NATO vs. strelivo AČR a ASR? : Weapons

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

neviete niekto ako je to vlastne teraz s tymito nabojmi (teda 7,62 x 39, x 54R, pripadne x 25 ak je este vo vyzbroji), ktore boli a su tzv. vojenskym strelivom Ceskej armady aj Slovenskej armady, ked obe krajiny su uz v NATO, kde su standardom uplne ine kalibre /9 mm Luger, 5,56 x 45, 7,62 x 51/ ???

Ci teda toto strelivo vyhovuje standardom a dokedy sa vobec moze pouzivat, ked je v NATO iny kaliber?

Kedze CR darovala niekolko desiatok milionov kusov tohto streliva Afganistanu., tak tam bude nejaky hacik.

Naboje uvadzam s tzv. civilnim popisom., aj ked viem, ze sa trosicku lisia od civilnych.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145310 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Túto muníciu používajú všetci noví členovia Severoatlantickej aliancie, takže v tom momentálne nevidím žiadny problém. O prípadnom prechode na 5,56x45 alebo 7,62x51 NATO sa bude uvažovať až keď budeme prezbrojovať na iné typy ručných zbraní a guľometov. Inak v munícií samotnej by som až taký problém nevidel, to že zbrane východnej výroby trochu viac kopú, ako zbrane západné sa dá pripísať aj konštrukcii zbrane, gula 7,62x39 je pomalšia, má väčšiu stabilitu a väčšiu presnosť na veľké vzdialenosti, 5,56 je presnejšia na menšie vzdialenosti má väčšiu úsťovú rýchlosť a dávka je obvykle presnejšia. Toto je však otázka skôr pre skutočných expertov, ja nemám ani zďaleka toľko nastrielané, ako niektorí iný členovia fóra, preto to ber ako subjektívny pohľad. Čo ti však môžem s istotou povedať je že odhliadnuc od spoľahlivosti sú západné zbrane, s konfiguráciou MP5/G36 a M16/M4 oveľa príjemnejšie na ovládanie a v neposlednom rade prispieva ku presnosti aj priama pažba, zarovnaná s hlavňou. Naše samopaly sú v tejto konkurencii beznádejne zastaralé, rovnako ako ostatné zbrane rodiny AK47/AK63/AKM.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145371 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Střelivo (a také i zbraně), které bylo dodáno (darováno) Afghanistánu jsou vojenské přebytky, které by bylo jinak nutno ekologicky likvidovat delaborací, což finančně vyjde hůře než to prostě vystřílet či někomu darovat. Protože se jedná a vojenské provedení náboje, není možné jej prodat pro civilní použití (a že by se 7,62x39 neprodávaly zle) a prodej, resp. dar jiné ozbrojené složce (jiného státu) je asi nejrozumější alternativou.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145413 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ide mi skor o ten legislativny ramec, ktory scasti uz nacal lisak. Aj ked to tech. porovnanie predtym je tiez dobre, hoci podla manualu US Marine Corps k M 16 je mozne s touto zbranou strielat s jednym nastavenim na cca. 300 yardov, tzn. ze na celej drahe ma prevysenie strela max. +-4cm, a to je z hladiska praktickej pozitelnosti asi lepsie ako moznost strielat s vz. 43, i ked na druhej strane amici v Iraku a v Afganistane sa stazuju na citlivost M16 a slaby zastavovaci ucinoko oproti vz.43, ale to mam len z webu, kedze z M16 som nikdy nestrielal. Ale to si dobre nepamatam a ako som pisal vyssie, ide mi skor o ten legislativny ramec, teda ci a ako vyhovuju normam NATO a najma tie kalibre NATO a tie nase a porovnanie ako je mozne ze sa napriek tomu nadalej pouzivaju, ked napr. Briti museli kvoli tomu zanechat vraj podstatne lepsi kal. 280 Enfield,ked prvykrat zjednocovali kaliber na 7,62 x 51.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145429 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Lišák-výs. :

Střelivo (a také i zbraně), které bylo dodáno (darováno) Afghanistánu jsou vojenské přebytky, které by bylo jinak nutno ekologicky likvidovat delaborací, což finančně vyjde hůře než to prostě vystřílet či někomu darovat. Protože se jedná a vojenské provedení náboje, není možné jej prodat pro civilní použití (a že by se 7,62x39 neprodávaly zle) a prodej, resp. dar jiné ozbrojené složce (jiného státu) je asi nejrozumější alternativou.

BTW co su to prebytky, ktore treba zlikvidovat - ak ich armada nepotrebuje, tak ich moze predat na civ. trh /vid napr. bezny verejny predaj nasich nabojov v USA alebo Kanada, kde su zase tak prisni, ze napr. maju obmedz. kapacitu na 5 ran, resp. musia mat dlhsiu hlaven na 58/ a uz nie su voj. strelivom, a ak sa nesmu pouzit kvoli nejakym tech. predpisom armady, ale vyhovuju civilnym, tak to plati duplom. Strelivo je totiz technicky urcene kalibrom a tlakmi, nicim inym, ostatne su len legislativne obmedzenia, pricom niektore z nich krivaju na obe nohy, ked sa porovnaju s Ustavou a medz. dohovormi.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145430 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Střelivo je určeno také typem střely - má-li ocelové jádro, popř. dutinu (někdy vyplněnou kapalným kovem) je mezinárodními dohodami zakázáno používat jej v civilní sféře (někdy vůbec) a to pro jeho zvýšený ranivý účinek nebo průbojnost. To je např. problém uvolnění přebytečných nábojů 7,62x25 (Tokarev) z armádních skladů, přestože zbraně na něj komorované (Pi vz. 52 a Sa 24/26) se ve výzbroji nevyskytují. Před léty s tím byl průser, kdy policisté šli zatýkat (neprůstřelné vesty a Sa vz. 58) a zatýkaný vyjel výtahem o patro výš, a pak to do nich ze schodů napáli z dvaapadiny s vojenským střelivem. Jeden příslušník mrtvý (Tokareva neprůstřelná vesta nezajímá), druhého zachránil plynový násadec na samopalu, který zastavil střelu - ta ovšem zablokovala píst, čili zbraň přešla během okamžiku z plně automatické na opakovací...
Jak jistě dobře známe ze základních příruček, náboj vz. 43 má smrtící účinek po celé dráze letu (tj. 2 800 mm). O průbojných a průbojně zápalných úpravách nemá cenu ani diskutovat.

Pravdou je, že rozdíly v zavedené munici spojeneckých armád mohou znesnadňovat zásobování jednotek v boji. Není mi však známo, že by NATO vydalo nějakou direktivu o nutném přezbrojení nových států. Jednak by to s sebou neslo nemalé náklady (o přezbrojení ČSLA/AČR/OSSR na mikrorážové zbraně - 5,45mm, následně 5,56mm - se vedly debaty již začátkem 80tých let). Na druhou stranu se i západní armády začínají od mikrorážových zbraní odklánět a vracet se k 7,62mm (NATO).

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145439 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Lišák-výs. :

Střelivo je určeno také typem střely - má-li ... dutinu (někdy vyplněnou kapalným kovem) je mezinárodními dohodami zakázáno používat jej v civilní sféře (někdy vůbec) a to pro jeho zvýšený ranivý účinek...

Musím tě trochu poopravit - tenhle druh munice je zakázán Ženevskou konvencí, která se vztahuje pouze na válečné konflikty. Pro civilní použití podobná konvence neexistuje (nebo mi její existence není známa) a je právně upravován národní legislativou každé země. Je ovšem pravdou, že nevím o evropské zemi, kde by tenhle druh munice nebyl zakázán.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145459 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

2 Tango, děkuji za upřesnění; nějak tak jsem to měl na mysli, ale nedokázal jsem se vyjádřit Very Happy

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145491 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zákazom používania striel s dutinami som si nie celkom istý. Vo vojenskom využívaní sú zakázené pres svoj zraňujúci účinok, ale v poľovníckych zbraniach sú používané legálne hlavne pres svoj zraňujúci účinok - zviera, ktoré je zranené takouto strelou nemá veľké šance na dlhý únik a zbytočné trápenie. Aj do krátkych zbraní kalibru 9 mm Luger som videl v predaji muníciu, ktorá mala v špici vytvorenú dutinu (na Slovensku pred pár rokmi, teraz nemám prehľad, lebo kupujem iný kaliber)

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145494 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslím že náboje s expanzní dutinou se pro lov dělaly a zřejmě dělají (existoval pokud se pamatuji správně i pro malorážku, obvykle se to označovalo "holow point" )

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145513 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

2 Lyšák : ja len doplním, tam, kde si písal o návrate NATO ku ráži 7,62 že tomuto podľa mojich informácií zatiaľ nič nenasvedčuje a je to viac menej v rovine dohád. Okrem toho chcem ešte podotknúť že ak sa aj NATO k tejto ráži vráti, určite to nebude x51, pretože moderná doktrína pechotného boja je založená na streľbe dávkami/palebnej prevahe, a práve streľbu dávkami náboje 7,62x51 neumožňujú.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145516 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

2 aranai:

Citace :

a práve streľbu dávkami náboje 7,62x51 neumožňujú

- týmto si si istý? Pokiaľ viem, tak streľbu dávkou umožňuje konštrukcia zbrane a nie náboja (napr. tento náboj používa aj HK G3A3 a strieľa dávkou)

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145521 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - buko1 :

2 aranai:
Citace :
a práve streľbu dávkami náboje 7,62x51 neumožňujú
- týmto si si istý? Pokiaľ viem, tak streľbu dávkou umožňuje konštrukcia zbrane a nie náboja (napr. tento náboj používa aj HK G3A3 a strieľa dávkou)

konstrukcia umoznuje aj strelbu nabojom .50 browning, len chcem vidiet, ci to udrzis v rukach.

Ide o to, ze .308 winchester sa neda dobre zvladnut pri davke, tzn. druha a dalsie rany su plytvanim streliva.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145528 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Reagujem najma na Lisaka, ale kvoli strucnosti to nebudem citovat.

opakujem
Strelivo je totiz technicky urcene kalibrom a tlakmi, nicim inym, ostatne su len legislativne obmedzenia, pricom niektore z nich krivaju na obe nohy, ked sa porovnaju s Ustavou a medz. dohovormi.

Tango spravne doplnil, ze ide len o medz . zakaz vo vojnach pouzivat strely tzv. DUM-DUM a im podobne a vybusne do urciteho kalibru - asi 20mm - ked budem mat cas, pozriem tie medz. dohody a napisem blizsie. Teda ocelove jadro nie je zakazane medzinarodnou dohodou.

Smrtiaci ucinok po celej drahe letu ma nepochybne aj strela s olovenym jadrom, ale ked zasiahne sval na stehne, tak ho nemoze vyuzit, ide tu o pomer energie k ploche, aspon myslim. A mozno aj .223 remington to splna, to vsak neviem.

Myty o priebojnosti naboja su jedna vec, ale realita druha - a 7,62 x 25 sa robili aj s celoolovenym jadrom - tie potom nie su vojenske?

staci si pozriet normy pre skusanie ochrannych balis. prostriedkov - na urovni Tokareva s ocel. jadrom je Remington 44 Magnum, vz. 43 s ocel. ma na urovni .223 remington s ol. jadrom.

http://www.vup.cz/index1.php?typ=VUG&showid=42
Okrem toho treba porovnavat bezne ocelove jadro, ktore je kvoli uspore materialu, a teda jeho tvrdost je mozno mensia ako niektore moderne celomedenne strely, a kalene ocelove jadro, ktore je v priebojnakoch, pripadne ine specialne kovy a upravy ich tvrdosti.
Zaujimavy je aj test velkorazovych revolverov koncom minuleho roka v niektorom ces. str. casopise - priestrel kvadra na dlzku a bezne na sirku.

OK ale dost uz, bolo to zaujimave, ale na chvilu podme zase k teme. Je niekto kto sa vie kvalifikovane vyjadrit k mojej teme - teda normy NATO STANAG a strelivo v ASR a v ACR???

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145529 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

NATO po žádném svém členu striktně nevyžaduje unifikaci používané munice, takže používání nábojů 7,62x39 a 7,62x54R některými zeměmi NATO není žádný prohřešek proti normám STANAG. A tyto normy jsou především proto, aby bylo zaručeno, že náboj vyrobený v jedné zemi byl zaměnitelný s nábojem stejného typu, vyrobeným v jiné zemi. Ještě jednodušeji - aby v jakékoli zbrani, zavedené v zemích NATO bylo možné bezpečně použít náboj příslušné ráže, vyrobený v kterékoli jiné zemi a opatřený značkou zaměnitelnosti NATO.
Když ocituju ze STANAG 4172 (respektive z její české mutace ČOS 130503) pro náboj 5,56mm tak se tam hned v prvním odstavci píše: "Požadavky na náboj 5,56 mm NATO uvedené ve standardu jsou nezbytné z hlediska zaměnitelnosti s náboji zavedenými (používanými) v ozbrojených silách ostatních členských zemí NATO." Hned v dalším odstavci stojí. "Účelem standardu je zajistit jednotnost při konstrukci, výrobě a zkoušení nábojů 5,56 mm NATO pro účely jejich zaměnitelnosti s nábojem stejné ráže zavedeným a vyráběným v členských státech NATO."
Jinými slovy - nikde není povinnost tento náboj vyrábět a používat, ale když už se ho někdo rozhedne vyrábět, tak musí vypadat přesně podle STANAG a přesně podle něj se musí i zkoušet (aby byly porovnatelné zkoušky z různých zkušeben).

Jinak normy STANAG byly v ČR zavedeny prostřednictvím Českých obranných standardů ČOS. Pokud by někoho zajímaly, tak jejich plné znění je možno najít tady:

7,62x51 - ČOS 130501 (STANAG 2310) - www.army.cz

9 Para - ČOS 130502 (STANAG 4090) - www.army.cz

5,56x45 - ČOS 130503 (STANAG 4172) - www.army.cz

Hergot, to jsem se zase rozepsal... Laughing

Značka zaměnitelnosti NATO

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145635 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dakujem - Tango - za to "rozepsani".

Tie standardy na stranke ceskeho min. obrany sa mi zhodou okolnosti podarilo najst v den pridania prispevku, ale vzdy ked kliknem na textovu linku - a to ci uz na tvoje odkazy alebo priamo na stranke oos, tak mi odkaze, ze stranka na www.army.cz neexistuje - asi to zacali utajovat.

Takze toto bz bolo objasnene.

Teraz by ma zaujimalo, ako je mozne ze sa napriek tomu, ze ide o dobrovolnost, napr. Briti museli kvoli tomu zanechat vraj podstatne lepsi kal. 280 Enfield, pre ktory vyvijali vraj velmi dobru bull-pup zbran tusim EM-2, ked v NATO prvykrat zjednocovali kaliber na 7,62 x 51.
Potom tam asi islo len o politicku otazku? Vie niekto odpoved - alebo tip?

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#145869 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - momentalne anonymny :

Tie standardy na stranke ceskeho min. obrany sa mi zhodou okolnosti podarilo najst v den pridania prispevku, ale vzdy ked kliknem na textovu linku - a to ci uz na tvoje odkazy alebo priamo na stranke oos, tak mi odkaze, ze stranka na www.army.cz neexistuje - asi to zacali utajovat.

To je zajímavé, mě to funguje Shocked

Jenom u 7,62x51 asi mají špatný odkaz - ale stačilo otevřít následující řádku a na konci adresy stačí .../130502.pdf přepsat na .../130501.pdf a už to jde.

No nic - ony standardy dávám do přílohy Wink

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146053 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

vdaka za tie downloady.

Teraz by ma zaujimalo, ako je mozne ze sa napriek tomu, ze ide o dobrovolnost, napr. Briti museli kvoli tomu zanechat vraj podstatne lepsi kal. 280 Enfield, pre ktory vyvijali vraj velmi dobru bull-pup zbran tusim EM-2, ked v NATO prvykrat zjednocovali kaliber na 7,62 x 51.
Potom tam asi islo len o politicku otazku? Vie niekto odpoved - alebo tip?

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146080 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - momentalne anonymny :

vdaka za tie downloady.

Teraz by ma zaujimalo, ako je mozne ze sa napriek tomu, ze ide o dobrovolnost, napr. Briti museli kvoli tomu zanechat vraj podstatne lepsi kal. 280 Enfield, pre ktory vyvijali vraj velmi dobru bull-pup zbran tusim EM-2, ked v NATO prvykrat zjednocovali kaliber na 7,62 x 51.
Potom tam asi islo len o politicku otazku? Vie niekto odpoved - alebo tip?

No vieš vtedy bola situácia trošku iná ako dnes, vtedy bola vojna na spadnutie doslova každý deň a unifikácia munície bol vcelku dobrý nápad, znižujúci náklady a zlepšujúci efektivitu zásobovania. Musíš si uvedomiť že niektoré štáty vtedy ešte mali zavedené opakovačky, a prechod na bulpupovú konštrukciu s nábojom o zníženom výkone pre streľbu dávkami bol trochu drastický krok. Američania vtedy zavádzali M14, taliani M59, belgičania FN FAL, španiely CETME, v SSSR sa sice už objavil AK47, ale ešte stále sa počítalo s masovou výrobou SKS a mosinky boli stále vo výzbroji, no a po prijatí amerického návrhu na unifikáciu 7,62x51 munície sa zaviedli aj L1 a G3. Armády v Európe na to proste ešte neboli pripravené. Američania boli o krok vpred, najprv s puškou M1, potom presadili muníciu v NATO, potom zistili že M14 sa nedá použiť na streľbu dávkou, tak zase predbehli NATO a zaviedli 5,56 a M16, a až potom to okopírovala aj Európa.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146116 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dôvod použitia unifikovaného streliva je veľmi jednoduchý a volá sa LOGISTIKA. Predstavte si britské jednotky umiestnené v NSR a masívny útok Varšavskej zmluvy - každá jednotka, útvar, zväz má určité množstvo nábojov. Zvyšok je umiestnený v centrálnych skladoch (v tomto prípade na Britských ostrovoch). Pokiaľ Briti minú svoju neunifikovanú muníciu a britská logistika nedodá ďalšiu muníciu - skončili. To isté možno povedať o hociktorom členskom štáte NATO, ktorý by používal inú muníciu ako štandart - pokiaľ nie je schopný zabezpečiť dodávku nábojov pre svoje jednotky, tak nie je schopný viesť ďalej bojovú činnosť.

Pokiaľ používa unifikovanú muníciu, tak hociktorá logistická jednotka je schopná dodať muníciu hociktorej jednotke členského štátu - a použitie práve náboja 5,56 NATO - rozhodol pravdepodobne trh a počet užívateľov a nie kvalita munície - čím viac zbraní používajúci daný kaliber existuje, tým väčšia potreba munície, viac výrobcov a menšie náklady na výrobu - lepšia dostupnosť munície aj v bojových podmienkach.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146130 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ja len doplním že v tomto prípade náboj 5,56 nebol do US Army zavedený kvôli trhu, ani kvôli tomu, že by sa používal aj niekde inde, USA tu boli naopak novátormi, náboj bol určený pre zbraň novej koncepcie s novým poslaním a novým spôsobom užívania. Cieľom bola vysoká kadencia a stabilita a presnosť zbrane pri kropení pre získanie palebnej prevahy a likvidáciu nepriateľkej sily intenzívnou streľbou. Ak jeden strelec z AK47 je schopný so svojou zbraňou úspešne priklincovať do nepalebnej pozície jedného oponenta, tak AR15 s 30 ranovým zásobníkom pri svojej kadencií priklincuje do nepalebnej pozície dvoch aj troch. Streľbu nieje nutné pri premiestňovaní postreľovania na iný cieľ prerušovať, inak povedané, s AR15 dokážem kropiť 60% uhol bez toho, aby som spustil prst zo spúšte pri aspoň akej takej presnosti na 100 metrov, kdežto u AK47 alebo Sa58 musím spreľbu pri prenose postreľovania na iný cieľ prerušiť, zbraň nemá takú veľkú kadenciu a kope o poznanie viac, streľba dávkou nieje taká presná. Pri priemernom postreľovaní dávkou je AR15 schopná strieľať až o tretinu väčšou kadenciou, čo spôsobuje že na cieľ letí o jednu tretinu viac nábojov, čo samozrejme zvyšuje pravdepodobnosť zásahu a tiež znižuje čas, ktorý strávym v nekrytej streleckej pozícií, aby som vypáli rovnaký počet nábojov ako z AK.

pozn: toto sú subjektývne informácie, nikdy som neporovnával streľbu AK a M16 priamo, vychádzam z informácií streľcov, čo majú nastrielané viac. Informácie o postreľovaní mám z priamej skúsenosti, nie však so zbraňou M16 alebo Ak47. Neberte to teda prosím ako nevyvrátiteľný fakt.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146155 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ja neviem, mne sa strasne zle pripaja na valku, aj tento prispevok uz sa pokusam dat treti krat.

1. dik, aranai, medzicasom aj buko1.
tiez som si to tak nejako myslel, ze jednoducho amici ako naj mocnost v case studenej vojny jednoducho donutili cele NATO prijat ich veci kvoli logistike, ale som to nevedel tak dobre napisat. Co uz, ked je to USA taka velmoc.

2. dik, tango, velmi ocenujem tvoje prispevky.

3. Ked uz tu mame standardy streliva NATO kalibrov, ma niekto aj standardy streliva nasho - 7,62 x 25, 39, 54R
?
Len pre porovnanie s NATO poziadavkami /aj tam je zaujimave, ze nepriebojne strely 7,62 aj s makkym ocel. jadrom podla standardu su menej priebojne ako 5,56 a pri tych zase nie je osobitne urcena minimalna priebojnost priebojnych ako je tomu pri 7,62./

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146163 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ja len ešte uvediem že norma STANAG je jedna vec, skutočná situácia druhá. Napríklad munícia 5,56x45 niektorých amerických výrobcov, ktorú bežne používajú do M16 je nepoužiteľná v starších bristkých L85. Tieto americké náboje trhali ( !!! ) uzávery a spôsobovali veľmi škaredé poranenia tváre. Existuje dokonca štatistika, ktorá tvrdila, že viac bristkých vojakov bolo zranených vlastnými zbraňami, ako v boji v Iraku ( !!! ). podobné problémy boli už v minulosti, samopaly Sterling boli známe tým, že pri páde na zem pustili nekontrolovanú dávku. Ale nemám to prakticky overené, z L85 ani Sterlingu som nikdy nestrielal.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146320 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - aranai :

...podobné problémy boli už v minulosti, samopaly Sterling boli známe tým, že pri páde na zem pustili nekontrolovanú dávku.

No tak nekontrolovanou dávku určitě ne, ale jednu ránu ano. K tomu docházelo u všech zbraní tohoto konstrukčního řešení bez protiodrazové pojistky.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146389 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Tango :

Citace - aranai :
...podobné problémy boli už v minulosti, samopaly Sterling boli známe tým, že pri páde na zem pustili nekontrolovanú dávku.

No tak nekontrolovanou dávku určitě ne, ale jednu ránu ano. K tomu docházelo u všech zbraní tohoto konstrukčního řešení bez protiodrazové pojistky.

Ja som počul ( nevidel ) že pri páde na zem bežne lietali po podlahe až kým sa nevyprázdnil celý zásobník, že keď sa to spravilo správne ( teda vhodým spôsobom hodilo na zem ) tak sa to čili v simetričkom kruhu ak okolotoč, že vraj sa s tým vojaci niekedy dokonca bavili... Ale hovorím nebol som tam a nevidel to na vlastné oči.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146397 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tohle by bylo možný za předpokladu, že bys odmontoval spušťadlo. Jinak u kompletní, nepoškozené zbraně by se závěr po prvním výstřelu zachytil v zadní poloze.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146401 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - aranai :

Citace - Tango :
Citace - aranai :
...podobné problémy boli už v minulosti, samopaly Sterling boli známe tým, že pri páde na zem pustili nekontrolovanú dávku.

No tak nekontrolovanou dávku určitě ne, ale jednu ránu ano. K tomu docházelo u všech zbraní tohoto konstrukčního řešení bez protiodrazové pojistky.
Ja som počul ( nevidel ) že pri páde na zem bežne lietali po podlahe až kým sa nevyprázdnil celý zásobník, že keď sa to spravilo správne ( teda vhodým spôsobom hodilo na zem ) tak sa to čili v simetričkom kruhu ak okolotoč, že vraj sa s tým vojaci niekedy dokonca bavili... Ale hovorím nebol som tam a nevidel to na vlastné oči.

to je nesmysl, jde o to, že když s ním bacíš o zem, závěr jde dozadu a můžou asi nastat jen 4 věci...rána je malá a závěr se nedostane za zásobník, takže jen doběhne dopředu a nic se nestane...závěr se dostane za zásobník, ale má malou rychlost a náboj nezaleze do komory ale vzpříčí se...závěr má po úderu dost velkou rychlost a zaklouzne dozadu ale není zachycen spoušťovou pákou, vrací se vpřed, nabere náboj a dojde k výstřelu..no a taky může být, že rána je taková, že závěr docestuje až dozadu a zůstane zachycený spoušťovou pákou a vcelku nic se neděje...akorát mít tě pod sebou, tak bych tě jako velitel zmrdal, co s tím kvérem děláš

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146451 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

co se týká nábojů a zbraní nikdo po nás nechce, abychom přezbrojovali, jenže co si budeme povídat, je docela nepříjemné mít zbraně na jinou munici než má většina ostatních států se kterými přijdeme do kontaktu ať už při cvičení (což tak nevadí) nebo při akci ( a to vadí...) ale AČR vydala prohlášení, že plánuje nahrazení Sa vz 58, 61 a UK vz 59 jinýma zbraněma podstatně dříve než do původně plánovaného roku 2015...jinak co se mi zdá divné, tak je to fakt, že munice do Bk 27 v Gripenu není zaměnitelná s ostatní municí používanou v tomto kanónu u jiných letadel...kompatibilita dostává na prdel...

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146452 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to karaco to si děláš srandu (myslím s tou municí do BK 27) chceš říct že tenhle kanon používá dvojí munici a my si vybrali tu "jinou"? To že třeba Švédi si ji vybrali bych chápal, ale jestli i my tak to už jsem vedle a nervní jak panna v máji.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146475 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

no tak to tě asi nepotěším....švédská munice je odlišná od munice vyráběné třeba pro němce...nejen že paleta střel je poněkud užší (polopancéřák a náhradní vs. min. 7 druhů u němců), střely jsou i jinak značené, ale švédský náboj je slabší, po dotazu na švédy uvedli, že jiné náboje než ty co máme nedostaneme..z legrace se řeklo, že to nevadí, tuhle munici dělá snad každý, takže bychom si ji případně mohli koupit třeba u němců, odpověď byla, že to by asi nešlo, protože při zkouškách kanónu s běžnou municí se jim prý podařilo sundat si vlastní letadlo...prý je problém v tom, že kanón v Gripenu je opatřen kompenzátorem a munice exploduje hned po výletu z hlavně...tak mne napadá, že ostrou munici si rentgenujou před expedicí- kvůli kontrole

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146503 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

jinak ještě pro doplnění- ten původní kanón používá standartní munici, ale švédi používají upravenou variantu BK27 vylepšenou o kompenzátor a kdo ví co ještě, a ta bohužel jaksi běžné střelivo nepapá, střelivo musí být slabší, a protože gripen má pouze tu upravenou verzi kanonu, tak ji máme i my

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146508 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No tos mi dal, eště že je středa a jdu do hospody, tuhle blbinu bych tedy nečekal. Jen tak mezi námi to nikdo netušil před nákupem?

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146519 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

no to nevím, ale tys to taky nikdy předtím neslyšel a je to tak...takže tahle informace asi moc rozšířená nebude...ale ikdyby se to vědělo, řeklo by se, že švédská strana další munici vyrobí- což prý něco mají vymyšlené, ale mám takový tušení, že bez autodestrukce- což v naší krásné a malé zemičce, hustě osídlené není zrovna to pravé...stejně tak je zajímavé, že naši piloti mají zakázáno útočit na pozemní cíle, prý na to nemají výcvik, takže poletí na střelby do Švédska...

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146626 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Což to že to nevím já není nic divného, kolem Gripenů jsem se nikdy nepohyboval, i když kámoš z maďar se motal u jejich výběru u nich (ale to bylo první kolo) spíš mne překvapuje že ti kdo se kolem toho motali profesionálně (tedy za peníze) to nevěděli, nebo pominuli, mně to přijde jako docela důležitá věc a přiznám se že ekonomičnost provozu byla tím hlavním co se mi na gripenu líbilo (holt jsme chudá země) a zas jsem jednou naletěl že se povedlo dobře vybrat, tohle moji víru poněkud nahlodává. To létání na Balt na střelby mne zas tolik netrápí (ono se na ostro stejně u nás moc nestřílelo (původně byla střelnice v Malackách a nová pokud vím někde na Brdech vlastně nikdy moc nefungovala) ale s tím zásobováním municí mne to dost děsí. pokud bych si to představil tak jak si to představovalo tehdejší vedení státu (tedy s nasazením v zahraničí) nevím jak by to dopadlo. Sice máme "evropský kanon" ale se speciální švédskou municí Sad

musím se Jánoše někdy zeptat jak je to u maďarských Gripenů (jestli i maďaři mají stejný kanon.)

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146671 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

tak v podstatě to zase takový problém nebude, pokud švédi vyvinou ostatní užitečné druhy střel a budou je dodávat....s těmi střelnicemi se pleteš, letadla a vrtulníku velmi intenzivně střílí (kanóny,rakety, bomby) na dvou střelnicích- Libavá a znovu se jedná o střelnici v Jíncích- tam bývá problém s počasím

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146703 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

A která letadla? ALCA v podstatě proti zemi moc střílet nemůže tak co tedy když Gripeny mají být na Baltu?

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146709 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

proč by proboha ALCA nemohla střílet proti zemi?
vždyť pro tohle je udělaná...

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146714 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

a Mi 24 každý měsíc mají střelby z kanónu, raket, i PT raket a minule dokonce házely bomby...

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146716 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

A viděl jsi ji někdy při téhle činnosti? problém je že pro tyhle úkoly je jen deklarována, v reálu při větších úhlech náběhu jsou spaliny od podtrupového kanonu nasávány do sacáků motoru, a následkem toho hrozí jeho poškození nebo zastavení, jde o problém řešený a nevyřešený už u L-39ZA který je po aerodynamické stránce předchůdcem ALCY. Pokud jsou mé informace správné Vyšším úhlem náběhu jsou úhly více jak 8° což pravda není mnoho útoky nad bezpečný úhel byly i ZA zakázány a kanon se automaticky vypínal, jak je to u ALCY netuším (přiznám se že jsem se neptal) proto mne ta informace překvapila. Ostatně ono už se povedlo dotahnout Plamen do použitelné verze? Už to nějakou dobu nesleduju ale pokud vím tak problémy trvaly (třeba mi to uniklo).

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146726 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

viděl? no viděl, strávil jsem na Jincích při střelbách 6 týdnů a viděl spadnout Alcu i s plamenem....mám před sebou video ze střeleb z pohledu pilota, právě jsem ho sem zkoušel dát...a ano, plamen je zavedený ve výzbroji...

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146729 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146731 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ta zteč na 18 sekundě je provedena při nastavené vyšší kadenci...to je podle mne hloupé je to, že nastevení kadence je možné pouze pokud je letounu na zemi a to ještě pomocí technika

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146732 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

což o to zavedený, ale reálně, střílí? Repektive povedlo se už z něj za letu vystřílet všechnu munici, nemyslím v jedné dávce ale bez toho že by se zasekl, polámal... o to mi jde je fakt že jsem tuhle nádheru pustil ze zřetele a kolezi už jsou z letectva pryč takže mé zdroje zákulisních informací poněkud slábnou (musel bych se ptát a zjišťovat) .

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146774 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

v tomhle tě musím potěšit, střílí a dokonce prý asi před měsícem měl větší spolehlivost než slavná GŠ 23...

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#146781 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

V rozhovore s funkcionarmi GS OSSR som sa dozvedel,ze Slovensko tak skoro neprezbroji.Aj najnovie vyskumi dokazuju,ze na sucasne bojisko je optimalnejsie vacsia raz ako 5.56.Urcite sa budu robit nejake upgrady na SA58,ale ostava nadalej vo vyzbroji.
Mal som moznost strielat aj z M16, AK74, HK G3A3.Na boj zblizka preferoval by som AKcko.Naboj 5.45 tak nekope a drzi celu davku bez vacsieho rozptylu.Ta nemecka potvora inak tiez vie kopnut.Na vacsiu vzdialenost by som preferoval SA 58.Staci aj na manika za stromcekom.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148298 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Karaco už tedy střílí i na letadle? Osobně bych byl radši protože mne sice štve ta hromada promarněných peněz, ale raději když se nakonci došlo k nějakému výsledku než když to "jen tak vyšumi" jak je v kraji zvykem.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148323 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - pozen :

V rozhovore s funkcionarmi GS OSSR som sa dozvedel,ze Slovensko tak skoro neprezbroji.Aj najnovie vyskumi dokazuju,ze na sucasne bojisko je optimalnejsie vacsia raz ako 5.56.Urcite sa budu robit nejake upgrady na SA58,ale ostava nadalej vo vyzbroji.
Mal som moznost strielat aj z M16, AK74, HK G3A3.Na boj zblizka preferoval by som AKcko.Naboj 5.45 tak nekope a drzi celu davku bez vacsieho rozptylu.Ta nemecka potvora inak tiez vie kopnut.Na vacsiu vzdialenost by som preferoval SA 58.Staci aj na manika za stromcekom.

O ktorých najnovších výskumoch hovoríš ? Tá "nemecká potvora" tak kope preto, že je konštruovaná na streľbu puškovou,resp. guľometnou muníciou, nie muníciou pre útočné pušky o zníženom výkone. To by samo o sebe až tak moc nevadilo, keby boli vývojári v HK mysleli na úbohých pešiačikov a boli by na G3 pridali aspoň ľahkú dvojnožku Smile

Inak pri porovnávaní streľby z AR a AK si treba dávať pozor na to, či ide o vojenskú alebo civilnú verziu. Totiž skutočne namakaná AR s kvalitnou hlavňou, kompenzátorom, nastavenou športovou spúšou a ďalšími vymoženosťami je už niečo celkom iné ako klasická armádna M16 a v presnosti prekonáva AK o celú triedu.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148336 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - bitaxe :

to Karaco už tedy střílí i na letadle? Osobně bych byl radši protože mne sice štve ta hromada promarněných peněz, ale raději když se nakonci došlo k nějakému výsledku než když to "jen tak vyšumi" jak je v kraji zvykem.

kupodivu se z toho stává použitelná věc, můžeme polemizovat už jen o vhodnosti použití nechráněné a pomalé ALKY...a jak říkám, plamen už je zavedený ve výzbroji, to znamená, že se s ním počítá i pro boj. použití

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148340 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - aranai :

Citace - pozen :
V rozhovore s funkcionarmi GS OSSR som sa dozvedel,ze Slovensko tak skoro neprezbroji.Aj najnovie vyskumi dokazuju,ze na sucasne bojisko je optimalnejsie vacsia raz ako 5.56.Urcite sa budu robit nejake upgrady na SA58,ale ostava nadalej vo vyzbroji.
Mal som moznost strielat aj z M16, AK74, HK G3A3.Na boj zblizka preferoval by som AKcko.Naboj 5.45 tak nekope a drzi celu davku bez vacsieho rozptylu.Ta nemecka potvora inak tiez vie kopnut.Na vacsiu vzdialenost by som preferoval SA 58.Staci aj na manika za stromcekom.
O ktorých najnovších výskumoch hovoríš ? Tá "nemecká potvora" tak kope preto, že je konštruovaná na streľbu puškovou,resp. guľometnou muníciou, nie muníciou pre útočné pušky o zníženom výkone. To by samo o sebe až tak moc nevadilo, keby boli vývojári v HK mysleli na úbohých pešiačikov a boli by na G3 pridali aspoň ľahkú dvojnožku Inak pri porovnávaní streľby z AR a AK si treba dávať pozor na to, či ide o vojenskú alebo civilnú verziu. Totiž skutočne namakaná AR s kvalitnou hlavňou, kompenzátorom, nastavenou športovou spúšou a ďalšími vymoženosťami je už niečo celkom iné ako klasická armádna M16 a v presnosti prekonáva AK o celú triedu.

srovnání namakané AR 15 a AK je nesmysl, zatím jsem namakaného kalacha neviděl, i ten Vepr je RPK a jen trochu vyšlechtěné....srovnávat G3 je taky o ničem, protože divit se pak, že dávkou to střílí spatně a kope to víc než M16 a AK 74, je hloupé....G3 s dvojnožkou? na to je už trošku pozdě, ne? a ono vůbec, tahat se s krámy typu G3 a FN FAL jsem zkoušel a brzy mně to přestalo bavit...zavádět M16 v ráži 223 je k ničemu, zbraň je stará a munice je nahrazována novou ráže 6,8mm, AK 74 není proti SA vz. 58 vpodstatě žádné zlepšení a střelba dávkou je podle mých zkušeností stejně plýtvání střeliva...když ale dáš na 58 kompenzátor, tak jde i tohle

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148344 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Karaco díky, aspoň trochu jsi mne potěšil Smile

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148424 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

2 karaco : práve tá dvojnožka, ako je na niektorých odstreľvačskýchverziách G3 by bola pre základnú verziu dobrým prínosom, tá koncepcia pechotného boja v povojnovom období na to koniec koncov dával dôraz - dvojnožky sa osvedčili ako na BM59 tak na švajčiarskom STGW a neskôr SIG, ktorý však už mal 5,56 ale tiež napr. aj na Famase a ďalších. Naplno sa to ukázalo v Iránsko-Irackej vojne. Keby mali Pašdaran a reguláry na svojich G3 dvojnožky, mohli na tom byť omnoho lepšie.
Pokiaĺ ide o streľbu dávkou, tak ver že naivné predstavy každého, kto si myslí že bude ako čarostrelec zabíjať jednotlivými mierenými výstreľmi sa končia v momente keď ho prvý krát k zemi priklincujú štyria posýpači. Zabudni na všetko, čo si sa naučil na streľnici, v boji musíš strielať veľa a rýchlo. Hneď prestaneš dúfať že niekoho trafíš, jediné, čo budeš chcieť bude, aby si si ich všetkých udržal od tela čo najdlhšie. Už som to videl mnoho krát a v ždy je to o tom istom. Keď nemáš kadenciu, nemáš šancu ( pokiaľ samozrejme niesi snajper alebo nejde o palebný prepad ).

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148540 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

strielat vela a rýchlo? no 58 dělá 800 ran/min, máš 4 zásobníky- máš recht, dlouhý dávky jsou ty nej....s tou dvojnožkou jsem to myslel tak, že se vůbec jen zabývat upgradem G3 je nesmysl, tuhle zbraň už nikdo nezavede....

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148549 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

a ještě, jaké a odkud máš bojové zkušenosti?

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148550 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - karaco :

a ještě, jaké a odkud máš bojové zkušenosti?

Vojenské športy. Najmä Airsoft v profesionálnych teamoch ťa naučí to, čo na základke nie. Najmä aké to je keď strieľaš do ľudí a naopak keď ľudia strieľajú po tebe. BTW ja mám palebný priemer 600 rán, teoretickú kadenciu zbrane 900 r/m. Zabudni na štyri zásobníky, ja nosím len na prieskum 140 rán minimum. Dôležité je si uvedomiť že v koncovej štatistike sa nepočíta, aká je tvoja presnosť streľby, ale či žiješ.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148557 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ja okrem prijimaca a zriedkavych strelieb z Sa vz. 58 full aj semiauto na padacie figuriny nemam ine prakticke skusenosti. Zato mam skusenosti z dlhych pesich pochodov, kde je kazde kilo, ktore nemusim niest, dobre.

Skusil som paintball s pumpami pistolami - dobre na taktiku - aj so semiauto puskami - dobre pre tych, co nevedie co s peniazmi - ano, je to zle, ked cloveka niekto zasype gulkami, a nemoze ani pusku vystrcit, ale ...

citujem z Tangovho prispevku k naboju vz. 43:
"Současná "civilní" laborace Sellier & Bellot:
Hmotnost střely - 8,0 g, Hmotnost náboje - 17,5 g"

hmotnost 140 nabojov je 2,45 kg, 600 nabojov uz 10,5 kg, a to neratam hmotnost napr. pasikov na zrychlenie nabijania alebo zasobnikov. Taktiez si neviem dobre predstavit pohyb na bojisku s takou koncentrovanou mrtvou hmotou a ani ten vystroj, do ktoreho by sa to voslo. Je nepochybne treba zohladnit aj teplotu zbrane po vypaleni tolkych nabojov bez chladenia vo vode, ako to robia pri testoch - 600 ran len s chladenim vzduchom - neviem neviem.

A spat k mojej teme - standardy pre 7,62 x 25, 39, 54R niekto nevie sem supnut na stiahnutie?

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148563 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - aranai :

Citace - karaco :
a ještě, jaké a odkud máš bojové zkušenosti?
Vojenské športy. Najmä Airsoft v profesionálnych teamoch ťa naučí to, čo na základke nie. Najmä aké to je keď strieľaš do ľudí a naopak keď ľudia strieľajú po tebe. BTW ja mám palebný priemer 600 rán, teoretickú kadenciu zbrane 900 r/m. Zabudni na štyri zásobníky, ja nosím len na prieskum 140 rán minimum. Dôležité je si uvedomiť že v koncovej štatistike sa nepočíta, aká je tvoja presnosť streľby, ale či žiješ.

aha, airsoft....no já mám spíš zkušenosti s nacvičováním s ostrými náboji a v týmu, samozřejmě...taktických nácviků, přepadů apod. jsem prodělal několik a to tvé: zapoměň na 4 zásobníky....palebný průměr pro 58 je 120 nábojů, což jsou 4 zásobníky, sumka je na 4 zásobníky, tak kam chceš dát ostatní? palebný průměr 600 ran? choď a běhej se sumkou se 120 náboji a budeš toho mít dost....

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148574 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

samozřejmě nechci snižovat význam airsoftu, je to pěkná hra, sám jsem si ji vyzkoušel, ale tahat se se skutečným kvérem a nábojema, nemluvím o výstroji, masce, přilbě je kapku něco jiného...a 600 nábojů? 10 kg jen na náboje? nesmysl....střílel jsi někdy dávkou na 100- 300m? 58, myslím...jak ti to šlo?

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148576 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

2 aranai: A ešte máme dačo ako palebný priemer, normy spotreby..... pokiaľ takým tempom zlikviduješ zásoby tak pri ďalšom útoku si mŕtvy (lebo nemáš čím strieľať). A spoliehať sa na logistiku, že ti na tvoje zavolanie a okamžite dodá ďalšie zásoby je naivita.

Nie je problém z ľubovoľnej zbrane v priebehu pár minút vystrieľať všetky náboje, problém je potom bez tých nábojov prežiť. A nie každý vojak má za sebou muničné vozidlo. Laughing

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148577 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dik za podnetné pripomienky, strielal som samozrejme aj z ostrých zbraní a na taktické cvičenia nosím tiež normálne zbrane kvôli ich väčšej odolnosti, takže predstavu mám. Práve na základe toho som písal horeuvedený postreh o postreľovaní priestoru s rôznymi zbraňami. AS zbrane sú dobré len pre samotný boj, či už v priestoror alebo otvorenom teréne. Pokiaľ viem, ani tá nejlepšie vybavená streľnica alebo cvičisko pre ostré streľby nedokáže simulovať boj, tak, ako je to u nás. Nepredvídateľnosť situácie, terénu a samozrejme adrenalín a fizické vyčerpanie.
Pokiaľ ide o palebný priemer tak 120 rán, to je stará koncepcia, ktorá je dnes už myslím prekonaná. Vo Vietname nosili americký vojaci plabné priemery 320 aj viac rán. Zabudnite na sumky, zásobníky a náboje sa pchali všade, do vreciek, do ruksakov, nosili v banbolieroch a pod. Dnešné taktické vesty sú konštruované na nosenie viac ako 300 rán. Myslím že 5-7 kg munície naviše nieje pre niekoho kto sa trepe do boja s ruksakom nijaký problém. Vesty túto záťaž pekne rozložia. Boj na nepripravenej pozícií vlastne nikdy ani netrvá tak dlho, že by sa stihla minúť všetka munícia a v pripravenej pozícií predsa funguje zásobovanie. Buko keď sa ti minie munícia budeš robiť to čo všetci normálni ľudia BUDEŠ UTEKAŤ, čo ti budú nohy stačiť. Zabudni na to, čo vás učili na vojne, tým dobrákom nikdy nepadali gulami posekané vetvičky na hlavu a v živote nemali v mieridlách živého človeka. Netvrdím že práve tento šport je dokonalou simuláciou, ale zo všetkých dostupných možností k tomu má asi najbližšie. Určite viac, ako základka. Jediná ešte lepšia alternatíva je nácvik CQB s laserovými značkovačmi a slepou muníciou, ktorý robí armáda, to je však pre nás nedosiahnuteľné z dôvodou legislatívy ( automatická streľné zbrane, laserové značkovače )

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148582 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

O fungujúcom záobovaní si myslím svoje Exclamation

. A po opustení bojového postavenia bez rozkazu - to je poľný súd, pokus o dezerciu a v závislosti na priťažujúcich okolnostiach aj guľka(pokiaľ ťa náhodou nezastrelí na mieste tvoj veliteľ pre neuposlúchnutie rozkazu). Aj bez nábojov si povinný zostať v postavení a brániť sa zubami nechtami (teda granáty, bodák, pažba...). O ústupe (to je organizovaný útek) vždy rozhoduje nadriadený, a tomu to musí povoliť ďalší nadriadený. Pokiaľ niekto rozhodne o ústupe svojvoľne, tak isto mu hrozí vyšetrovanie pre neúposluchnutie rozkazov.

Pokiaľ niekomu z jednotky dôjde munícia, znižuje tým bojovú hodnotu celej jednotky. A aj preto sa robia všetky tie simulačné centrá s laserovými značkovačami, aby profesionálni vojaci vedeli kam majú mieriť pudovo a na likvidáciu jedného protivníka neminuli všetku muníciu.

Ďalej - skúsil si si taký 15 km pochod s 5-7 kg munície navyše?. Ten ruksak je pri bojovej situácii vezená výstroj - je niekde na vozidle, ale tá munície je v tvojich vreckách. K tomu nejaké granáty, zbraň, maska, prilba a taktická vesta tiež neváži len pol kila. Takže to je dosť veľká záťaž. A okrem toho, je jedno či mám pri sebe aj 10 balíkov munície, keď zásobníky mám iba štyri. Po ich vystrieľaní budem musieť napáskovať - a to tiež nespravím za 10 sekúnd.

Takže si myslím, že stále platí dvakrát mier a raz strieľaj Laughing

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148584 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

v mojom predoslom prispevku som zabudol na nieco, co tu uz asi bolo - strelba davkou z Sa vz.58 je plytvanie strelivom - najneskor 3. rana ide absolutne nad, skor uz druha. S tym mali problemy aj vojaci profesionalni - strelci - v casoch tzv. totality, kde sa strielal nejaky medzinarodny viacboj a muselo sa strielat davkou, nie semiauto, kde uz druha rana bola cca. 50 cm nad prvou / teraz neviem vzdialenost - asi 100-200 m /. Preto tusim MO CSSR zadalo vyvojovu ulohu na specialne strelivo s nizsou ust. rychlostou a hmotnostou strely,aby sa kratka davka zmestila do terca, spatny raz bol energeticky vyrazne nizsi, ale museli mat upravene piesty. Aj dosiahli uspechy.

S kompenzatorom sa da kratka davka zvladnut relativne OK - ja som skusal GP kompenzator.
Ale dajte mi tie standardy aj skoncim. Dik za tie standardy.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148593 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

souhlasím s výše napsaným...myslím,že tvá představa, že třeba čeští vojáci mají něco jiného než standartní sumky je zcestná, a žádný voják si sebou nebere více než palebný průměr...zapomeň teď na američany, máš sumku, 4 zásobníky a konec...také tvé představy o tom, co se dá v armádě a policii cvičit jsou mylné...a ptal jsem se, jak se ti střílelo dávkou z 58 na 100 a více metrů.....

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148598 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

standardy zkusím sehnat v práci, ještě jednou jsem se ptal, co mají kolegové v misi...na patrolu 4 zásobníky, takže nějaké velké střílení dávkou se nedá očekávat..

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148599 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Aranai jen jednu otázku na jakou vzdálenost při vašich hrátkách dokážeš střílet? na 100metrů? na 200? s 58 tě celkem bez problémů na tuhle vzdálenost složí kde kdo jak srnce, a to že budeš "kropit" asi toho kdo střílí moc neodradí, na tuhle vzdálenost. Po pár kilometrech se ta munice navíc opravdu pronese i když se samozřejmě v taktické vestě nosí snáz.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148613 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

1. Z Sa58 som na 100 metrov dávkou na terč nestrielal, keby som sa na to podujal, jediné, čo ma napadá je že by som nasadil bodák, aby to spoň trochu zbrzdil. Na túto vzdialenosť nebudem predsa cielene strieľať, len ich pokropím, aby zalahli a budem operačne riešiť podľa terénu, formácie a podpory.

2. Boj nacvičujeme na vzdialenosti pod 100 metrov, pretože na viac ani nemáme LOS, je to dané tým že ide o čisto pechotný boj ( zapojenie technicalov, BVPčka alebo vrtulníka je skôr výnimočná záležitosť ), takže do otvorených priestorov s LOS>100 metrov sa netrepeme. Dôraz je boj v zastavanej oblasti, lese, nízkom poraste. Cez polia sa presúvame iba v prípade že je porast dostatočne vysoký, najlepšie však v noci alebo za zníženej viditeľnosti. Nikto z nás nieje taký sprostý, aby sa zastavoval v otvorenom priestranstve, alebo tam nedajbože zriaďoval obrannú pozíciu. Preto sa boj odohráva v priestoroch s krátkou LOS.

3. Samozrejme pri cca 100m/s úsťovje rýchlosti a teoretickej kadencií 900r/m nemá človek až katú presnosť ako je to u ostrej munície, dobrý strelec však dá na 30 metrov headshot s klasickým mierením v boji, tj. bez nejakej prípravy.

4. Nosenie ruksaku do boja záleží na povahe akcie, ak sa ide na nejaký dlhý pochod, trvajúci aj viac dní, je logické že potrebuje ruksak. Ak už mám ruksak napratený inými somarinkami, tak tých päť šesť dodatočných zásobníkov tam už natrepem aj keby som nechcel. V boji je to potom samozrejme treba riešiť operatívne, či ruksak zhodiť a rezať nepriatelovi na krídlo iba so zásobníkami vo veste, alebo zaujať nejakú formáciu, prípadne otvoriť ruksak v zákryte a rozhadzovať po kolegoch zásobníky, granáty... záleží na situácií, alebo si ruksak nechať na chrbte a začať sondovať ústupové trasy.
5. Dezercia. No neviem, nikto z nás zatiaľ v takejto REÁLNEJ situácií nebol, ani ty, ani ja, ja však zvyknem nepriaznovi sa vyvíjajúci boj riešiť ústupom aj bez rozkazu. A najlepším argumentom mi je vždy že na rozdiel od tých ostatných prežijem a zaujmem pozíciu niekde inde, pretože úplný útek by celkom nezodpovedal mojej povahe. V prípade že všetko vystrielam utekám alebo si hladám inú zbraň, lebo vtedy už nič iné nezostáva. Jedno si však musíte uvedomiť, keď sa vám v mieridlách objavý nič netušiaca hlaidka, ktorá si to reže lesom a vy prvý krát stlačíte spúšť a začne sa boj, bude vám srdečne jedno, koľko gulí ešte máte v zásobníku, budete strieľať, čo to dá, kým budete na niekoho vidieť. Tomu verte.

Ale načo zbytočné reči, týmto vás, teda ak máte 18+ ( čo predpokladám že hej ) pozývam na Slovensko na Dynamickú kampaň, ktorá sa u nás tento rok začína, prvá misia bude niekedy v apríli v Handlovských horách. Prídite sa pozrieť a uvidíte sami o čom to je.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148679 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

škoda že tě já nemůžu pozvat na nácvik v terénu s ostrými...viděl bys sám, že krytí palbou se dá na 100m provádět jen jednotlivýma a ono- myslíš, že protivníka vystrašíš víc dávkou pánubohu do oken nebo když mu to bude lítat ke krytu?

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148909 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - karaco :

škoda že tě já nemůžu pozvat na nácvik v terénu s ostrými...viděl bys sám, že krytí palbou se dá na 100m provádět jen jednotlivýma a ono- myslíš, že protivníka vystrašíš víc dávkou pánubohu do oken nebo když mu to bude lítat ke krytu?

Predpokladám že nestrielate po sebe navzájom ostrými, takže je to zase len jedna strana proti imaginárnemu nepriateľovi že ? Takže zase hovoríme o dvoch odlišných veciach Confused

BTW : Ten rozdiel medzi mierenou jedno strelou a nepresno udávkou si sledoval na správaní terčov alebo figurín ? Ja totiž na správaní ľudí do ktorých som striela.
BTW 2 : neviem prečo stále za základný ukazovateľ presnosti uvádzaš Sa58. Je to jedna z najmenej používaných zbraní na svete a bojové poznatky s jej použitím sú skoro nulové. Neviem prečo by moja dávka mala byť zákonite tak nepresná ako je to u Sa58. Je preferujem 5,56 práve kvôli tomu že dokážem dávať presné dávky. Kožené štvroskumky a streľba jednotlivými ranami....ešte povedz že UK59 je vynikajúci guľomet a T72 netreba modernizovať a môžeme túto diskusiu rovno skončiť.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#148988 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

aranai:Jednou se mi stalo, že jsem si vzal náhradní volno a šel na houby. Chodíval jsem tady ve Vyškově na cvičák do cílvého prostoru (blbec). Jenže jsem si neuvědomil ,že ostatní volno nemaj a že je vlastně pátek. Když nade mnou ve větvích zašustila dávka z kulometu tak jsem se přikrčil a téměř s chladnou hlavou se běžel schovat za násep,ale když mi jedna hvízdla kolem ucha, tak jsem se p....l.
Garantuju ti ,že ta jedna jediná mněla větší účinek než předchozí dávka vysoko nad hlavou.
Tohle neni kec a já dávám plně za pravdu karacovi.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149050 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Aranai napsal jsi : "Ja totiž na správaní ľudí do ktorých som striela" to bohužel není pravda, ty jsi po nich nestřílel, vy po sobě jen foukáte kuličky z něčeho co se jen vnějškově podobá zbrani. A to jak se ty a tvoji kolegové chováte je ovlivněno tím že všichni víte že vám smrt ani zranění nehrozí, vy jste totiž jen v něčem jako počítačová hra, ti "mrtví" se po akci seberou a jdou domů, no a rozdíl v tom jestli po sobě střílíš na 30 nebo třeba 150 metrů je taky značný. To co ty preferuješ na základě airsoftu není totiž pro skutečný boj vůbec relevantní. Právě to že vzdálenosti a účinky se zásadně liší, nejde z toho na co si hrajete vyvozovat jak by to bylo v reálu. Obrana která je v reálu na vzdálenost třeba stovek metrů je pro vás o ničem, prostě tam nedostřelíš a proto (celkem logicky preferuješ palbu "kropením" pokud ale ze skutečné zbraně budu střílet na 30m je dost fuk jaký má rozptyl a jak moc tu dávku kontroluju. Tady už se trefíš prakticky čímkoli. A opravdu je docela zásadní rozdíl tahat s sebou 600 kuliček do airsoftu nebo 600 jakýchkoli nábojů.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149053 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

proč to opakuju? no to bude tím, že jsem voják...a máš recht, 58 není moc rozšířená,zato kalach je, a věř, že je to s ním ještě horší...jednotlivý stačí, protože jsem z 58 vystřílel něco přes 50 000 nábojů, tak mne nepoučuj o pravidlech střelby na 100 a více metrů, jestli máš pocit, že M 16 je tak strasně přesná při střelbě dávkou na 100 a více metrů, tak se pleteš...vaše plácání kuliček na 30metrů je tak pro děti a že střílíš dávkou? no jo, když máš 600kusů střeliva, tak se to stříí dávkama jedna radost...a až zkusíš přesun po bojišti, tak si budeš přát, aby kolega měl rozum a střílel jednotlivýma a přesně než aby tam někam do nebe poslal 10 dávek a měnil zásobník..spousta mých kolegů byla v misi a mají zkušenosti- určitě větší než ty

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149055 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

tak mne napadlo, proč se u svých zbraní vzdali střelby dávkou američani a britové (M14, L1A1 SLR)? že by je plýtvání munice při střelbě dávkou nebralo a dávali přednost mířenou střelbou? on je totiž účinek stejný, jen ti tam něco hvízdne, zůstaneš zalezlý,akorát ti déle vydrží munice a tedy i můžeš déle někoho krýt....

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149056 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vzhledem k tomu, ze o palnych zbranich toho mc nevim, tak nebudu komentovat vlasnosti, atd. Nicmene ohledne te taktiky strileni panubohu do oken.

Souhlasim s Cestou, ze chovani se meni - kdyz sem byl mladsi tak sem zazil nejdrive boje Very Happy

s kulickovymi pistolkami a v pozdejsi dobe pak se vzduchovkami. A jedno je jasne, bylo to uplne jine chovani - clovek vi, ze muze prijit k urazu a uplne se meni jeho pohyby, mysleni, atd. Takze si myslim, ze je nesmysl tvrdit, ze airsoft dela realtime boj. Z me vlastni zkusenosti vim, ze zasah kulickou pro me znamena pouze vyrazeni a oslabeni tymu, ale ne smrt. Takze spoustakrat si lidi dovoluji veci, ktere v boji nelze realizovat, protoze kdyz se nepovede, tak akorat pujdou s kola ven, realita je jinde.

Jinak dalsi veci ohledne taktiky, protoze to jsou veci, ktere me zajimaji - no kdyby to bylo tak jak tvrdi Aranai, tak v podstate napr. odstrelovaci jsou uplne zbytecni - myslim jako prostredek brzdeni postupu vojaku. Napr. v Normandii se ukazalo, ze osameli snipe neni schopen zastavit nekolikanasobnou jednotku, ze ??? Very Happy

Tak asi tak ...

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149066 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zopakujem niektoré veci v ktorých sme sa nerozumeli.
AS zbrane používame iba na boj samotný, na taktické cvičenia ostré streľby a podobne používame zbrane reálne, takže predstavu o hmotnostiach, vzdialenostiach a presnosti máme. Rozdiel je v tom že mi na rodziel od normálnej armády k tomu všetkému pridávame ešte aj vzájomnú konfrontáciu medzi sebou, namiesto robenia dier do terča, toho si každý užil dosť na základke a ja čo som v nijakej armáde nikdy opficiálne neslúžil, povedzme "súkromne". Zopakujem a zdôrazním : Je to len jedna z foriem výcviku, alebo ak chcete športu. Sú dni a akcie, kde s aprešlape aj 25km počas ktorých nikto nevystrelí ani gulu. Na väčších akciách sa bežne stáva že človek sa dotane do kontaktu len raz-dva razy za deň. Pokiaľ ide o ľudské správanie pod paľbou, tak v našom prípade je dané adrenalínom, tým, ako sa človek do celej situácie vžije a vneposlednom rade aj penalizáciou. Na poslednej veľkej akcii zásah pre súpera znamenal niekoľko kilometrový pochod a čakanie v lese, penalizácia je niekedy taká krutá že človek môže po dvojhodinovom pochode a desiatich sekundách boja pochodovať ako mŕtvola ďalšie dve hodiny, kým ho znovu za desať sekúnd nezabijú a to už môže ísť rovno domov. Neverili by ste, ako sa ľudia pri vedomí takejto penalizácie dokážu správať. Adrenalín a fizické napätie sa so situáciou na strelniciach určite porovnávať nedajú. Adrenalín a strach plynie niekedy aj z vedomia možnosti zranenia. Na poslednje akcii kde som bol pred dvoma týždňami dostal kolega veľmi nepríjemné zásahy, ktoré mu spôsobili tri tržné zranenia na tváry a ja som si tiež raz musel obväzovať hlavu. Určite to nieje "hra". Neporovnávajte detské hry s vietnamskými pištolkami s našimi akciami.
Inak je zaujímavé že máte takýto postoj k danej problematike, poznám veľa vojakov a policajtov, ktorí sú členmi teamov a takéto akcie vyhladávajú a oceňujú ich.

ďalej len stručne :
2 ja.rici.t : V tvojom prípade si nebol cieľom tejto streľby. Čo by ťa vystrašilo viac ? Na teba mierená dávka, alebo na teba mierený jeden výstrel ? Nemusíš odpovedať, viem že to nikto z nás nevie.
2 bitaxe : faktografický omyl : V AS sa používajú zbrane kat. D. Na zakúpenie potrebný OP. Toľko ohladom "niečoho čo len navonok vyzerá ako zbraň. Porovanie s počítačovou hrou by naša komunita považovala za urážku Smile

Je to neporovnateľné z fyzického, právneho, finančného, časového a neviem ešte akého hladiska. Ja našťastie viem, ako si to myslel, išlo ti o porovnanie v zmysle toho že po akcii všetci stále žijeme. Nuž vo svetle penalizácií, ktoré som hore opísal by si to mohol trochu prehodnotiť a porovnať napr. s tým, ako ťa potrestá dôstojník ak netrafíš svoj terč na základke.
2 Karaco : Vráť sa na začiatok diskusie a pozri si, čím sa striela z M14 a L1A1 a porovnaj s M16 Návod - všimni si použitú muníciu. Že by práve tu spočíval dôvod nepoužiteľosti dávok tých to dvoch pušiek ? Smile

Nechcem ťa určite poučovať o spôsobe streľby z Sa58, ja z nej toľko nastrielaného nemám, na rozdiel od teba totiž ako nevojak z tejto zbrane strieľať nemusím, čomu som len rád. Na naše akcie chodia aj "kolegovia z misií" a vždy si rád vypočujem ich rady a návrhy a oni zase čerpajú z akcii niektoré praktické skúsenosti.
2 vF to isté ako Bitaxe

A stále neviem prečo si myslíte že by sa pechota mala pohybovať na otvorených priestranstvách s LOS>100m. Na to sú predsa iné zbrane. Vy ste na základke pochodovali po poliach alebo lúkach ? Alebo nebodaj cez ne útočili ? Ako vám to dôstojníci zdôvodnili ?

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149126 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Aranai - k tvojmu poslednému príspevku ti dám námet na taktickú situáciu - si ako radový vojak so svojou jednotkou v lese. Pred vami je 500 m široký pás lúk a za nimi les. V lese je zakopaný nepriateľ. Vašou úlohou je ten les dobyť. Protivník má LOS viac ako 100 m a ty nebudeš mať nič vysvetlené - iba dostaneš rozkaz.

Dôstojník vojakom nič nevysvetľuje. Raz je vydaný rozkaz a basta. Na posúdenie rozkazu sú iní. Pokiaľ by sa o každom rozkaze diskutovalo, tak v Amerike teraz vládne Saddám Husajn. Laughing

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149129 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

přemlouvat kolegu nemá cenu
to aranai: střílej si dál dávkami a mysli si, jak se to dá všechno udělat, unést 600ks nábojů, běhat s nima a pak přibíjej nepřátele nejlépe od pasu a dlouhou dávkou, asi jsi druhý Rambo a škoda,že nejsi v AČR....58 nestřílím proto, že musím, jsem zbrojíř, střílím proto, že se zbraněmi zabývám 12 let a baví mne střelba z čehokoliv, střílel jsem z hodně zbraní a vím, že střelba dávkou, zejména při krytí kolegy je nesmysl
to all:vraťme se, prosím, k původnímu obsahu tohoto vlákna

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149131 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - buko1 :

to Aranai - k tvojmu poslednému príspevku ti dám námet na taktickú situáciu - si ako radový vojak so svojou jednotkou v lese. Pred vami je 500 m široký pás lúk a za nimi les. V lese je zakopaný nepriateľ. Vašou úlohou je ten les dobyť. Protivník má LOS viac ako 100 m a ty nebudeš mať nič vysvetlené - iba dostaneš rozkaz.

Dôstojník vojakom nič nevysvetľuje. Raz je vydaný rozkaz a basta. Na posúdenie rozkazu sú iní. Pokiaľ by sa o každom rozkaze diskutovalo, tak v Amerike teraz vládne Saddám Husajn.

To je teoretická otázka,neriešiteľná bez podorbnejších informácií. Asi by som útok zveril len malej skupine prepadom alebo za neprestajnej krycej palby. Ale pochybujem že by niekto takýto plán vymyslel a obetoval kvôli obsadeniu "lesa" čo i len jednu čatu. Naposledy sme cez pokosenú lúku na les útočili v lete v noci. Osvetlili sme priestor baterkami a spustili priehradnú kryciu paľbu, zamestnali nepriateľa, zatiaľ čo sa úderná skupina dostala do stredu nepriateľskej zostavy, Nebolo to však úspešné, mali sme 90% straty a aj blue fire. Celkovo to bolo nanič vyriešené. Ale výsledný efekt, tj. skúsenosť je neoceniteľný. Teória je jedna vec, prax je niečo úplne iné. Nikto z nás nemá skutočné bojové skúsenosti, naša komunita sa však snaží okrem obyčajného terčovania na strelnici a pochodov lesom pridať aj niečo naviac. Či je to na škode alebo úžitok by vám povedali američania čo sa zúčastnil ina OIF a doma boli aj členmi AS teamov.

Ale súhlasím späť ku téme. Navrhujem pokračovať o realite boja a čo ja viem čom všetkom ešte v inej časti fóra.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149149 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Aranai jen tak mezi námi co se stane když tě (oblečeného) spoluhráč z vaší "zbraně" trefí? Hrozí ti smrt? Nebo ti hrozí zmrzačení? Jestli ti hrozí jen to že budeš (dobrovolně protožr můžeš kdykoli říct já končím a jít) někam pochodovat tak nevím jak chceš vaše hrátky srovnávat s bojem. To ať se to vačí komunitě líbí nebo ne má mnohem blíž právě k těm počítačům. Nikdo ti nebere že co se týče přesunů a podobných věcí se to může podobat (záleží na vás jak moc se k reálu přiblížíte) ale vlastní boj a střelba jsou v reálu o něčem zcela jiném, když půjdu proti někomu s airsoftem tak si taky klidně lecos dovolím, pokud budu vědět že má v ruce zbraň která mne může zabít budu se chovat (a ty myslím taky) zcela jinak. Bohužel voják nejde proti airsoftu.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149163 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Bitaxe. nakoľko ťa motivuje predstava že po tom, čo si za účasť na akcii a stým spojené náklady vycáloval 3500 Sk,precestoval polku republiky, celý výkend spal iba v maskáčoch na premrznutej zemi a pil špinavú vodu a teraz keď po týchto útrapách konečne narazíš na nepriateľa, ktorý , ak ťa zabije, tak si už na tejto akcii pravdepodobne nevistrelíš. Čo myslíš, čo všetko si voči nemu dovolím a nakoľko budem opatrný ? Myslíš si že na vojne ma bude nejaký dôstojník motivovať viac tým, že mi dá urobiť sto klikov, alebo mi škrtne vychádzku ?
AS, či už OSB ( Open Space Battle ) alebo CQB ( Close Quarter Battle ) je v mojich očiach vhodnou nadstavbou nad základný strelecký a taktický výcvik. Radšej budem získavať skúsenosti v boji na 50 metrov, ako keby som mal vyhlásiť že je to nedostatočne realistické a budem si na´dalej robiť diery do terča. V lete sa mi dostal do mieridiel hubár, ktorého som kvôli tmavému oblečeniu považoval za nepriateľa, nakoniec som odolal a nechal ho odísť bez toho, aby ma objavil. Hneď nato som do mieridiel dostal skutočného bojovníka. Identifikácia jeho maskovacieho vzoru a označenia príslušnosti mi trvala cca 20 sekúnd po ktorých som ho identifikoval ako nepriateľa. Nasledovala presne mierená osamotené strela. Skúsenosti. Len to je dôležité.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149167 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Aranai jako obvykle je debata s tebou zbytečná, nevím proč ale chováš se jako politik, tedy slyšíš jen to co se ti hodí a to co ne přehlížíš, zkusím se tedy přiblížit podbné skupině.
Tvrdit že zkušenost ze hry ti dá možnost vědět jak je to v boji je asi stejné jako když budeš jezdit na dopravním hřišti ve šlapacím autě a budeš vyprávět jak je to v provozu na silnici (ani na tom hřišti v tom šlapacím autě ti nic nehrozí) Nikdo ti nebere to že dokážeš poznat houbaře od protihráče (mimochodem kdybys střelil houbře asi bys měl problém, nejspíš bys ho naštval) a pořád si neuvědomuješ že to kolik do toho investuješ na věci nic nemění, jde totiž jen o to co investovat chceš a nikdy neriskuješ život. To je natolik zásadní rozdíl proti boji s opravdovou zbraní že srovnání opravdu nefunguje. To jestli se v půlce hry sebereš a jdeš pryč nebo hraješ dál je pořád jen na tobě, to jestli půjdeš příště také, opravdový voják na rozdíl od vašich her právě ten život riskuje a ze hry odejít nemůže. Klidně si věř že jsi ten správně vycvičený hrdina, jen doufám že nikdy nebudeš muset tohle vycvičení vyzkoušet.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149181 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

PANI prosim o pokoj a chladnu hlavu

kazdy ma kusok pravdy, a posudzovat pomer tohto kuska k celku, teda praktickej vyuzitelnosti by vsak mohol mozno dlhorocny vojak Cudz. legie alebo rusky vojak z Afganistanu ci z Cecenska, kedze vsetko ostatne su len ciastkove skusenosti.
Aj airsoft aj paintball aj tercova strelba maju nieco do seba. Zavisi od moznosti kazdeho "valecnika" /t.j. clena tohto fora/. Niekto absolvuje vycvik v USA na specializovanej strelnici, niekto len sutaz AOS, niekto je v misii, niekto v spec. jednotke, niekto ma FX sim. niekto paintbal a iny airsoft.

Prosim, skoncime tuto zaujimavu, ale uz mierne subjektivne zahltenu debatu, a vratme sa spat k mojej teme.

Ak ma niekto zaujem dalej diskutovat o tychto veciach, aranai uz nieco navrhol - samostatnu temu otvorit.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149182 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Háček je že nikdo nespochybňuje přínosy jakékoli discipliny, co je spochybňováno a myslím zcela právem, je přenášení toho co si kdo o střelbě natrénuje v airsoftu do toho co je v reálu a to opravdu nejde. Už jen proto že vzdálenosti jsou zásadně jiné a hlavně všichni hráči ví že jim nic nehrozí (to že přijde o peníze není ohrožení) zatímco v opravdovém boji je to přesně naopak.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#149205 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

pani valecnici, skutocne nikto nema tie standardy?

keby niekto mal, aj pisomne mozno a na moje naklady. som velmi zvedavy na porovnanie s NATO standardmi.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#150077 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Neviem, či existuje norma NATO na muníciu 7,62 vz. 43, nakoľko v dobe vzniku noriem STANAG táto munícia nebola vo výzbroji štátov NATO. Nakoľko ale ide o náboj sovietskej konštrukcie, ktorý bol v štátoch varšavskej zmluvy varábaný licenčne (predpokladám, že žiaden štát v zóne vplyvu ZSSR si nedovolil takúto muníciu vyrábať na čierno), tak je podľa vtedajších noriem RVHP vzájomne zameniteľný.

Na základe množstva munície 7,62 vz. 43 (a inej munície sovietskych štandartov) v skladoch je veľmi nepravdepodobné, že by v najbližžších rokoch bolo potrebné túto muníciu kupovať od výrobcov (nielen v ČR a SR, ale aj v ďalších štátoch NATO).

V rámci štátov NATO existuje "AC/135 - Allied Committee 135
The Group of National Directors on Codification", ktorý veie databázu všetkych výrobkov a služieb, ktoré sú dodávané do výzbroje členských štátov a vyžadujú kodifikáciu. Táto databáza je aktualizovaná každé dva mesiace a je vydávaná na DVD (2xCD).

Každý štát má vlastnú kodifikačnú agentúru, ktorá vznikla na základe štandartov NATO a zabezpečuje že všetky dodávky pre jednotlivé ozbrojené sily budú v súlade s nasledovnými nomami STANAG:
STANAG 3150 Jednotný systém klasifikácie dodávok
STANAG 3151 Jednotný systém identifikácie položky
STANAG 4177 Jednotný systém získavania údajov
STANAG 4199 Jednotný systém výmeny riadiacich údajov o materiáli
STANAG 4438 Jednotný systém poskytovania údajov uvádzaných v spojitosti so skladovými číslami NATO

Na tomto základe si úrad vytvorí svoje certifikované pracoviská, ktoré posudzujú jednotlivých dodávateľov z hľadiska dodržiavania noriem. Každý výrobca, ktorý dodáva pre ozbrojené sily musí prejsť cez schvaľovanie týmto úradom, ktorý vydá národný certifikát. Pokiaľ výrobca má tento certifikát, môže sa uchádzať o dodávky daných výrobkov aj do iných štátov NATO bez nejakých problémov.

Každý výrook, ktorý nie je v centrálnej databáze tiež prechádza náodnou kodifikáciou, v prípade, že je uznaný za kodifikovaný, je mu pridelené číslo z databázy NSN pre daný štát a je postúpený na centrálne schválenie agentúrou NATO pre kodifikáciu, kde je kodifikácia buď potvrdená a pridelené číslo je uvedené v centrálnej databáze, alebo zamietnutá a číslo výrobku nie je uvedené v tejto centrálnej databáze.

K u nás používanej munícii 7,62 - pokúsil som sa zistiť NSN (NCAGE) číslo tejto munície - teda či táto munícia je oficiálne kodifikovaná, ale pre prístup k databáze na http://www.ncb.mil.sk/ je potrebný autorizačný kód. Viac o kodifikácii v SR na tejto stránke.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#150085 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

1.
TO: buko1
dik za komplexne info k NATO standardom. Nieco som uz sam zistil, ale chybal mi uceleny systematicky vyklad.
2.
Predpokladam, ze STANAG na naboje 7,62 x 25, x 39, x54R asi nebudu, preto zhanam prave tie standardy Varsavskej zmluvy alebo este lepsie byvalej CSSR.

URL : https://www.valka.cz/NATO-vs-strelivo-ACR-a-ASR-t38360#150479 Version : 0

NATO vs. strelivo AČR a ASR?

Diskuse

Join us