Německá ofenzíva v SSSR : Debate about WW1

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nemáte někdo bližší informace o německé ofenzívě v SSSR, došlo k ní někdy mezi VŘSR a podepsáním Brest-Litevské smlouvy, důvodem bylo, že Němcům při zdlouhavých mírových jednáních s SSSR došla trpělivost a rozhodli se jednat, postoupili snad 240km a Lenin byl donucen podepsat kapitulaci, jejímž následkem bylo odeczdání ohromného ruského území Německu.

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115479 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

ww1.valka.cz

zhruba v prostredku textu ...

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115480 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Vřelé díky.

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115485 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Linii postupu do podpisu breslivevského míru jsem se pokusil neuměle Laughing

nakreslit níže. Podklad znázorňuje situaci po 31/3/1918 proto je tam Heeresgruppe Kiew. V době postupu se německé síly na východě členily takto:

Oberbefehlshaberost (Generalfeldmarschal Prinz Leopold v. Bayern)
Heeresgruppe Eichhorn
-8. Armee - GdInf v. Kirchbach
-Armeeabteilung D - GdInf v. Kirchbach
-10. Armee - GO v. Eichhorn
Heeresgruppe Linsingen
-Armeeabteilung Gronau (XLI. Reservekorps)

Ta operace se myslím jmenovala Faustschlacht - úder pěstí.

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115512 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

A jedna fotečka - postup německých vojáků po železnici Riga - Petrohrad

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115513 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Spolu s německou armádou vstoupily do Kyjeva jednotky ukrajinské Centrální rady (ukrajinci uzavřeli s Centr. mocnostmi separátní mírovou dohodu 9/2 ... postup začal 18/2 B-L mír byl uzavřen 3/3), které byly předtím bolševiky poraženy a vytlačeny na západ. Taky na mapě není rumunská armáda na řece Seret - na rumunské frontě bylo příměří (dohoda uzavřena ve Foscani) a rumunské jednotky vstoupily 21/1/1918 do Bessarabie... To ale nemá s německým postupem spojitost Laughing

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115519 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No a abych to zkompletoval - na té mapě je taky oblast okolo Rostova na Donu no a tam v té době bojovali kozáci a Dobrovolecká armády s bolševikama...to jen pro celkový přehled Very Happy

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115522 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No ještě jsem si vzpoměl na jednu událost, která se přihodila na rakouské části fronty (rakušani zahájili postup na Oděsu až po uzavření B-L míru) těsně před začátkem německého postupu - Polski Korpus Posiłkowy přešel k rusům.

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115532 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Abych se vrátil k německé ofenzivě - součástí Heeresgruppe Linsingen byla 15. Landwehr-Division (německá) a do té patřil Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 53. Chronologie je tady (no moc toho není...):
home.hetnet.nl

Daleko zajímavější je to tady:

http://www.1jma.dk/topic.asp?TOPIC_ID=3782

Je to o síčských střelcích - to jsou ukrajinské jednotky - a ti vstoupili první do Kyjeva (1/3/1918)

Aby to nemátlo - jednotky síčských střelců byly formovány v R-U armádě z ukrajinců (podobně jako třeba polské jednotky). Tato jednotka(o které se píše v tom odkazu) vznikla v rusku (na ukrajině) z ukrajinských rakouských Laughing

zajatců (kteří často pocházeli právě z rakouských jednotek síčských střelců) a tato jednotka byla taky pojmenovaná prapor síčských střelců Laughing

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115539 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ústup čsl. sboru z Ukrajiny

V době zahájení německého postupu se na Ukrajině nacházel československý sbor (na východ od Dněpru se nacházela 1. divize). Německý postup začal 18/2 a už 20/2 zahájil nejzápadněji umístěný 4. střelecký pluk ústup na východ. Do 1/3 stačila celá 1. divize ustoupit na východní břeh Dněpru. Téhož dne vstoupily jednotky centr. mocností do Kyjeva a došlo ke krátkému boji s 2. stř. plukem. Ústup pokračoval dále na východ a vyvrcholil bojem u Bachmače 10/3 - ale to už je po podpisu B-L smlouvy. U Bachmače bojovali čsl. legionáři s 224. a 91. pěší divizí.

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115543 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Boje I. polského sboru

25/1/1918 vystoupil v rayoně Rogačev-Žloba-Bobrujsk I. polský sbor. Likvidací byly pověřeny oddíly pod velením I. I. Vacetise a I. P. Pavlunovského.
13/2/1918 byly polské jednotky vytlačeny z Rogačeva a začaly ustupovat ve směru Bobrujsk - Sluck. Po začátku něm. postupu poláci spolu s jednotkami Běloruské rady ovládly v nosi z 19 na 20/2 Minsk. 21/2 do města vstoupily něm. jednotky.

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115609 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ta fotka, kde postupuji nemci ...
mi pripada jak vyjev z valky, ktera mela za 23 let teprve zacit ...

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115614 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Joo a jeste bych chtel dodat ... v te dobre jeste enslo o SSSR .. to tusim vzniklo az nekdy na azcatku 20. let ...

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115618 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

http://www.stahlgewitter.com/#chronik

konkrétně 20/2:
http://www.stahlgewitter.com/18_02_20.htm
Wink

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115622 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to PanzerGrenadieren:
jasňé - do konce ledna 1918 to byla Ruská sovětská republika, pak to byla RSFSR - Ruská soc. federativní sovětská republika. Kromě toho se to týkalo Ukrajinské sov. rep. (vyhlášena 24/12/1917)

SSSR vznikl 30/12/1922 právě z RSFSR, USSR, BSSR a ZSFSR (Zakavkazská SFSR)

Wink

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115924 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Postup 8. Armee

Německá 8. armáda měla za úkol obsadit Livonsko a Estonsko. Složení:
8. Armee
-Nordkorps (Seckendorff)
-Generalkommando 60 (bývalá Gruppe Mittau) (Pappritz)
-VI. Armeekorps (Heineccius)

Na levém křídle měl Nordkorps gen. Seckendorffa postupovat z Moondsundských ostrovů (byly obsazeny v říjnu 1917) směrem na Reval(Tallin) a Narvu. Ve středu postupovaly jednotky gen. Pappritze (Generalkommando 60) a na levém křídle postupoval gen. Heineccius s VI. sborem. Postupovaly z rižského předmostí(zjískáno během rižské operace v září 1917) směrem severovýchodním.

Jak už jsem napsal postup začal 18. února 1918.
Postup něm. jednotek:
24/2 - Dorpad (Tartu)
25/2 - Pernau
25/2 - Reval (Tallin)
4/3 - Narva

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#115928 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Postup Severního sboru (Nordkorps) z Moondsundských ostrovů ve směru na Reval/Tallin (...a dále na Narvu) ohrožoval lodě Baltské flotily, které v Revalu kotvily. Proto byly přesunuty do Helsinek a dále do Petrohradu - tzv. Ledový pochod Baltské flotily

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#116145 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Armeeabteilung D

Na pravém křídle 8. armády postupoval AAbt. D. Jednotky gen. Limbourga (Generalkommando 53) postupovaly ve směru Dvinsk - Pskov a jednotky gen. Königa (Generalkommando 56 ... do 20/11/1916 Höhere Kavalleriekommandeure 1, neboli I. jezdecký sbor) ve směru na Drissu a Polock.

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#116147 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Našel jsem hezčí obrázek jarní ofenzívy 1918 na východě - zase tam není vyznačená linie fronty 3/3/1918. Ona samozřejmě totiž pokračovala i po B-L míru.

Měl bych k tomu obrázku pár poznámek - takže od severu:
1 - jestliže je na jihu naznačeno obsazení Sevastopolu 4/4 pak na severu chybí vylodění Deutsche Ostsee-Div. 3/4 ve Finsku.
2- Boje co jsou naznačeny 24/2: 23/2-25/2 došlo u Pskova k bojům mezi ruskými/sov. a německými jednotkami - jednak tudy ustupovaly lotyšské střelecké pluky a za druhé zde bojovaly 1. a 2. rudoarmějský pluk - první jednotky nově formované Dělnicko-rolnické rudé armády(DRRA). 24/2 je proto den vzniku DRRA.
Poznámka k lotyšským střelcům - v září 1917 se vyznamenali v obraně u Rigy (obzvláště vacetisův pluk). V listopadu přešli na stranu bolševiků a obsadili komunikační linie v pobaltí. Byly to jediné bojeschopné jednotky, na které se bolševici mohli spolehnout - bojovali proto na mnoha místech - v době něm. útoku byla část jednotek z pobaltí odvelena:6. lotyšský pluk sloužil jako posádka Petrohradu. 3. lot. pluk bojoval proti Kaledinovi na Donu a části 1. a 4. pluku bojovaly proti polákům v Bělorusku.
3- To co je tam nazváno POLISH FIRST (popř. SECOND) ARMY nejsou polské armády, ale armádní sbory. Jak už jsem výše napsal - u II. sboru se nacházeli přeběhlíci od Korpusu Posilkoweho.
4- Postup hlavních sil HGr. Linsingen na Kyjev kryla ze severu postuprm AGr. Gronau (od III/18 XLI.Reservekorps)
5- Myslím, že linie fronty 11/11/1918 není na balkáně přesně zakreslená:
jednak Rumunsko podepsalo mírovou smlouvu s centr. moc. a přišlo ve prospěch Bulharska o Dobružu (doufám, že to píšu z hlavy dobře Laughing

) - takže ta státní hranice je špatně. Dále pak němci okupovali ropná pole - na Dunaji nebyla souvislá fronta - němci bránili spojenců v postupu na Bucuresti, ale 11/11 byly podle mě spojenci už za řekou a v Uhrách rozhodně nebyli na Dunaji - už 7/11 překročily první srbské jednotky Dunaj.

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#116975 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jó ještě jsem si vzpoměl - Laughing

U narvy se mimo jiné bránil oddíl maďarských internacionalistů pod velením Bély Kúna.

URL : https://www.valka.cz/Nemecka-ofenziva-v-SSSR-t31974#116977 Version : 0

Německá ofenzíva v SSSR

Diskuse

Join us