Ofenziva "Tet" a jej otazniky...

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 3.400,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Ofenziva "Tet" a jej otazniky...

    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ofenziva "Tet" nazvana podla Vietnamskych Novrocnych sviatkov, sa zacala 29. a 30. januara 1968 (po cesky ledna). Zacala sa napriek tomu ze len par tyzdnov predtym americky vrchny velitel vojsk vo Vietname gen. Westmoreland oznamil ze vojna sa blizi ku koncu. Zacala sa aj napriek tomu ze cely rok 1967 americke a juhovietnamske jednotky vyvyjali obrovske usilie a cely rok drvili partizanov a sposobovali im katastrofalne straty. Zacala sa aj napriek tomu ze si partizani nevytvorili nejak obzvlast vhodne podmienky - v konvencnom ponimani, svojho nepriatela nijek obzvlast neoslabili. Zacali ju aj napriek tomu, ze na mnohych miestach Americania zistili, ze sa pripravuje utok. Zacali aj napriek tomu, ze nemali sancu udrzat mesta pod kontrolou... Po skonceni poslednych protiutokov spojenych Americko-juhovietnamskych jendotiek niekedy v aprili 1968, musel Vietkong skonstatovat ze jeho ofenziva skoncila katastrofou, padlo viac nez 30 000 partizanov, dalsich 10 000 mrtvych si vyziadali nezmyselne boje v okoli Khe Sanhu. PRECO TO VSETKO? AKO JE MOZNE ZE TATO NEUSPESNA OFENZIVA SKUTCNE ZMENILA SMEROVANIE CELEHO KONFLIKTU? PRECO SA PO ROKU 1968 ZACALI AMERICKE JEDNOTKY STAHOVAT Z VIETNAMU???
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#89925Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Hodně zjednodušeně bych to napsal takhle. Ofenzíva Tet měla vyvolat "lidové povstání" což se NVA a VC nepodařilo. Vzrostly ale ztráty US vojáků a tím i odpor k válce doma v USA. Tet byla pro Severní Vietnam vojenská porážka ale taky politické vítězství.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#89932Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    TET nebol vojenskym vitaztvom. To ani omylom. Islo o vojensku katastrofu pre NVA a vietkong. Ine hladisko je vsak politicke. Americania mali pri tejto ofenzive tiez znacne straty, aj ked v porovnani so stratami vietkongu a NVA to az tak hrozne nebolo. Doma v USA sa vsak tato ofenziva javila inak a pre vietkong to bolo jasne politicke vitaztvo. Mayslim, ze jednoducho sa to da povedat tak.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#89939Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Američané doma ve Státech byli přesvědčováni, že válka se chýlí ke konci a komouši jsou "na lopatě". Do toho přišla ofenzíva TET a lidé se začali ptát, jak dlouho ještě válka potrvá, když "vyřízený" nepřítel dokázal spustit takovou velkou operaci. Protiválečná nálada vzrostla ještě víc a toho přece politici museli využít Very Happy . V roce 1968 ještě přicházeli do Vietnamu další vojáci, americké síly dosáhly početního vrcholu. Na podzim 1968 se prezidentem stává Nixon, asi i díky tomu, že slíbil stažení amerických sil z Vietnamu. Americké jednotky začaly opuštět Vietnam v roce 1969, kdy byl odstartován proces "vietnamizace" konfliktu a hlavní tíhu bojů měli nést sami Jihovietnamci. Aby to bylo možné, nacpali Amíci Jižnímu Vietnamu spousty vojenského materiálu, ale sami se pomalu vytratili. I když je pravda, že v roce 1973, kdy pro Američany válka skončila, byla podepsána dohoda o ukončení války. Že válka neskončila a Američané se už nechtěli znovu angažovat, je věc druhá. Každopádně je to vnímáno jako jejich porážka. Jestli ne vojenská, tak politická určitě.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#89958Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Nedá sa povedať, že sever nemal dobré podmienky pre začatie ofenzívy.Severovietnamský generál Giap už dlhšie viedol odpútavacie boje, ktoré mali odpútať spojenecké vojaská od väčších miest do džunglí. Viedli stále šarvátky, ktoré nútili presúvať vojská do hraničných oblastí mimo hlavných miest provincí. Tým sa mal získať čas na obsadenie týchto miest a vybudovanie obrany pred protiútokom ARVN a USA. Najviac vodil za nos američanov pri základni Khe San, kde bolo odvelených množstvo jednotiek. Spojenecká rozviedka mala informácie o tom, že sa niečo chystá, mali aj akú takú predstvau o rozsahu. Ale ich informácii hovorili otak veľkej ofenzíve, že nemohli uveriť, že niečo také sever môže podniknúť.
    Sever ale spravil chybu, že o pláne boli informovaný rôzny velitelia v rôzny čas (niektorý skôr, druhí neskôr) a tiež sa niektoré veci v pláne na poslednú chvilu zmenili. Civilisti na juhu už neverili severovietnamskej propaganda, keďže ich politická infraštruktúra sa zlepšovala. ARVN tiež s pomocou USA odolala a dokázala sa brániť, s čím Giap nerátal. A vláda USA napriek šokovanej verejnosti nestihala okamžite vojská z krajiny s čím sever tiež rátal.
    Ale hlavne odpor ARVN na mnohých miestach (napr. Hue) zabránil severovietnamcom a VC ovládnuť celé mesto. A hlavne technologická prevaha a mobilita zaistená pomocou vrtulníkov rozhodla.
    Mnohé médiá ale celú ofenzívu zbytočne prehnali, napr. napadnutie velvislanectva USA v Saigone opsali ako neskutočne hustú akciu s mnohými obeťami. Prílišné zveličovanie, pred ofenzívou trochu prisilné uisťovanie, že vojna sa blíži ku koncu (Westmooreland krátko pred ofenzívou vyhlásil, že situácia sa lepší a vojna sa končí v prospech spojencov). Keď si verejnosť dala do kopy vyhlásenia o pomalom konci vojny a prehané vyhlásenia z médií, zavládla panika a volanie po okamžitom stiahnutí vojsk.
    To, že si sever útokom iba pohoršil je vec druhá. Vietcong prestal skoro úplne existovať ako hnutie odporu, ktoré môže výrazne zasiahnuť do bojov. Svoj charakter si udržovalo iba v lokálnych oblastiach, kde však postupne bol oslabovaný bojom s vojakmi US a ARVN. Severovietnamská armáda bola tiež v koncoch.
    Sťahovanie vojakov bolo podnietené, ako bolo spomenuté, politikou samostatnosti Južného Vietnamu a vietnamizácie. A po podpísaní mieru nemohli na území južného vietnamu byť bojovo nasadené jednotky USA.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#91333Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Žiadny štát, nech je akokoľvek mocný nemôže vyhrať:
    1. vojaci nie sú presvedčený, že za čo treba bojovať
    2. nemajú podporu doma


    Ani jednu podmienku amerečania nespĺňali. Nemali vôlu a presvedčenie, že za čo bojujú, prevažná väčšina rátala dni, kedy môže z Vietnamu odísť. Lepšia technická výzbroj jednoducho nestačí.


    1. severovietnamský vojaci mali motiváciu a vedeli za čo bojujú
    2. majú podporu doma


    Severovietnamci napriek tomu, že nedisponovali výzbrojou, ktorá by sa dala prirovnať americkej mali motiváciu, vôlu bojovať a pre víťaztvo boli ochotný položiť aj život a preto aj zaslúžene vyhrali. Po odchode američanou juhovýchodná armáda nedokázala vzdorovať severovietnamcom a to napriek tomu, že mali na tú dobu špičkovú výzbroj po američanoch.
    A počas celej vojny mali severovietnamci rozsiahlu sieť ľudí, ktorý im pomáhali na území Južného Vietnamu a to kvôli tomu, že boli o správnosti veci, pre ktorú Severný Vietnam bojoval presvedčený. Toto na území Severného Vietnamu nikdy američania nemali. Tento konflikt nemohol ináč dopadnúť. Pozrime sa na Irak, je naozaj dobitý američanmi, veď teraz ich tam umiera viac ako za vedenia vojenských operácii. Je to problém politický a aj ekonomický a myslím si, že američania aj odtiaľto odtiahnu bez slávy.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#104527Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Quote - jocai :

    1. severovietnamský vojaci mali motiváciu a vedeli za čo bojujú
    2. majú podporu doma



    Tak s prvým bodom by sa dalo polemizovať. Motivácia bola na severovietnamskej strane,určite áno.Ale nie vždy tak veľká,že by prekonala motiváciu juhu. Napr.na začiatku musela byť skvelá,ke´d sa do konfliktu zaplietli USA určite nebola morálka zoči-voči takému gigantovi tak veľká. Navyše vojna trvala už dlhé roky,napriek tomu,že to na začiatku vyzeralo na pár mesiacov,maximálne dva tri roky. Potom ke´d umrel Ho,tak morálka musela určite dosť opadnúť,kedže zomrel vodca a tvorca myšlienky zjednotenia a osloboditeľ od Francúzov. A po Tete,to s morálkou určite nebolo moc skvelé. Technická prevaha nepriateľa, vešké straty severu,neúspech veľkej ofenzívy. A ke´d boli do radov VC násilne verbovaný aj obyvatelia juhu,morálka určite nerozkvitala.


    Juh nemal na území severu nikdy také kontaky ako sever na juhu z toho prostého dôvodu,že juhu by boli tie kontaky pravdepodobne na nič,kedže juh nemal v pláne pripojiť si vojensky sever. Plán severu bol od počiatku jasný-podmaniť si juh a to akýmkoľvek spôsobom,najlepšie rokladom z vnútra,preto budoval sieť svojich ludí na tomto území.
    Jedinou nevýhodou Juhu a jeho spojencov bolo,že tento konflikt nebol len obyčajným lokálnym konfliktom. Od jeho výsledku a priebehu záležalo príliš moc dianie vo svete, celková stabilita v ázijskom regióne, postavenie USA ako oponenta komunizmu atď. Preto boli celkové vojenské otázky podriadené politickým ťahom. Navyše médiá nezvládli situáciu a podkopali celú vojenskú snahu.
    Tak Irak,ten tu má dosť vlastných fór. Je tu zopár zhôd s Vietnamom ale je to skôr opäť jedinečný typ konfliktu,ktorý sa bude ťažko porovnávať s inými,ktoré sa odohrávali v inej politickej dobe a na inom mieste.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#105078Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Iba ten čo vztýči zástavu na území hlavného mesta nepriateľa je víťaz. Je v podstate úplne jedno, akými prostriedkami to dosiahne. Podstatné je iba víťaztvo, ostatné sú iba reči. Víťaz môže byť iba jeden a tu to bol Severný Vietnam. Tým nechcem povedať, že USA to nemohlo vyhrať, ale nevyhralo to a to je podstatné.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#105212Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ak by som ťa mal doslova brať za slovíčka,tak by som potom mohol vyhlásiť,že Kórejská vojna mala niekoľko víťazov,kedže hlavné mesto bolo dobité viac krát Very Happy Tak ale chápem ako si to myslel. Ale teraz sme tu nedebatili o tom,kto vo Vietname vyhral. Nikto dúfam,nechce nesúhlasiť s tým,že vojnu vyhral Sever.
    Ide tu o to,že politika vlastne zapríčinila svojimi ťahmi neúspech spojencov a Juhu.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#105240Version : 0
    MOD
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Ale jasné máš pravdu. Ale ako som už povedal, je úplne jedno či víťaztvo zapríčinila politika alebo niečo iné. Mňa teda osobne Vietnam nezaujíma, skôr som zaťažený na 2. svetovú - východný front.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#105329Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Fotečka k tématu
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#105716Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Padli tu rvozne nazory na Vietnamsku vojnu, na stav USA a ARVN, takisto ako aj Vietkongu a Severovietnamskej ludovej armady. Co ale bolo so samotnymi juhovietnamcami? Aka bola nalada po ofenzive Tet? Do januara 1968 sa Amici snazili velku cast zeme pacifikovat. Vseobecne povedane, nedarilo sa im to, ale tvrde boje znamenali ze vsetko co sa udialo predtym bolo stratene a museli zacat odznova. V jednej z knih o Vietname som sa docital ze po ofenzive Tet drzali komunisti prevaznu cast vidieka, co je trochu naopak oproti tvrdeniam ze Tet bol severovietnamska porazka najvyssieho stupna.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#126264Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Very Happy
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#132671Version : 0
    Avatar

    This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button below to see machine translation of this post.

    Z mých zdrojů bych chtěl dodat, že informační služby Američanů a JihoVietnamců nespočívaly ve spolupráci, nýbrž si spíše konkurovaly. Američané podlé zdrojů o povstání věděli, ale JihoVietnamci ne.
    URL : http://en.valka.cz/topic/view/24154#435945Version : 0