Fyziologické kritériá podľa kt. nacisti určovali, kto je Žid

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 55.755,- Kč Chci přispět
Sraz říjen 2017 Nelahozeves | US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Fyziologické kritériá podľa kt. nacisti určovali, kto je Žid

    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ziadna provokacia - cisto z dovodu ze chcem byt "vzdelany" sa chcem spytat : "ake boli fyziologicke kriteria podla ktorych nacisti urcovali kto je Zid?" - myslim hlavne na tvar lebky... Za info, pripadne odkazy na dalsie stranky DAKUJEM
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134515Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    no, hlavne to vychazelo z norimberskych zakonu, ktere to urcovaly na dedicne bazi, tedy na zaklade toho, zdali jeden z predku byl Zid, a dale urcovali "miseni krve", tedy zdali je to Zid z jedne ctvrtiny, poloviny, osminy, a pod. Fyziologicky to podle meho neni dokazatelne vubec, jednalo se pouze o vedeckou fikci, kterych bylo ve fasistickem nemecku spousta (viz jinde zminovana cesta vedcu do Tibetu s cilem prokazat spojitost nordicke/arijske rasy s tibetany, ktere povazovaly za podobny typ lidi ...).


    Pokud by mel nekdo vice informaci, budu rad. Ja zatim vychazim z toho, ze na zaklade mereni telesne stavby nebylo mozne prokazat, ze clovek byl ci nebyl Zid.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134525Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    To viem a statoznujem sa s tym...Ale viem tiez ze merali lebky, ich tvar a podla toho to urcovali...Je to fikcia ale zaujimaju ma tie pravidla lebo tusim Himmler?! bol podla nich Zid jak z katlogu...Alebo niekto podobne "vyznamny".Alebo sa mi to pletie s tymi ich pravidlami "kto je arijec". Skratka help !
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134528Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Jo ale to měření mělo spíše prokázat příslušnost k rase nordické než k židům, tedy aspoň podle informací co jsem kdy načerpal.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134530Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Vážený pane kolego, věc která Vás zajímá se jmenuje antropometrie - nauka o měření lidského těla a je součástí vědeckého oboru, kterému se říká antropologie - nauka o člověku. Mám dojem, že mezi námi není žádný fundovaný antropolog, který by Vám poskytl dostatek informací. Takže se prosím obraťte na některý z ústavů zaobírajících se touto vědou. Též státní vědecké knihovny, ve většině krajských měst, jsou schopny Vaši zvídavost ukojit.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134534Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    no, prave ze se jim nepodarilo prokazat spojitost mezi jakoukoliv telesnou mirou a prislusnosti k Zidum jako takovym (uz jen proto, ze to neni "kmen", "narod" jako takovy, dany obyvanim urciteho uzemi, naopak je spojuje vira a jazyk, coz nema zadny dopad na telesnou stavbu, na rozdil od dejme tomu zivota v Asii (da se ocekavat ze budete mensiho vzrustu a mit "sikme" oci), v Africe (da se ocekavat, ze bduete cernosi), apod.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134545Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Měření které se provádělo (i v protektorátu) mělo opravdu prokázat procento rasově čistých typů podle kritérií pro "nordickou rasu". pro tuto rasu byly určeny předpoklady podle rozměrů lebky (respektive poměru těchto rozměrů), dále se uvažoval poměr šíře ramen a pánve a i poměr výšky k těmto rozměrům. Dále se uvažovala barva vlasů, očí typ pleti a snad i další kritéria. Nejsem si jist zda bylo zveřejněno vyhodnocení (výzkum se dělal už od doby před válkou), ale podle některých poznámek údajně bylo v některých okupovaných zemích větší zastoupení žádoucích jedinců než v německu, nejsem si ale jist je-li to pravda.
    Pro určení zda osoba je židovské národnosti se užívalo prokázání původu, to se dokládalo podle matrik, v případě nejistoty se přihlíželo i k náboženskému vyznání (bylo-li podezření že dotyčný byl žid - třeba podle jména - ale nebylo-li to uvedeno pak pokud byl křesťanského vyznání nebyl považován za žida, to se ovšem týkalo předků u nichž nebylo možno toto zjistit) Pokud vím antropometricky se židovství nezjišťovalo. Podle rysů obličeje se spíše kreslili karikatury. Ona většina vůdců říše nebyla moc nordická Smile takže možná i to bylo jedním z důvodů proč to nedělat takhle.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134547Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Na druhou stranu, jejich život po dlouhá staletí v ghettech a určitá segregace od ostatního obyvatelstva umožnila přežít fyziologickým znakům, které by se jinak ve většinové společnosti dávno rozpustily a které odkazují na jejich "levantinský", blízkovýchodní, původ. Takže obecně, tmavé vlasy, menší vzrůst, orlí nos- ale nejsou to nijak přehnaně platné věci, podle toho by byl židem i Adolf, Goebels a všichni Řekové. Samozřejmě tyto rysy mohly nanejvýš naznačit, nejsou nijak "vědecké", ani na nacistická měřítka. Navíc devatenácté století dost zamíchalo kartami a pomohlo na svět mnoha smíšeným manželstvím, takže žid mohl být i blond. Proto, jak píše Admin, hlavním byl rodokmen, dobře zfalšovaný mohl leckoho zachránit (tuším že jeden generál WM byl částečně žid?).


    Á, Bitaxe mě předběhl...
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134549Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Myslis jednoho VELMI SLAVNEHO polniho marsala ? ten byl take z jedne ctvrtiny zid ... Smile
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134563Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    1. Měření se provádělo i v PBuM - výsledek bzl příznivý pro Čechy, nepříznivý pro tzv. sudetské Němce. Akce tedy neměla příliš "pozitivní" výsledek. Výsledky skutečně nebyly zveřejněny (asi netřeba rozebírat proč, že Smile ).


    2. Ano rodokmen. To bylo důležité. Nakonec třeba i pro vstup do SS.


    3. No žid nebyl jen generál v Heeru. Jeden z prvních členů SS (pokud si pamatuju - ale neberte mě za slovo - měl snad číslo 002), Hitlerův bodyguard Emil Maurice byl mnohými zřejmě považován za částečného žida. Himmler se ho prý chtěl zbavit, ale Hitler nad ním držel ochrannou ruku.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134570Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Tak sa to rozbehlo...Diky diky, predsa by ma zaujimali aj konkretne "antropometricke" udaje - toto je najlahsia a najrychlejsia cesta ako sa k nim dopracovat... A tiez ma zaujimaju konkretny ludia ktori neboli taky arijci ako by bolo ziaduce...Diky
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134619Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    A na kterého maršála WH narážíte? Nemám v tom až takový přehled - hlavně v detailech.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134865Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Zkus kouknout na Mansteina Wink
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134869Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    bat bat ... von Meinstein zdaleka nebyl takovy arijec, jak by od neho ocekavalo ...
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#134898Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Erich von Manstein se původně jmenoval Lewinsky,což je bylo považováno za židovské příjmení.Mám dojem, že to byl jeden z důvodů, proč přijal jméno některého ze svých příbuzných.Nevím přesně, čí jméno to bylo.Ale jinak se Manstein nápadně shodoval s karikaturami ze Sturmera apod.Ale nosatých Němců bylo víc.Třeba R.T.E.Heydrich, o jehož původu se dá polemizovat.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#137969Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Pri činnosti operačných skupín (Einsatzgruppen) na okupovaných územiach Poľska a ZSSR boli jediným merítkom pre stanovenie židovského pôvodu "rysy tváre", a to podľa úvahy konkrétneho esesmana. Bol to pokyn Heinricha Himmlera, ktorý si uvedomoval, že presné zisťovanie pôvodu môže výrazne spomaliť vyhladzovací proces, a preto zakázal akékoľvek definície pojmu "žid".


    Vyplýva to o.i. aj z jeho listu zo dňa 28.7.1942 adresovaného SS-oberguppenführerrovi Gottlobovi Bergerovi, v ktorom okrem iného uviedol: Veľmi vás prosím, aby nedošlo k vydaniu žiadneho nariadenia vysvetľujúceho pojem "žid". Všetkými týmito nerozumnými definíciami si sami zväzujeme ruky.(Archív Hlavnej komisie pre skúmanie nacistických zločinov v Poľsku)
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#138845Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Jak zde už zaznělo, (ne)židovství se prokazovalo rodným (křestním) listem praprarodičů (nebo prarodičů?). Pokud alespoň jeden z nich byl Žid, šel's do transportu. Tak se do lágru dostalo spoustu lidí, kteří o tom, že jsou "Židé", ani nevěděli...
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144239Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    to Pisis to co píšeš je obávám se dost zkreslené, takhle jednoduché to nebylo (aspoň v oblatsech jako byla západní evropa) dokonce i osoby židovského původu pokud byly v manželství s arijcem byly dost dlouho vyjmuty z transportů, u untermenschů (nebo jak nám to říkali) to s příměsí židovské krve náckové nebrali tak vážně (asi se počítalo že na práci to vadit nebude Sad ) lidé s jedním s prarodičů (tedy třeba babičkou) byli do konce války mimo poviný nástup do transportu. Ono tohle vedla tzv. židovská obec a v případě pochybnosti se bralo za určující náboženství pod nímž byl dotyčný prarodič zapsán. Takže i když dědeček byl původem žid ale zároveň křesťan a neměl napsáno v matrice že je židovského původu byl jsi mimo, naštěstí. Prostě celá tahle mašinérie byla šílená a navíc jestě byrokratická.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144242Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ahoj,


    jojo, smíšená manželství byla (asi ař do r. 43-44) ještě jakžtakž chráněna před transporty (samozřejmě ne před Norimberskými zíkony atp). Ale na většinu těchto manželství byl protektorátními úřady vyvíjen nátlak k rozvodu. V některých případech, pokud nežidovský partner odmítl, šel do lágru taky.


    S tím, že bylo primárně určující náboženství před původ si nejsem zcela jist, ale myslím si, že to moc až tak velkou roli nehrálo. Samozřejmě že ten, kdo byl více na očích, šel do hajzlu dřív. Např. můj dědeček šel jako Žid, sociální demokrat a ještě levicový novinář úplně prvním transportem do Terezína...


    Naproti tomu rodina kamarádky mojí babičky, nějací Rohatýnovi, ani nevěděli o tom, že jsou Židi a šli taky. Myslím že někdy v roce 43...
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144249Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ona se situace dost lišila podle toho, zda šlo o území staré říše (v hranicích 1938), o připojená území (Rakousko, Protektorát, ex-polská území), o GG, o obsazená území na zapádě, o okupovaná území na východě či o státy pod nacistickým vlivem. Obecně nebyla situace tzv. míšenců jednotná. Krom územního hlediska taky záleželo na tom, o jakou šlo dobu a o to, s kým byl ten tzv. Mischlinge vlastně smíšen, resp. zda-li šlo o židovsko-slovanského míšence nebo o židovsko-árijského míšence. Dalším faktorem bylo vyznamenání z WWI, vstup do NSDAP již ve 20. letech či podobné skutky svědčící o správném proněmeckém postoji. Rovněž pomohlo, pokud byl potomek vojákem na frontě apod. Někdy mohlo hrát roli, zda se člověk hlásil k židovské víře nebo ne (ale obecně nacisté židovství chápali z rasového hlediska než z hlediska náboženského) - viz odpor části církve proti likvidaci křesťanských konvertitů apod.


    Názor Himmlera, Heydricha a spol. v SS se lišil od názoru části byrokracie na ministertvech. Ve hře byly i hospodářské zájmy (kvalifikovaní dělníci a nakonec i pracovní síly jako takové). Obecně SS byla pro širší pojetí likvidace, byrokracie (samozřejmě ne celá) pro užší likvidaci. Jinak řečeno, Himmler chtěl zničit i tu část židovské krve v míšenci, část ministerské byrokracie chtěla ochránit a získat pro němectví tu část německé krve v tom míšenci.


    Zpočátku nebyl nezanedbatelný ani odpor části veřejnosti - těch míšenců nebylo zase až tak málo. A i špičky SS konstatovaly, že lidé obecně souhlasí s protižidovskou linií, ale v konkrétních případech se mnoho lidí (z hlediska SS) zastává svého známého žida, který je docela fajn a užitečný.



    Dohromady je jasné, že o nějakém úplně jednotném způsobu nemůže být řeč. A to jsem nevyjmenoval všechny faktory, jež na to měly vliv.


    BTW: Občas se vyskytovaly i paradoxy. Třeba obě sestry nechvalně proslulého masového zabijáka židů Bacha-Zelewského měly židovské manžele.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144253Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Pozor, náboženské hledisko se uplatňovalo pouze v případě že z matrik nebylo možno jednoznačně poznat zda dotyčný byl žid. ono se to dřív zdaleka vždy nepsalo a nacisté s tím tedy měly problém, pokud dotyčný byl v podezření že jeho pradědeček byl židem, (například podle příjmení se na to dalo usuzovat) bylo v takovém případě rozhodující náboženství (to se v matrikách uvádělo standardně) nešlo v žádném případě o náboženství zkoumaného ale jeho předka.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144265Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Pozor, to není tak úplně pravda Smile Viz definiční záležitosti ohledně míšenců. Přestože Himmler to bral rasově a nějaké náboženství ho moc nebralo, tak musel přijmout několik kompromisů. A tam už se to náboženské hledisko objevuje.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144268Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Kompromisy nebyly uzákoněny Smile to, to že pokud u předka ob jednu generaci a dále není jistý rasový původ a je pochybnost (často jen podle jména jeho nebo jeho rodičů- tedy rodičů toho praděda) rozhoduje se podle máboženské příslušnosti uzákoněno bylo. Pro někoho kdo byl podle zákona rasově žid náboženství roli nehrálo, sice bylo možno udělat vyjímku (Jmenovalo se to nějak Osoby potřebné pro říši, nebo podobně) ale tam to nebylo na základě náboženství, spíše na tom kdo si dovedl sehnat protekci. Oni si náckové na křesťanství moc nepotrpěli, kněží byli jedni z těch kdo šly do KL (stejně jako za komančů) a to že vyloženě nepronásledovali církev bylo spíš proto že nechtěli popudit poměrně silnou skupinu věřících (ti v NSDAP byli oficiálně nevěřící) Takže na vliv církve bych právě v případě konvertitů nesázel.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144269Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ne, ne a ne Smile To náboženství tam hrálo větší roli, než jak vyplývá z tvých příspěvků. Neřikám, že dominantní. To vůbec ne. Ale nepřehlédnutelná nebyla.


    Něco k říšské problematice ohledně míšenců, smíšených manželství a podobně:


    Quote - Mark ROSEMAN: Setkání ve vile u jezera. Konference ve Wannsee a "konečné řešení židovské otázky", Dokořán, Praha, 2003, ss. 100-103 :


    Problém, jak definovat, kdo je Žid, řešili nacisté už
    od chvíle, co se dostali k moci. Prvé protižidovské kroky, jako nucený odchod židovských státních úředníků do výslužby v roce 1933, užívaly širší definice, čili zaměřovaly se na všechny, kdož měli alespoň jednoho židovského prarodiče. Členové nacistické strany museli prokázat neexistenci židovských předků až do roku 1800, funkcionáři SS až do roku 1750. Spolu s obnovením všeobecné branné povinnosti v roce 1935 bylo armádě dovoleno činit "výjimky" a odvádět též poloviční a čtvrtinové Židy, což armáda, zdá se, ochotně činila. Straničtí radikálové měli obavy z toho, že tak zniká precedent, který by mohl vést až k občanským právům polovičních a čtvrtinových Židů. Tlak radikálů na definitivní ustanovení s dalekosáhlými důsledky pomáhá vysvětlit Hitlerovo rozhodnutí vyhlásit na stranickém sjezdu v Norimberku v září 1935 zákony o občanství a ochraně krve, známé jako norimberské zákony.


    Historie norimberských zákonů a zejména následných výnosů stanovujících jejich přesný dosah ukazuje, že na rozdíl od "úplných Židů" měli poloviční a čtvrtinoví Židé své institucionální zastánce, především celé Stuckartovo oddělení ministerstva vnitra, jemuž se dostávalo pomoci též od říšského kancléřství. Proč ministerstvo vnitra tuto úlohu hrálo, zůstává nejasné. Možná že to bylo odrazem nějakého konkrétního slibu učiněného Bernhardem Lösener, Stuckartovým odborníkem na židovské otázky. Ať už byla původní motivace jakákoli, ve chvíli, kdy se ministerstvo vnitra zastalo polovičních Židů, byla v sázce jeho ministerská prestiž. Dokonce i z Lösenerovy poválečné výpovědi je navzdory jeho snaze podtrhnout své protinacistické zásluhy patrné, že zde šlo jak o ješitnost jistého oddělení tohoto ministerstva, tak o morální princip.


    Dalším fakotrem, který napomáhal míšencům, byla Hitlerova citlivost na veřejnou morálku. V úvahu bylo v tomto případě třeba vzít velký počet příbuzných čistě německého původu. Z ideologického hlediska dával Hitler přednost tvrdé linii stranických radikálů, ale po stránce taktické dosti váhal. Klasickým příkladem je jeho chování ve vztahu k norimberským zákonům. Ministr vnitra se k nim snažil přidat jasné ustanovení, že "tyto zákony se vztahují pouze na úplné Židy". Hitler dovolil, aby se tento dodatek objevil v tiskovém prohlášení, ale zároveň jej nechal vymazat ze skutečného znění tohoto právního textu. Obdobně obojaká byla jeho úloha v dlouho se vlekoucím sporu o definování jednotlivých rasových kategorií, který následoval po vyhlášení zákonů.


    Straničtí radikálové byli většinou ochotni přijmout termín čtvrtinový Žid, ale chtěli, aby - až na pár výjimek schválených stranou - byli Židé poloviční považováni prostě za Židy. Ministr vnitra naproti tomu tvrdil, že je třeba spíše chránit poloviční Němce než trestat poloviční Židy. Kompromisním výsledkem byla nová právní kategorie míšence
    (německy Mischling), definovaná na základě nesourodého propletence náboženských a "rasových" kritérií. Čtvrtinoví Židé byli označováni jako "míšenci", ale směli si brát jiné Němce, nikoli však míšence nebo Židy. Poloviční Židé byli rovněž považováni za míšence, pokud nebyli judaistického vyznání nebo neměli za manžela či manželku židovskou osobu - v takovém případě byli pokládáni za Židy (tzv. Geltungsjuden). Nebylo vyslyšeno přání nacistické strany, aby to byla ona, kdo určí, kteří z polovičních Židů (a mělo jich být jen pár) budou tolerováni, a obdobně dopadla snaha ministerstva vnitra zajistit ochranu všem polovičním Židům. Radikálům se navíc podařilo zavést opatření, aby si poloviční Židé nesměli brát čtvrtinové Židy či Němce, pokud příslušnou výjimku nepovolí Hitler. Jedinou cestou, jak si udržet status míšence, bylo zůstat svobodný nebo si vzít jiného polovičního Žida.


    Dalším klíčovým bodem byla otázka smíšených manželství. Norimberské zákony, ačkoli zakazovaly budoucí svazky mezi židovským a nežidovským obyvatelstvem, toho o existujících smíšených manželstvích říkaly jen málo. Koncem roku 1938 vypracoval Göring po poradě s Hitlerem zásady, podle nichž se mělo rozlišovat mezi "privilegovanými smíšenými manželstvími" a
    ostatními. Za privilegovaná manželství se pokládala ta, kde muž nebyl Žid, ovšem s výjimkou těch manželství, kde byli židovsky vychovávané děti. Manželství, v nichž byl manžel židovského původu, nebyla privilegovaná, s výjimkou těch kde existovaly křesťansky vychovávané děti (a tyto děti musely být naživu nebo padnout v aktivní vojenské službě). Byla-li židovským partnerem manželka, pak se nově přijatá opatření ohledně židovského majetku týkala pouze jejího majetku. Když se zavedlo povinné nošení žluté hvězdy, byla kategorie privilegovaných manželství rozšířena tak, že do ní spadali též Židé žijící v manželském svazku s míšencem druhého stupně (tj. se čtvrtinovým Židem), a dokonce i Židé, jejichž manželství
    skončilo rozvodem či smrtí, za předpokladu, že jsou rodiči dítěte, které je míšencem (anebo jeho rodiči byli a dítě padlo ve válce). Židé žijící v těchto privilegovaných manželstvích nemuseli nosit hvězdu. Bizarní směsice "rasových",
    náboženských a pohlavních kritérií, postrádající jakékoli teoretické zdůvodnění, ukazuje, jak dominantní úlohu hrál strach z reakci veřejnosti.




    A nyní pár citací ohledně Slovenska, které jsem si vybral proto, že o něm mám zrovna ty knihy doma. Jistě by se dalo psát v této souvislosti i o dalších případech. Jak jsem psal dříve, jde mi i o (krom užívání konfesního měřítka při určování žid/nežid/částečný žid) otázky reakcí náboženských činitelů (včetně papeže), jimž se nelíbilo likvidování, natož likvidování židů konvertovaných na křesťanskou víru.


    Quote - Dušan KOVÁČ: Dějiny Slovenska, NLN, Praha, 2002, s. 229 :


    Proti takto koncipovanému zákonodárství protestoval i Vatikán. Státní tajemník kardinál Maglione poslal slovenskému vyslanci Sidorovi nótu, v níž sepsalo: "Svatá stolice přijala s hlubokým zármutkem zprávu, že i na Slovensku, tedy v zemi, kde se skoro všechno obyvatelstvo hlásí k nejlepším katolickým tradicím bylo dme 9. září t. r. uveřejněno 'vládní nařízení', jímž se ustanovuje zvláštní 'rasové zákonodárství' obsahující různá opatření otevřeně odporující katolickým principům." Vatikán protestoval z principiálních důvodů, ale také proto, že se toto zákonodárství týkalo mnoha pokřtěných Židů.



    A ohledně podobných věcí jako v první citaci:


    Quote - Ivan KAMENEC: Slovenský stát. 1939-1945, Anomal, 1992, s. 107 :


    Už měsíc po vzniku slovenského státu vychází první protižidovské vládní nařízení, které definovalo podle kritérií kofese (vyznání) pojem židovského občana.



    Quote - Ivan KAMENEC: Sloveský stát. 1939-1945, Anomal, 1992, s. 112 :




    Výjimky dostali zpravidla jen "židokatolíci", majetnější, ještě v zaměstnání ponechaní občané, kteří navíc museli za udělení výjimky zaplatit předepsaný poplatek.



    Quote - Ivan KAMENEC: Slovenský stát. 1939-1945, Anomal, 1992, s. 114 :


    ..., ale zároveň určil skupiny židovských občanů, které neměly být ze Slovenska vyvezeny. Šlo o lidi s různými výjimkami: prezidentskými, ministerskými, náboženskými apod. ...





    Tučné zvýraznění mám na svědomí já. Wink
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144282Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    to Robot stále sice oponuješ, ale něčemu jinému než o čem píšu já, já tvrdím že v německu pokud jsi byl žid (tedy ne míšenec) ti bylo to že jsi byl křesťan houby platné. Co se dělo na katolickém slovensku je z tothoto pohledu celkem lhostejné, a říše se na církev obecně a katolickou zvláště moc neohlížela, takže podobné požadavky Vatikánu (například ohledně věznění kněží ale i židovských konvertitů) zřetelně nebrala v potaz. Ani v příspěvku který jsi vložil se nemluví o lidech kteří podle norimberských zákonů byli uznáni za židy (to bylo u jedince určeno jako rasa ne jako náboženství) tam se o náboženské příslušnosti dotyčného vůbec nemluví. Prostě tím že byl nesprávné rasy to končilo, vyjímkou mohlo být jen že byl "potřebný" a nenahraditelný, takových obávám se mnoho nebylo. Míšenci o kterých píšeš jsou něco zcela jiného a kdyý si pořádně přečteš co jsem napsal zjistíš že o nich nepíšu (je tedy nesmysl se snažit mi s nimi oponovat) . A to jak se podle kronik určovala rasová příslušnost není přímo v zákoně ale ve vyhlášce kde jsou i uvedena jména (jako Silberstein, Lőwenstein a další - údajně se v době zavádění příjmení přidělovala podobná jména židům) jako potenciálně židovská. Právě zde pak vstupovalo do hry určení "rasy" dle nábženské konfese. Ta se totiž ve farních matrikách, kde byly záznamy vedeny uváděla vždy, rasa nebo to je-li někdo němec zřejmě ne )proč taky to tehdy lidi moc netrápilo). Nevím jestli chápeš o čem píšu já, ale ty jsi prostě někde jinde. Míšenec v úrovni praděda by ostatně byl jen šestnáctinovým židem Smile , takže to by mohl být i důvod proč to bylo "volnější" (reálnější je ale podle mne nedostatek informací ve farních matrikách)
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144285Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Už je mi to jasný. Ale dovolím si tvrdit, že šum nastal tvým příspěvkem, který se nalézá na první pozici na této druhé stránce tématu.


    Já to totiž napsa v posledním příspěvku na minulé stráncel: "Někdy mohlo hrát roli, zda se člověk hlásil k židovské víře nebo ne (ale obecně nacisté židovství chápali z rasového hlediska než z hlediska náboženského".


    Tedy si dovolím konstatovat, že se shodujeme, že prvotní náhled nácků na židovství byl z roviny rasové, pak teprve z roviny konfesní, pohlavní apod. Ohledně tzv. úplných Židů zjevně též nejsme v rozporu.


    Tím "někdy" jsem měl na mysli právě tyhle případy - míšenci, smíšená manželství apod. Ostatně, to že mluvím o míšencích, je tam napsáno ( - Mischling; jen jsem místo singuláru omylem napsal plurál Mischlinge, což ale snad pochopení nebrání Smile , smíšená manželství uvedl Pisis). Ono to totiž patří do tématu "Jak se poznávali Židé ?". A to právě vzhledem k tomu, že jde o míšence s částečně židovským původem, resp. manželství s jedním Židem či židovským míšencem.


    Připadá mi to tak trochu, jako bys kolego nezaznamenal, že debata se rozšířila z úplných Židů i na další kategorie (míšenci, smíšená manželství). A považoval můj příspěvek z konceminulé stránky za vztahující se jen na úplné Židy. Pak mi logicky přišlo divné to marginalizování náboženské stránky více než bylo tehdá Smile



    Z tvé věty: "Pozor, náboženské hledisko se uplatňovalo pouze v případě že z matrik nebylo možno jednoznačně poznat zda dotyčný byl žid" podle mě totiž nevyplývá, že mluvíš jen o "úplných Židech". Měl jsem za to, že mluvíš o problému obecně (tedy i o míšencích prvního a druhého stupně, manželstvích apod.). A proto jsem reagoval, jak jsem reagoval.



    Ale snad ta debata nebyla tak úplně neplodná. Myslim, že ty citáty nejsou tak úplně na škodu Smile


    Já si alespoň zopakoval část dějin WWII, z které v pátek skládám ZK Smile
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144289Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Quote - RoBoT :

    Dalším faktorem bylo vyznamenání z WWI, vstup do NSDAP již ve 20. letech či podobné skutky svědčící o správném proněmeckém postoji.



    Spostu lidí, kteří mšli vysoké WWI hodnosti i vyznamenání šli taky....
    BTW, jak by mohl Žid vstoupit do NSDAP...Confused:
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144298Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    to Robot problém je že já vůbec nereagoval na tvůj příspěvek Smile ale na to co napsal Pisis o tom že když jsi měl židovské předky šel jsi automaticky Smile což je pravda jen z části. Proto zřejmě došlo k tomu že jsme si nerozuměli (tvůj příspěvek jsem totiž zaregistroval až teď Smile ale myslím že pokud jde o obsah je to samozřejmě přínosem, určitě by tohle téma (tedy posuzování židovství z pohledu zákonů třetí říše) bylo zajímavé a přínosné. Jako článek by to asi mnoha lidem vysvětlilo že to nebylo černobílé ale spíše v mnoha stupních rozlišené. Osobně si myslím že tohle dělení na kategorie by časem pokračovalo a v rámci "čištění" rasy by byly persekvovány i další skupiny. Oni to náckové měli poměrně pečlivě rozpracováno a je dost slabá útěcha že mezi slovany jsme na tom byli nejlíp (mnoho německé krve) v poznámce bylo že jsme tím nebezpečnější Sad
    to Pisis, odpověď na tvou otázku je jednoduchá, mohl, ona to je strana německých dělníků a rasový podtext byl jejím příslušníkům dán až později (Hitler do ní vstoupil myslím s číslem 7 (takže ji mohl klidně založit i žid kdyby na to přišlo) a původně tam samozřejmě nic o rase a vraždění podle ní nebylo, to přišlo až v době kdy už byli náckové u moci. Ještě začátkem třicátých let se nemluvilo o vraždění ale o vystěhování židů mimo německo (Madagaskar) takže ve dvacátých letech to zřejmě šlo.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144303Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ah. Díky za vysvětlení. Smile
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144304Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    to Pisis ono je to celkem jednoduché Smile pokud zauvažuješ tak ta strana vznikla dávno před tím než se dostala k moci a pak docela dlouho nabírala sílu a voliče (v té době by podobné výhrůžky nebyly žádoucí kvůli okolí) no a teprve když už byly pevně v sedle ukázalo se co je to vlastně za bandu, ale to je vlastnost všech totalitních stran lhát svým voličům.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144307Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    2 Pisis:


    Ano i vyznamenaní šli.... A někdy i "omylem". Židé dekorovaní za WWI měli při transportech ze staré říše skončit v Terezíně a tam dožít. V podmínkách nic moc, ale oproti táborům na východě přeci jenom o něco lepší konec. Jenže byrokracie nezapracovala správně a tak je vlaky odvezli do Rigy. Než tam stačili zavolat a přesměrovat, tak je v Rize vyložili z vlaků a postříleli (je to doba ještě před rozjetím komor; doba kdy se teprve testovali možnosti; masové zabíjení ještě probíhalo satrou metodou - hromadnou popravou).



    2 Bitaxe:


    Aha. To bude ono. Tys nevěděl o mém příspěvku a tak jsi neuvedl, že reaguješ na Pisisův příspěvek. A já zase myslel, že když neuvádíč na koho reaguješ, tak prostě reaguješ na poslední, tj. můj příspěvek. Smile Smile Smile



    Není to Hitlerovo číslo 7 náhodou spíše legenda ? Já mám dojem, že v reálu bylo to číslo vyšší a ta 7 se z toho udělala až pak. Smile



    S tím pozdějším rasovým podtextem bych to až tak nepřeháněl. Ona tam byla určitá návaznost na "sudetoněmecké" nacionalisty z 19. stol - Schönerer, tušim Wolff apod. Ten šovinismus a antisemitismus tam asi nějak byl, ale asi ne tak vypjatě. Tou dobou to vřelo hlavně ve smyslu boje proti rudým (i když i to prý byli hlavně židi Wink ). Je fakt, že Hitler tomu dal výrazný drive. V pondělí jsem dočetl knuhu o Himmlerovi a konečném řešení. A tam někde stálo něco v tom smyslu, že určitý, asi částeční, židé, mohou být ušetřeni, pokud se zasloužili o stranu či němectví ve 20. letech, tedy v době, kdy nemohli vědět, že si tím zachraňují kůži, ale že to dělají z lásky k "němectví". Nakonec i Hitlerův bodyguard a jeden z prvních členů SS (podle legitimica snad číslo 3 nebo tak nějak) byl považován za žida a Himmler se ho opakovaně snažil zbavit, ale Hitler nedovolil. On mu snad zachránil při pivním puči život nebo tak něco. No a tím si jakoby koupil záchranu.




    Otázka jaké číslo by měli Češi v pořadí při vyhlazování je dost ůwhat if", ale berme v potaz to, že jsme obývali území považované za germánské, za součást velkoněmecka a že jsme vzhledem "k vysokému množství německé krve" měli největší předpoklady vést slovanské povstání. To dohromady by ASI znamenalo spíše rychlejší konec (Ono se dokonce uvažovalo, že české děti, jež budou ve škole vykazovat dobré známky a tělesnou zdatnost budou "vyšetřeny" na TBC. Ta bude diagnostikována a budou odesláni na "léčení" do říše. Tam měli být zabiti a rodiny měli dostat oznámení, že zemřeli právě na TBC. Cílem bylo likvidovat potencionální vůdce vzpoury v mladé generaci. Nakonec k tomu z mnoha důvodů nedošlo, ale ukazuje to obavu z Čechů, jež u ně,eckých bezp. úřadů existovala). Až možná na nějakých 10 procent schopných ke germanizaci.



    Ten Madagaskar. Himmler předložil Hitlerovi memorandum, jež obsahovalo plán Madagaskar v době bojů ve Francii 1940. Ae zdá se, že to nebylo myšleno až zase tak vážně (tedy Himmlerem). Spíše to byla asi taková zástěrka s více cíli - on musel Himmler dost manévrovat než dosáhl té formy řešení, jež považoval za optimální. Ale to je na delší. O tom zase jindy Smile Smile
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144315Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Jak to bylo s číslem AH nevím, 7 je tradovaná verze ale klidně to mohlo být i mnohem víc (oficiální verze jak ho program "vzal za srdce" je hezká lae kdo ví jak to bylo) zajímavé a málo známé je že v té době byl AH spíše levičák (jeho fotka na pohřbu soc.dem politika se objevila myslím teprve nedavno) ona obecně ta strana byla levicová (aspoň to tvrdila) později se to přesmyklo o ten kousek na pravo a stalo se z ní cosi .
    Pokud jde o čechy a jejich árijství, myslím že žádný oficiální program nebyl, jeden (u nás hodně známý) je ten o tom že "čech tady nemá co dělat" a dělení na ty vhodneé k poněmčení a proněmecké, na ty s vysokým podílem "německé krve" ale protiněmeckým (likvidace) a ty "rasově méněcenné" určené k zotročení kdesi na východě. Ale to je jen jeden z mnoha podobných, obecně se dá asi říci že by nás nic dobrého nečekalo. V jedněch pamětech člověka ročníku 1922 jsem narazil na zajímavou poznámku, jako nasazení v říši sloužili jako hasiči a náletové hlídky v nějakém velkém německém městě, no a tam zajímavě popisuje styk s německými ženami. Ty měli muže kdesi na východě a příležitost k sexu s "rasově hodnotným příslušníkem panské rasy" tedy značně omezenou Smile , takže brali zavděk i podobnými příležitostnými vztahy s cizinci. No a na to samozřejmě v říši platil zákon o "prznění rasy" Kupodivu pisatel a jeho kamarádi když byli přistiženi byli potrestáni jen kázeňsky, podobně chycený polák byl ale popraven a jeho německá partnerka údajně skončila v KL, vysvětlením bylo to že češi byli "už árijci" zatímco poláci slované. Celkem nemám důvod mu nevěřit to vysvětlení (on ho tak jistě vnímal) zda to bylo i oficiálním důvodem je otázka.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144331Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ještě ktomu poněmčování, do poněmčování bylo vybráno i několik dětí z Lidic. Takže i děti jednoznačných nepřátel říše mohli být "dobrými němci" Sad
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144334Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Quote - RoBoT :

    2 Pisis:


    Ano i vyznamenaní šli.... A někdy i "omylem". Židé dekorovaní za WWI měli při transportech ze staré říše skončit v Terezíně a tam dožít. V podmínkách nic moc, ale oproti táborům na východě přeci jenom o něco lepší konec. Jenže byrokracie nezapracovala správně a tak je vlaky odvezli do Rigy. Než tam stačili zavolat a přesměrovat, tak je v Rize vyložili z vlaků a postříleli (je to doba ještě před rozjetím komor; doba kdy se teprve testovali možnosti; masové zabíjení ještě probíhalo satrou metodou - hromadnou popravou).



    Tam také skončila ona rodina babiččiné kamarádky... prý je zahnali někam do bažin a postříleli. to bylo ale až tak, myslím, v roce 1943-44.......


    Jinak "alternativou" k vraždění bylo např. dušení výfukovými plyny.........
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144357Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Quote - bitaxe :

    V jedněch pamětech člověka ročníku 1922 jsem narazil na zajímavou poznámku, jako nasazení v říši sloužili jako hasiči a náletové hlídky v nějakém velkém německém městě, no a tam zajímavě popisuje styk s německými ženami. Ty měli muže kdesi na východě a příležitost k sexu s "rasově hodnotným příslušníkem panské rasy" tedy značně omezenou Smile , takže brali zavděk i podobnými příležitostnými vztahy s cizinci. No a na to samozřejmě v říši platil zákon o "prznění rasy" Kupodivu pisatel a jeho kamarádi když byli přistiženi byli potrestáni jen kázeňsky, podobně chycený polák byl ale popraven a jeho německá partnerka údajně skončila v KL, vysvětlením bylo to že češi byli "už árijci" zatímco poláci slované. Celkem nemám důvod mu nevěřit to vysvětlení (on ho tak jistě vnímal) zda to bylo i oficiálním důvodem je otázka.



    Dědeček mého kamaráda byl za války totálně nasazen v Rakousku a říkal, že normálně chodili do bordelů...
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144359Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ad styk: Já bych tomu klidně i věřil. A věřil bych, že třeba v jiném městě by ho zato zastřelili. Ono v těhle věch nebylo úplně tak jasno a často měli různé instituce různý názor. Popravdě řečeno, odpor, který někteří vyšší úředníci kladli bezp. aparátu (ne z humanismu, ale prostě chtěli to být oni, kdo se prosadí) by se třeba v SSSR setkal s okamžitou návštěvou Lubljanky a následnou léčbou 9 gramy olova. Ale on na druhou stranu Hitler chápal, že ta nejednoznačnost nutí jeho podřízené stále bojovat o moc mezi sebou a ne proti němu.



    Ad číslo 7: On asi nebude takový problém to najít, ale logicky, armáda by neposílala svého "špicla" Hitlera do strany o 6 lidech Smile


    Oficiální pgm o Češích: Teď si nejsem jist, ale z toho, co se zachovalo (myslim, že z Heydrichovy protektorské kanceláře) se to nedá určit přesně, nicméně ty náznaky nejsou moc povzbudivé.



    Ono s tou levicovostí. To je teď taková móda, ale má to zádrhele. Třeba: Hitler např. Kirdorfovi jasně řekl, že tzv. Věčný program NSDAP se nedočká realizace a že to slovíčko socialismus a červená barva na symbolech je v podstatě jakási vějička na voliče. Tedy že to sozialistische je sice v názvu, ale to je asi tak vše. Prostě nalákat ulici na líbivé heslo, ale pak jí zavřít hubu. Když to v SA vřelo a začalo se tam uvažovat o druhé revoluci, tak to bylo utnuto (Noc dlouhých nožů). Když chtěl Himmler podniky pro financování chodu SS¨, tak to musel dělat klikatě. V podstatě musel obcházet Hitlerův zákaz, aby stát podnikal (Podniky tedy byly psány na Pohla a spo. - ten si na to ale půjčil z menší části u SS fondu a z větší u Dresdner Bank). Těch příkladů by se našlo více. Ale mě přijde podezřelé už samo členění levicové-pravicové (myslim, že minimálně model podkovy je nutný doplněk). Když už ale, tak mám výhrady vůči tomu, aby náckové byli tak jednoduše onálepkování jako levice (ač k tomu jejich název svádí).
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144363Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Jo s těmi výfukovými plyny se začalo experimentovat již během akce "eutanasie" azkoušelo se to pak i na Ukrajině proti židům. Ale problémy z hlediska nácků byly jasné:


    1. Malá kapacita


    2. Neulehčuje to "práci" katů - udušení všech trvalo cca 18 minut. Ke konci řvali a bouchali na korbu. To nemělo příliš dobrý vliv na psychiku řidičů (zajezdil si prý i Heydrichův osobní řidič). Navíc bylo třeba ta těla vyndat. Rozhodně to nebyla příjemná "práce". Pokud si pamatuju, tak docházelo k úniku tělesných sekretů.


    Začal se tedy používat Zyklon B, který byl předtím použit jako velmi účinný prostředek na desincekci prostor bývalých polských kasáren v Osvětimi .... Sad
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144366Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ono to sem sice nepatří, ale i můj otec byl nasazen (shodou okolností taky v rakousku) a samozřejmě že mohli chodit v podstatě všude, byli to civilové, byli tam na práci a samozřejmě ubytování a podobné věci byly organizované, ale jinak mimo práci měli prostě volno. Byli bráni jako dělníci a dostávali i plat (byť to nebyl zas takový zázrak) Nasazení se samozřejmě netýkalo jen čechů obdobně byli nasazováni lidé z celé evropy. Takže ten bordel dědečkovi klidně věř. Táta zas vyprávěl jak je rozehnali hloubkaři (prostě viděli jak jde útvar lidí a nalétli na ně, když viděli že jsou to civilové nestříleli a zřejmě meli legraci jak se rozbíhají po okolí)
    Prostě realita se dost lišila od učebnic.
    Ty plynové komory byly původně na výfukové plyny (používaly se údajně ruské náklaďáky) které stály vedle budovy, v jiných místech to byly i skříňové vozy kam byl zaveden výfuk, teprve později si někdo uvědomil že na prostředku na hubení vší je nápis že je prudce jedovatý a začalo to co známe z filmů a knih tedy zabíjení kyanovodíkem (zyklon B). Pokud jsem četl tak si to SS náramně pochvalovali že to velmi zrychlilo vraždění. Byl to rozhovor s nějakým SS který to dost lhostejně popisoval (dost hnus).
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144367Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    2 Pisis: Když jsm si četl paměti nuceně nasazených, tak z toho vyplynulo, že hodně záleželo na přístupu Němce, jež je úkoloval či hlídal. Někteří se chovali celkem normálně (v mezích tehdejších poměrů), jiní byli pěkné svině.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144368Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ten ruský automobil - to ASI bude tak akce v psychiatrické léčebně v Mogilevu.


    Pro mobilní zabíjení výfukovými plyny se používaly vozy značky Sauerer (cca pro 50 osob). Posléze i Oply-Blitz a Dodge. Ty auta navrhli inženýři z Kriminálnětechnického institutu RSHA.


    Další alternativa, jež se zkoušela, bylo zavření lidí do bunkru a odpálení trhaviny. Neukázalo se to jako moc funkční. První výbuch byl malý. Druhý rozmetal kusy lidských těl po okolních stromech.


    K tomu cyklonu: Já četl, že to bylo tak, že aktivní hauptsturmführer Fritsch si všiml, jak zyklon B dobře zafungoval proti vším a 3. září to vyzkoušel na lidech. Ono to opět zafungovalo ....
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144373Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    to Robot s Zyklonem zřejmě mluvíme o stejném "zlepšovateli. s auty si pamatuji že si stěžoval že "staré ruské náklaďáky používané kvyvíjení plynu byly často rozbité a bylo také málo benzínu" (on měl vůbec problémy, pak zase když už mu fungovalo vraždění tak měl problémy co s těly. To byl další problém továren na smrt, nejdřív se těla zakopávala, později byly ostatky vykopány a spáleny. Krematoria se stavěla dodatečně.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#144390Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Na doplnenie - tu nájdete definíciu pojmu žid v slovenskom zákonodárstve (vládne nariadenie č. 63/1939 Sl. z.)
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#151866Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Pro pochopení problému doporučím knihu
    Smrt je mým řemeslem od R.Merleho


    je to sice beletrie ale popis problémů je dost realistický
    není to pro slabé nátury
    p. čekatelka Adminová ví Confused


    BTW na margo árijských vůdců...v protektorátu koloval vtip:
    Jak vypadá pravý árijec?
    Vysoký jako Goebbles
    štíhlý jako Goering
    a blonďatý jako Hitler Laughing
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/36076#164046Version : 0
    MOD