všeobecnosti ešte stále nepočítalo s možným Americkým protiútokom. Preto i opatrenia boli také aké boli, čiže neboli žiadne. Pôvodne sa proti útoku postavil i Mac Arthur. Keď však námorníctvo začalo byť vďaka lietadlovým lodiam veľmi aktívne a hrozilo, že príde o prestíž ktorú si tak veľmi starostlivo pestoval (bol silný egocentrik, neznášajúc ľudí schopnejších od seba) navrhol, že zaútočí s tromi divíziami na hlavnú japonskú základňu Rabaul, hoci necelý mesiac predtým tvrdil, že armáda v Tichomorí nebude bojaschopná za skôr ako pol roka. Či plán útoku na Rabaul bol len odpútavací manéver ktorým si Mc Arthur chcel zachovať vplyv – prípravy by totiž v skutočnosti zabrali asi niekoľko mesiacov, alebo v rámci záchrany svojej povesti bol ochotný skutočne vsadiť všetko na jednu kartu sa asi nedozvieme. Isté je, že zatiaľ čo sa prípad Rabaul dočasne odložil, Gaudalcanal zostal. Nutnosť posilniť otrasenú morálku, podčiarknutá faktom budovania strategického letiska predsa len donútilo Američanov chtiac nechtiac zaveliť do útoku. Námorná pechota mala úlohu spočiatku uľahčenú. Prevažnú časť Japoncov na Guadalcanale totiž predstavovali stavebné jednotiek bez náležitého protivýsadkového výcviku. Rovnako proti výsadku neboli učinené žiadne opatrenia. Zamínovanie pobrežia, okolných vôd či vybudovanie pozícií protilodných batérií sa nepovažovalo za potrebné. Stále sa totiž počítalo s tým, že Spojenci sú na konci s dychom, pričom dokončením letiska sa z ostrova stane silná základňa. Takže načo budovať silnú obranu keď lietadlá znesú americké plavidlá do hlbín skôr ako sa dostanú na dostrel palubných diel. Útok bol preto nesmiernym prekvapením možno by sa dalo povedať až šokom a to hlavne prvých 12 hodín po vylodení. Inak sa nedá vysvetliť prečo jednotky, hoci aj len stavebné, ustúpili takmer bez boja a umožnili tak nepriateľovi obsadiť temer hotové strategické letisko. Moment prekvapenia umožnil ľahké vylodenie. To čo nasledovalo potom už ale nebola prechádzka ružovou záhradou.
Malý atol Tarawa bol pre zmenu bránený už od prístupom k pláži, takže námorná pechota sa musela veľmi prácne prebojovávať z vody na pevninu. Obrancov ani silné ostreľovanie neprinútilo ustúpiť do vnútra atola, takže straty boli vážne ihneď na začiatku. Ústup z pláží by vlastne v podmienkach rovného atolu ani neprichádzal do úvahy a pochopiteľne rovnal samovražde. Zastaviť obojživelné tanky bolo tiež jednoduchšie hneď v príbrežných plytkých vodách ako na pevnine hlavne keď protitankové prostriedky neboli žiadne alebo ich bolo málo.
Prípad štvrtý – Okinava. Vzhľadom k naprostej prevahe amerického námorného delostrelectva - viac hlavní, väčší dostrel, väčší kaliber a palubného letectva bolo rozhodnuté pláže nebrániť. Teda nebrániť hlavnými silami. Menšie jednotky na plážach samozrejme mali zostať. Preto samotné vylodenie nebolo príliš komplikované, rovnako ako postup a obsadenie severnej časti ostrova. Hlavná obranná línia - Šuri vybudovaná vo vnútri ostrova bola však po taktickej stránke vybudovaná veľmi dôkladne. Plán nepočítal zastaviť postupujúce vojská na pláži z viacerých dôvodov. Jedným z nich bola vlastný strategický plán obrany. Spočíval v presvedčení (a to veľmi správnom), že keď Američania raz vylodia veľkú skupinu vojsk musia ju aj v poriadku stiahnuť, alebo danú bitku vyhrať. Americká verejnosť bola vždy veľmi citlivá na straty, takže ak by padlo alebo bolo zajaté veľké množstvo mužov malo by to nedozierne vnútropolitické následky na rozdiel od Japoncov kde niečo podobné nehrozilo. Rýchly ústup z Okinavy by bol obtiažny už len vzhľadom k absencii prístavných zariadení umožňujúcim evakuáciu. Takže Okinava v japonskom velení predstavovala obrovskú špongiu, ktorá postupne nasáva jednotky námornej pechoty a neumožňuje sa jej odpútať od ostrova. Ak by sa ma ostrove naakumulovalo dosť nepriateľských vojakov tí by zákonite museli dostávať i primerané množstvá zásob potrebných k prežitiu. V opačnom prípade by museli kapitulovať, čím by sa eventuálne dal ešte zvrátiť nepriaznivý priebeh vojny. Ďalšími faktormi podporujúcim uvedený postup bola zvolená taktika v štýle ak Američania chcú ostrov dobyť nech idú najťažšou cestou. Plán nasadenia kamikaze nebol celkom úspešný, napriek ich nesmiernej obetavosti a množstvu nasadených strojov. Rovnako zlyhalo i vyslanie Yamata na zničenie hladinových lodí.


Takže hoci sa niekedy vylodenie podarilo relatívne ľahko, nasledujúce boje boli obyčajne dlhé a urputné. Posledné vyrovnané formácie vojakov postupovali azda v Rakúsko-Pruskej vojne. Guľomety predsa len čosi v taktike len zmenili... Takže útok na guľomet zo vzdialenosti 100 metrov sa prakticky rovná samovražde... Ak by som mohol poznámočku americké filmy sú v posledných rokoch absolútny brak.
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#148941 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

koukám, že v přehledu není zmíněno, že onu taktickou doktrínu, která vyhlašovala, že americký výsadek se neodráží na invazních plážích, ale z dobře vybudované odolné obranné linie ve vnitrození, vydal Japonský štáb už v červenci 1944...druhá věc byla, že ne každý velitel jí dodržoval...ale už na Iwodžimě (dobré dva měsíce před vyloděním na Okinawě) se Američané přesvědčili, jak je to taktika účinná...Japonci sice útok nedokázali odrazit a zničit, ale o 20 km2 se bojovalo měsíc...


a Iwodžima rozhodně nebyla místem, kde by se mohl kdokoliv volně procházet...i velitelé na svých polních stanovištních několik kilometrů od fronty byli neustále vystavováni ostřelování z kopců a málokoho asi napadlo si jen tak bez krytí vykračovat...to abych se vrátil k úvodní otázce...
URL : https://www.valka.cz/Vylodovanie-proti-Japoncom-t39257#149141 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more