Prosím o identifikaci pouzdra

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Kamarád mi přinesl pouzdro od pistole, které nalezl na půdě. Údajně mělo patřit jeho pradědečkovi, který sloužil u četníků v R-U. Slíbil jsem, že se mu pokusím pomoct s identifikací, což se tímto snažím učinit. Pomůže někdo? Na pouzdru není žádné označení.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77464 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ještě zadní strana.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77469 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Obávám se, že nejde o typ, zavedený oficiálně do výbroje. Zřetelně je rozpoznatelná nepřesnost při vyřezávání klopy a ruční šití.
Je to pouzdro pro pistoli a rezervní zásobník a i když tam není měřítko, dovolil bych si ze souvislosti typnout, že jde o pouzdro na FN 7,65 mm ruční kusové, nanejvýš maloseriové výroby.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77531 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jak píše Fantan, bez měřítak těžko něco odhadnout, služební pouzdro to asi nebude a protože vypadá dost malé mohlo by být i na ráži 6,35mm. Takhle se to asi nedá odhadnout, pokud ho máš v ruce jde obvykle podle opotřebení (odření) v různých místecj poznat kde byly na zbrani různý výstupky (třeba páčka pojistky a podobně. Tady je vidět ře pouzdro bylo dost neodborně opravováno, páska zajišťující chlopeň se zdá pozdější, a myslím že tam chybí páska zajišťující zásobník.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77538 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pro určitou představu o velikosti dodám, že bílá plocha na které leží, je papír A4. Osobně se mi nezdálo, že by bylo nějak opravováno. A podle toho, co kamarád říkal, to pouzdro leželo nepovšimnuto na půdě až donedávna, takže je nepravděpodobné, že by bylo v poslední době opravováno. Děkuju za vaši dosavadní pomoc.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77650 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslím, že už z toho víc nevytáhneme. Protože tomu chybí přejímací značky (četnictvo patřilo pod armádu), není to služební pouzdro, takže jde s největší pravděpodobností o individuálně šité pouzdro na osobní zbraň. (Podle říšského zbrojního patentu mohl každý mít doma osobní zbraň, u četnictva=vrchnostenské osoby byl předpoklad i nošení.
Podle oddílu pro zásobník jde určitě o pouzdro na pistoli, nikoli na revolver. Uzávěr toho oddílu (páska) tam nechybí, podle mne šlo o uzavírání na druk - jedna část tam ještě je, druhá byla na klopě a časem "odešla" - ostatně takové řešení je naprostá pitomost, protože ztěžuje otevření pouzdra.
Zbývá ještě o jakou pistoli šlo. Vzhledem k rozměru A4 (21x30 cm) je to na 6,35ku velké (oddíl pro zásobník!). Ráže 9 mm nebyla pro obyvatelstvo uvolněna, takže zbývá 7,65ka. Nenapadá mě jiný typ, než ta FN "browning" - byla to nejrozšířenější pistole té doby.
Ten "pradědeček" by měl být narozen před 1890 - k četníkům se šlo "po vojně" - tj. 21+3, jinak by se na něj v r.1914 vztahovala branná povinnost a narukoval by jako voják, ne jako četník. No a R-U četnictvo mělo služební revolvery Rast-Gasser 1898 r. 8 mm Gasser, výjimečně Gasser-Kropatschek 9 mm - viz Ladovy obrázky. Nikoli pistole!
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77660 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Fantan právě že ba chlopni není po protějšku toho druku na zásobníku ani stopy, což mne vede k tomu že tam spíše byla pásky s tím chbějícím drukem (samicí) Pokud je ten papír A4 pak opravdu jde o větší ráži než 6,35. Mohlo jít o spoustu zbraní v téhle ráži (odpadají jen ty co měly nábojovou schránku Smile a těch myslím moc nebylo) Teoreticky mohlo jít i o těch 9 mm - nebyla to typicky soukromá zbraň a důstojníci si v rakouskouherské armádě mohli kupovat vlastní zbraň, kde tebou uvedené omezení neplatilo, předpokládám že na četnictvo se to, jako na armádní složku vztahovalo také. tepreticky by mohlo jít i o v rakousku dosti rozšířenou pistoli Dreyse.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77674 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Fantan: Právě jsem našel fotku-pohlednici (taktéž od onoho kamaráda) zhotovenou jako "upomínku z četnického kurzu v Praze, ze dne 15.ledna 1921". Takže tvoje doměnka se zdá být potvrzena. Ještě se kamaráda zeptám na detaily a předám mu vaše dosavadní příspěvky, za něž vám opravdu děkuju.
PS: Při podrobném prohlídnutí se mi zdálo, že na pouzdru nechybí žádná "původní" organická součást. Tedy nic co by se utrhlo. Takže bych řekl, že vypadá tak jako v době svého vzniku. Pokud k tomu existovalo ještě něco, kamarád to nenalezl, ale ještě se ho zeptám.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77703 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

pokud jde o mne není zač Smile moc jsem ti nepomohl
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77705 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já myslím, že na ukončení průzkumu je ještě čas a Bitaxe má pravdu - prohlédni to pouzdro ještě jednou! Podle mého by někde uprostřed zevnitř (tzn. že vedou dovnitř toho oddílu pro zásobník) měly být dirky. Ten samec druku je tam totiž jinak zcela nefunkční, někde musela být samice - s největší pravděpodobností na pásku, který vedl zevnitř pouzdra a zajišťoval rezervní zásobník proti vypadnutí.
Odřenina na chlopni, kterou jsem považoval za pozůstatek nelogického připevnění samice je zřejmě jen otisk toho samce.
Docela by mne zajímalo, jestli ten pradědeček byl četník ještě za RUM, nebo jestli si to kamarád spletl, byl mladší a začal sloužit až po válce - třeba jako legionář - takových četníků bylo hafo a připadalo by mi to i logičtější.
Co se pistole týče, na tehdejší 9 mm zbraně by mi připadalo malé, ale to je opravdu jen dohad. Zase na "fenu" by bylo zbytečně "tlusté", to je štíhlá kočička. Takže otázku nošené zbraně asi necháme být.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#77709 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Takže, zeptal jsem se kamaráda na pár detailů. Měli jste pravdu, jeho původní informace byly "trochu" nepřesné. Pouzdro používal jeho bratr na vandrech minimálně 10let, proto ten stav. Bitaxeho poznámky o opravách byly prakticky přesné (gratuluju Smile ). Páska chlopně je opravdu pozdější, dělaná podle původní, šití bylo opraveno režnou nití v původních otvorech. Zítra dodám přesnější informace o pradědečkovi a snad i lepší foto (hlavně měřítko).
PS: Podle slov kamaráda "Walter PPK se v tom ztratil", myslím, že mluvil o verzi 6,35.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#78242 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Walther PPK se nikdy v ráži 6,35 mm nedělal, byl jen v 7,65 Br, nebo 9 mm Br. Je o něco kraší (lauf) i rukojeť (zásobník ne na 8, ale jen na 7 nábojů. U fy. ERMA se dělala taky verze 0,22" LR, která se ale velikostí od těch zmíněných nelišila.
Teď jsem poměřil pouzdro na W-PP (velikost byla u všech těhle 7,65 mm pistolí přibližně stejná) a prostor pro uložení od konce hlavně po kohout je cca 16 cm. Takže zkus to změřit. Bude-li tato velikost (zvenku) až k místu, kde by se nacházel bicí kohout kolem těch 16 cm, lze předpokládat, že pouzdro bylo na "civilní" pistoli 7.65 mm. Bude-li "delší", může jít o zbraň 9 mm v kratší - dnes bychom řekli "kompaktní" verzi.
Prosím o identifikaci pouzdra - Těch 16 cm je měřeno zvenku od spodu pouzdra k místu, kde je kohout.

Těch 16 cm je měřeno zvenku od spodu pouzdra k místu, kde je kohout.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#78255 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslím že by stálo za to změřit tři rozměry, nejdříb to co píše Fantan, tedy to kde má pistole hlaveň, dále tu delší stranu tedy tu kde je lučík a potom to jak je pouzdro "široké tedy od zadný k přední stěně (tedy jak je široká zbraň v pouzdře). od věci by nebylo ani vědět jak je dlouhá horní hrana pouzdra tedy jak je daleko od pouzdra závěru k spodku zásobníku. Podle těchto rozměrů lze aspoň přibližně odhadnout rozměry zbraně (hlavně první dva) a to zda jde o zbraň štíhlou (jako třeba zmíněný browning) . je to samozřejmě zatíženo chybou a tím jak moc dobře to tehdy ten řemeslník udělal. Sad
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#78262 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Fantan :

Walther PPK se nikdy v ráži 6,35 mm nedělal



Bohužel v pistolích se moc nevyznám a tak jsem vycházel z informací v článku zde na www.valka.cz. Je pravda, že se mi zdálo, že ve výčtu v článku chybí poněkud zrovna jedna z nejobvyklejších ráží 7,65. Takže se nejspíš jednalo o ni.


No přihodím sem pár fotek. Tentokrát jsem přihodil i pravítko Laughing . Fotil jsem to v práci (opět Smile ) a neměl jsem moc času (opět Very Happy ), veškeré pomůcky byly erární, tak prosím omluvte kvalitu Wink .
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#78404 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

no to pouzdro je podle všeho větší než jsem aspoň já čekal, docela určitě by se do něj vešla i větší pistole, teď jdu pryč, ale zítra se na to mrknu a zkusím najít co by do něj nejvíc pasovalo. (myslím že Fantan udělá totéž Smile )
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#78412 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Prokristapána, je to tak široké obecně, nebo to mám tak strašně roztažený jenom já?
Přeměřil jsem pro porovnání pouzdra, která mám k dispozici: Walther (viz foto o kus výše) a ČZ, dříve užívané jako opaskové.


Porovnávaný vzorek mi vyšel takto
výška (délka hlavně+přehyb klopy) 19 cm
šířka (rukojeť) 15 cm,
tloušťka díky zkroucení se nedala ani přesněji odhadnout, snad kolem 3-4 cm.


Walther pouzdro: v=18 cm, š=13,5 cm, tl=3,5 cm (vč. vsunutého zásobníku). Zbraň: v=16 cm(vč."nosu"), š=12 cm (vč."nosu" zásobníku) tl.=3 cm

ČZ: v=19 cm, š=13,5 cm, tl.4 cm
Pouzdra jsou šitá "zvenku", na rozdíl od vzorku, který má švy "dovnitř".
Nemám ponětí, jaké zbraně byly obvyklé začátkem 20. let minulého století, (to taději nechám na Bitaxovi, já nerad listuju v Žukovi), ale fandím té FN. Na Steyra, Parabellum, Mausera a takovéhle - co mě teď tak napadají, by to bylo malé, ČZ 22 9 mm K ještě nebylo ve výrobě, to DREYSSE nevím, jak bylo velké.


A už ze sebe nic nevypotím!
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#78428 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Na ten Browning mi to přijde dost tlusté, teoreticky (a jen tak z hlavy) mne napadá Dreyse nebo Roth, ale opravdu to je třeba si s tím pohrát takže tak v sobotu odpoledne bych moh něco vymyslet (a obhájit Smile
On ten Browning by byl lákavý, ale myslím že se užíval hlavně v civilu, navíc mi přijde na tak široké pouzdro moc štíhlý.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#78458 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Poptal jsem se mezi machry - klidně mohlo jít třeba o Walther vz. 3 nebo 4 - tzv. "pistole pro leváky", poměrně tlustší, než PP a v té době hojně užívané - (je to taková vošklivá bouchačka, proslavená jako "Mrázkova zbraň").
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#78698 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nezaměřoval bych se pouze na zbrane se zásobníkem, mohlo by to být i na zbraň s nábojovou schránkou nabíjenou nábojovým páskem, pokusím se taky mrknout jestli nenajdu co by to mohlo být za typ.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#81641 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To už jsem udělal, velmi podobné pouzdro, bylo pro Roth-Steyr 1907
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#81718 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Prosím o pomoc při identifikaci tohoto pouzdra mělo by to být asi na nějakou devítku, na pásku je SSW. Díky
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#428125 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tak já to rozlousknu Smile To první je transformované pouzdro, původně Gasser - četnický. To druhé z umělé kůže je na cs signální pistoli vz.44/67 určené do bojových vozidel. Patří k němu ještě kapsička na 8 krátkých signálních nábojů ve stejném provedení.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-o-identifikaci-pouzdra-t20494#589427 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more