Kúnove vojská na južnom Slovensku - 1919
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Úryvok z knihy Ľubomíra Liptáka „Slovensko v 20. storočí“:
„Ihneď po revolúcii sa v Budapešti vytvorili česká a slovenská sekcia socialistickej strany a začali vydávať tlač, organizovať členstvo, agitovať za diktatúru na území Československa. Hoci vznikli samostatne, zakrátko sa zlúčili a pracovali spoločne. Významnú úlohu vo vedení tejto organizácie mali navrátilci z Ruska, masovú základňu dopĺňali slovenskí členovia uhorskej sociálnej demokracie. Spočiatku sa mohli obmedziť skutočne iba na agitáciu a organizovanie robotníkov, nábor do ozbrojených jednotiek republiky, avšak čoskoro sa im naskytla príležitosť zúčastniť sa budovania sovietskej moci aj na území svojej vlasti. Príležitosť im na to dala sama československá buržoázia, ktorá sa neuvážene a z chamtivosti pripojila k vojenskej agitácii proti maďarskej republike. Rumunské vojská zaútočili na maďarskú sovietsku republiku prvé, a to 16. apríla; za týždeň sa dostali až k Tise. 29. apríla 1919 prešli do útoku aj československé vojská pod velením talianskych a francúzskych generálov. Obsadili Miškovec, došli až k Jágru.“
A toto je úryvok z článku Vavra Šrobára, ktorý bol publikovaný v Ročenke odbojára 2003 (SZPB) pod názvom „Čo znamenal vpád Béla Kúna pre nás a pre Maďarov“:
„Dobrá zámienka ku vpádu bola daná aj z našej strany. Vo februári 1919 bola stanovená nová demarkačná čiara medzi Československom a Maďarskom. Naše vojenské velenie (italské) sa rozhodlo starú čiaru opustiť a obsadiť novú. Pri nástupe našich vojsk nebolo určite vyznačených hraníc, a tak niekde naše oddiely zašli ďalej do Maďarska a dali zámienku Maďarom zahájiť nepriateľstvo.“
Ak som to správne pochopila, ide o opis jednej a tej istej udalosti – avšak úplne odlišným spôsobom.
Naozaj išlo len o omyl, spôsobený nevyznačenými hranicami, alebo maďarskú agresiu voči Slovensku vyprovokovalo samotné Československo nárokovaním si väčšieho územia, než bolo dohodnuté???
Reklama
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
https://www.valka.cz//topic/view/13024
https://www.valka.cz//topic/view/12627
https://www.valka.cz//topic/view/13096
jsou to jenom takové střípky. Nejvíc toho ví asi Pavel Kuthan.
K vypuknutí války na Slovensku - československo zavdalo záminku (teda nebyla to příčina, pouze záminka) k agresi obsazením sporného hraničního území, ze kterého se maďarské jednotky záměrně stáhly. Druhým aspektem bylo to, že provizorní hranice byla špatně stanovena (např. z hlediska dopravní obslužnosti příhraničních obcí). Důležitou roli zde taky hrála skutečnost, že ČSR teprve vznikala a pražská vláda neměla situaci plně pod kontrolou, zvláště na východě území. Nic z toho však nemění nic na faktu, že to byla agrese maďarska, které se snžilo zjískat zpět území, které bylo do r. 1918 jeho součástí - Uhry vyšly z první světové války docela špatně, byl to však důsledek jejich sobecké politiky (nejen během ww1), který nejprve vedl k rozpadu habsburské monarchie a v důsledku toho i k odtržení zozsáhlých území.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Mám to chápať tak, že Maďari umyslene vylákali čs. légie ďalej za demarkačnú čiaru, aby mali pred svetom nejakú solídnu zámienku na obsadenie Slovenska? To by potom mohlo vysvetliť aj ten ich razantný nástup...
:
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
-25.11.1918 byla stanovena mírovou konferencí v Paříži prozatimní demarkační čára a to takto:
Dunaj - Ipeľ (k Lučenci) - ústí Uhu do Laborce a dále podél Uhu k Užockému průsmyku.
17.12.1918 byla uvědoměna budapešťská vláda, že se má maďarská armáda stáhnout za linii:
na východě:
Arad-OradeaMare-CariuMare-StatutMare
na západě:
Szeged-Orosháza-Debrecen-Vásárosnamény
do konce ledna 1919 obsazování slovenska čs. jednotkami
15.2.1919 dává mírová konference souhlas s posunutím demarkační čáry jižněji (na žádost čsl. delegace)
20.3.1919 bylo oznámeno maďarské vládě, že má tři dny na stažení vojsk
maďarská vláda odmítla podmínky přijmout a hrabě Károlyi se 21.3.1919 zřekl svých funkcí
V Budapešti byla vytvořena vláda lidových komisařu v čele s Bélou Kúnem
16.4.1919 začátek rumunské ofenzívy - z přiložené mapy je vidět, že ofenzíva začala před demarkační linií a po jejím překročení pokračovali rumuni dále na západ.
19.4.1919 byla vyhlášena v Maďarsku všeobecná mobilizace
26.4.1919 opustila maďarská vojska pohraniční oblasti
27.4.1919 Čsl. vojska překročila hranici (podle rozkazu MNO ze dne 7.4.1919)
Reklama
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
www.worldwar2.ro
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Takže Rumuni sa začali s Maďarmi tĺcť ešte na rumunskom území (predpokladám, že cieľom bolo vytlačiť ich za čiaru) a potom len tak mimovoľne pokračovali na území Maďarska. Ale prečo sa vlastne pochytilo Maďarsko a Československo? Kontrolujte ma prosím, či všetko chápem tak, ako treba:
Čs. jednotky sa presúvali na novú hranicu, ktorá ešte nebola jasne vyznačená. Takže zašli ďalej, ako mali. A zrazu - ajhľa Maďar! Čechoslováci si pomysleli: "Čo tu tí Húni ešte pohľadávajú!? Mali by sme im názorne ukázať, kde sú naše hranice!" A Maďari si zase pomysleli: "Čo si to tí Tóti o sebe myslia! Nie len, že si vytvoria vlastný štát, ešte sa aj rozťahujú na našom území!" A obidve strany zahájili paľbu.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Celkově je třeba si uvědomit, že roky 1918-1919 byly velmi revoluční a chaotická doba - zanikaly říše a vznikaly nové státy a každý se snažil urvat co mohl. Ke cti vznikající ČSR je třeba poznamenat, že se její politická reprezentace chovala narozdíl od jiných středoevropských států civilizovaně - "západním" spůsobem - tím myslím, že se problémy snažila vyřešít většinou jednánín a ne zbraněmi.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Kde bola stará čiara a čo znamená pojem nová? Mala to snáď byť hranica z 25.11.1918, ktorú ste spomínali? Šrobár však spomína február 1919. A nakoľko Šrobár bol vo čs. vláde, hádam len vedel, čo píše. Ktoré hranice vlastne 27.4.1919 čs. vojská prekročili? A prečo ich vlastne prekračovali? A prečo sa Maďari z pohraničia stiahli, keď potom zabrali celý juh Slovenska?
Viem, jedná sa viac o politiku, než o vojnu, ale tento problém - mám taký pocit - nie je dostatočne objasnený. Svedčia o tom aj dva úplne odlišné úryvky, ktorými som začínala.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
snažím se o tom něco napsat - ale nejsu moc dobrý spisovatel - tak to ještě chvilku potrvá....zatím odkaz, kde se dá dočíst hodně o tvorbě Slovensko-Maďarských hranic v letech 1918-1919
http://www.dejiny.sk/mikro/Slde/hranice.htm
opravil jsem některé chyby ve svém 2. příspěvku (to je ten s tím obrázkem) This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
spíš než omyl bych řekl velmi nepřehledná situace podařilo se mi vyštrachat plánek se zakreslením těch demarkačních čar
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
červená - proz. dem. čára t. řeč. Pichonova z 25/11/1918
modrá - proz. dem. čára t. řeč. Clémenceauova z poloviny února 1919
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Teďka (ne zrovna teď, ale pocestě z práce v šalině
) mě napadlo, že to maďarské stažení před čsl. postupem nemusel být nějaký vychytralý tah, ale pouze reakce na rumunskou ofenzivu - když mě teče do bot, tak stáhnu jednotky z klidných úseků ... 
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
A ešte otázka, aby som v tom mala slnečný deň
: O novej (modrej) hranici sa rozhodovalo aj v prítomnosti maďarských zástupcov, alebo to bola len dohoda medzi Československom a víťaznými štátmi?
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
1-Jestli to nevadí tobě, tak mě by se víc líbilo tykání
2-Maďarů se samozřejmě nikdo neptal - myslím, že se to dá vyčíst z nějakého článku, co jsem na ně dal ty odkazy.
3-Asi jsme si nerozuměli s těma Rumunama:
V polovině dubna(16/4/1919) začíná rumunská ofenziva.
Uskupení československých vojsk se rozhodně nedá označit jako nebezpečně ofenzivní
Co udělám jako maďarské velení - odvelím část jednotek ze slov. hranice proti Rumunům.
Např. 5. maďarská divize je v půlce dubna na slov. hranici severně od Miškolce, ale začátkem května už je jižně od Miškolce v záloze za řekou Tisou - na začátku května (2/5/1919) je rumunská armáda už na řece Tise!!!
To je vidět z originálů těch dvou map co jsem naskenoval.
4-K těm Rusům:
17/3-16/6/1919 probíhala druhá fáze útoku Ukrajinského frontu - bolševici využívali odchodu jednotek (bývalých)centrálních mocností z Ukrajiny a snažili se ji obsadit. Francouzi museli evakuovat Oděsu a bolševické jednotky ji obsadily 6/4/1919. V druhé polovině dubna postoupily až ke Dněstru - tj. na hranici Bessarabie. Měli však problémy s týlem(povstání) i s Dobrovolnickou armádou Děnikina. 27/4 musela být odvelena 2.ukrajinská armáda od Ukrajinského frontu k Jižnímu frontu, části 2. a 3. ukr.A bojovaly s povstalci v oblasti Jekatěrinoslav,Kremenčug, Cherson, Nikolajev a 19/5 Dobrovolnická armáda prolomila frontu v Donbasu. Takže si myslím, že Rudá armáda měla svých starostí dost
Uff - to je na moje poměry neuvěřitelně dlouhá odpověď
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
někde tady je i nějaká fotka rumunů v Budapešti:
www.worldwar2.ro
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Navyše v neskôr pridelených oblastiach juhu už maďarizácia obyvateľstva zašla tak ďaleko, že tzv. poslovenčovanie bolo vlastne to isté, čo predtým robili Maďari Slovákom, len teraz to robili Čechoslováci Maďarom. Takže v istej miere chápem aj maďarské pohnútky, ktoré viedli k obsadeniu Slovenska. Samozrejme, ja sama za seba som ohromne rada, že sa im to nepodarilo. Dedina, kde žijem je a bola totiž slovenská napriek tomu, že bola na juhu.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Stejně jako výmarská republika byla nástupní stát po německém císařství, tak bylo maďarsko nástupnický stát po uherském království - a to prohrálo válku, takže maďarsko patřilo mezi poražené. Československo bylo nově vzniklý stát a díky usílí politické reprezentace a samozřejmě taky díky legiím patřilo k vítězným státům.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
http://users.erols.com/mwhite28/hungary.htm
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
No aj tak ti ďakujem, vniesol si trocha svetla do mojej temnej mysle...
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
1) asi bude nejlepší počkat na všechny díly článku Pavla Kuthana
2) Musím doplnit, že Maďarská rep. rad nově vznikla, ale armáda, to byli staří známí honvédi (které sapér Vodička řezal přeskou opasku ...
)
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Vojska Maďarské republiky rad nebyly pouze na jižním Slovensku, při svém výpadu proti čsl. legiím a teritoriálnímu vojsku, dorazily až na hranice slovensko-polské. Přikládám část odkazového materiálu z chystané knihy s pracovním názvem: Obrněné automobily čsl. legií.
Ivan Bajtoš, Jiří Tintěra: Legionářské obrněné automobily, Historie a plastikové modelářství 1993/10, str. 26-28
Miloslav Čaplovič: Francúzska vojenská misia v ČSR 1919-1938 http://www.dejiny.sk/hrevue/nato/caplovic.htm
Marian Hronský: Talianska vojenská misia, www.historiarevue.sk
Marián Hronský, Anna Krivá, Miloslav Čaplovič: Vojenské dejiny Slovenska, Bratislava, 1996
Marian Hronský, Martin Styan: Struggle for Slovakia and the Treaty of Trianon: 1918-1920, Veda, Bratislava, 2001
Václav Klimeš: "Poslední cesta z Miškovce" Italský legionář, ročník IV, číslo 1-2, 30.04.1934, strany 6-9
František Kovanda: "Vzpomínka na boje na Slovensku" Italský legionář, ročník VIII, číslo 2, 15.12.1937, strany 22-27
Bedřich Kuška, Ing.: "U Lučence" Italský legionář, ročník IV, číslo 1-2, 30.04.1934, strany 6-9
Pavel Minařík: Československý zahraniční vojenský odboj v letech 1914 - 18, Část první, Veda-Armáda-Spoločnosť, 1992, č. 1, s. 99-129
Tomáš Pavlica: Československé legie, na pokračování v Obraně národa, 2002
kolektiv: Vojenské dějiny Československa, díl III., Naše vojsko Praha 1987
neuveden: Československé legie v Itálii, Historický přehled, http://web.redbox.cz/maxi/data2.html
neuveden: Italský legionář, ročníky I až VIII, 1931-1938
This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.
Aubi: V zásadě se dá říci, že to tak bylo. Maďarské jednotky se po revoluci v Maďarsku stáhly více do maďarského území, než musely. Částečně to bylo způsobeno snahou maďarského velení zreorganizovat tyto jednotky v klidu pro připravovanou velkou ofenzívu proti Československu a částečně to byl možná i záměr provokace. V onom "území nikoho" začaly řádit poloozbrojené loupeživé bandy. Postižené maďarské obce v tomto pásmu se obracely se žádosti o pomoc a obsazení vojskem nejprve na maďarskou stranu a poté, co nebyly jejich prosby vyslyšeny, tak i na československou.
Postup za demarkační linii k obsazení toho pásma "nikoho" byl pražským MNO schválen na základě návrhu itlaského gen. Piccione, velitele čs. vojsk na Slovensku. Čs. jednotky na jižním Slovensku sice byly v porovnání s maďarskými slabé, ale nebyly v žádném případě "zajišťovací". Za předsunutými strážními jednotkami stály již většinou hlavní síly čs. armády, která tehdy ještě neměla na Slovensku vybudovány potřebné zálohy.
Jirka Vrba: Ano, v maďarksé bolševické armádě byli i ti samí honvédi, co bojovali v I. sv. válce, nicméně byla zde i velká řada různých narychlo "spíchnutých" dělnických pluků a dalších jednotek maďarské rudé armády, kdy morálka a bojová připravenost jejich příslušníků nebyla nijak závratná. Veleli jim však často důstojníci s válečnými zkušenostmi, vojáci z povolání, kteří prošli I. sv. válkou. Kvalita důstojnického sboru tedy byla slušná. Maďarští důstojníci však byli založeni spíše nacionálně, kdežto mužstvo této rudé armády spíše sociálně. Docházelo proto často v maďarské rudé armádě k častým rozepřím mezi důstojníky a mužstvem, čímž byli názorově důstojníci od mužstva vesměs izolováni. Každý z nich totiž bojoval za něco jiného...
Jiří Tintěra: Maďarská rudá armáda se probojovala v prvním silném náporu své červnové ofenzívy nakonec až k polským hrnaicím. Dne 8. 6. 1919 maďarské jednotky obsadily Michalovce a 10. 6. 1919 i Bardejov. Hrozilo, že se maďarské armádě podaří naplnit cíl spojení jednotné fronty se sovětskou armádou v Rusku. Naštěstí však maďarské ofenzívě začal docházet dech a aktivita přešla do rukou československých jednotek, které na několika úsecích maďarské útoky úspěšně odrazily.
Join us
We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.
Find out more