Pro vás hračka, pro mě neznámá : Debate about WW1

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Dobrý den všicni,
hledám bližší informace ohledně jednoho z mých předků. Ví někdo kde bojoval a kde zemřel? Popř. máte nějaké informace co to bylo za skupinu? Jsem naprostý laik.
-pokud máte i typ jak a kde hledat, budu moc rád za všechno.
-zachovaly se i fotografie? Myslíte, že by někde mohly být? Jak to tam probíhalo a co se stalo?
- Nebyl "starý" v době odvedení? Branná povinnost byla přece v nižším věku, co vy na to?

-kde se tito vojáci pohřbívali? Vím, že pomník je v Deblíně.

Pochází z Deblína, nar. 1888 zemřel už v roce 1914.

tohle je prnt.scr z:
KRAMERIUS - PERIODIKA (796/5732495) - V (84/241169) - Verlustliste ausgegeben am (1/39144)

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#493060 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

A.A., náhradní záložník, pěší pluk (společné armády) č.8, 5 rota, Morava (země), Tišnov (okres), Deblín ( domovská obec či obec bydliště), 1888 ( rok narození), mrtev (pravděpodobné datum úmrtí).

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#493587 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Po krátké ranní rozvičce závitů asi takto: 8. pěší pluk byl tou dobou (29.11-6.12.1914) součástí 8. pěší brigády 4. pěší divize 1. armády, která bojovala na levém křídle rakousko-uherské sestavy na území dnešního Polska. Ovšem III. prapor tohoto pluku byl v té době součástí 2. horské brigády 6. armády v Srbsku. Váš předek tedy mohl padnout buď v Polsku, nebo v Srbsku. Na obou místech probíhaly těžké boje, podle dosti širokého rozmezí dne úmrtí, nasvědčujícím jistému zmatku v evidenci, bych soudil na to Srbsko, kde zrovna Rakušani utíkali. Podle nízkého čísla roty to sice na III. prapor nevypadá, ale v armádě je i v míru možné všechno. Natož za války... Smile

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#493590 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

5. rota byla standartně součástí II. praporu.
Jinak potvrzení výše uvedeného je v knize M. Pleského "Velezrádci" díl I. "V šedých mundurech". M. Pleský byl po zrušení pochodového praporu přidělen k 1. první setnině 8.IR a jak sám píše na straně 112 prvnímu praporu a první setnině byla dána za cíl vesnice Lgota Murovaná. V okolí této vesnice se I. a II. prapor zdržoval v inkriminované době téměř měsíc. Hledal bych tedy spíše na Jurze Krakovsko- Czestochovskiej v okolí Zawiercia..

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#493593 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Předpokládal bych, že 5. rota byla skutečně součástí II. praporu - ještě jsem se nesetkal s přesouváním rot mezi prapory, nota bene mezi praporem odloučeným a zbytkem pluku (dočasné podřízení nějaké roty sousednímu praporu, to samozřejmě ano, ale toto...). Takže doplňuju mapu k 29.11. - 8. pluk byl součástí 4. divize (čísla u rakouské - modré - fronty jsou právě divize), II. sboru, 1. armády: http://ee.valka.cz/doc/img/1103.jpeg (pobléž Zawiercze, jak už uvedeno výše).

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#493622 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ohledně pohřbení - pravděpodobně na místě. V oblasti jsou nějaké vojenské hřbitovy, ty bohužel nemáme dosud zmapovány, takže s tím nepomůžu. Starý určitě nebyl (branná povinnost byla až do 42 let, za války pak postupně prodlužována až do 53), jakožto ročník 1888 byl spíše v tom nejlepším věku pro "kanonenfutter"... pokud vše šlo podle obvyklého scénáře, odsloužil si v letech 1909-1912 prezenční vojenskou službu a v roce 1914 narukoval hned při všeobecné mobilizaci vyhlášené 31.7. jako záložník ke svému útvaru.

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#493623 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Já tušil, že nemám po ránu spekulovat Very Happy

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#493627 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pozor, nešlo o záložníka, nýbrž o náhradního záložníka, který nesloužil prezenční službu, ale odbýval si pravidelná cvičení. Vojenské hřbitovy v oblasti, která nás zajímá, jsou v Zawierciu, Kroczycach, Lazach, Pilicy, ale pokud je mi znám jejich stav, už tam nejsou většinou ani kříže, ani tabulky se jmény. Kromě toho v meziválečném období probíhaly exhumace ( např. v Lazech )a přemístění ostatků na jiné hřbitovy.
Asi by bylo nejlepší zkusit získat kmenovou kartu v Kriegsarchiv Wien.
Je možno též učinit dotaz na předka na http://austro-wegry.info/viewforum.php?f=29
nebo vložit jeho údaje na Fahnen:
http://fahnen.republika.pl/

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#493659 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Děkuji všem, moc jste mi pomohli. Je tu někdo, kdo by měl chuť se tím zabývat dále? Bohužel moje znalosti jsou omezené a popravdě: nevím si rady. Jistě někdo z vás by mi mohl v dalším pátrání pomoct.

Šlo by dohledat víc, jak zkusti získat tu kmenovou kartu? máte někdo zkušenosti? Díky všm, kamarádi.

Tohle jsem našel na stránkách Kriegsarchivu:

Bohemia, Moravia and Austrian Silesia: Registration sheets of men born 1865–1886 (incomplete until 1864, 1887–1898 largely destroyed!), Military Invalids Home of Prague, military parish records (Vojenský Ustředni Archiv v Praze/Vojenský Historický Archiv, Sokolovská 136, CR-18600 Praha 8)

Našel jsem i tenhle zajímavý článek. Podle toho článku znamená, že byl někde poblíž?

www.vets.estranky.cz

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#493698 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ano, i když jen krátce. Jinak toho pocestoval za prvé měsíce války víc než dost. Ale je zajímavé, jak se dostal k haličsko- bukovinskému K.u.k IR No. 24,který měl sídlo štábu ve Lvově a doplňovací okres v Kolomei v Bukovině.

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#494429 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Byl hudebníkem - specialisti všech druhů (zjevně včetně hudebníků) se relativně často dostávali k jednotkám mimo svou domovskou oblast. Dost možná se přihlásil na nějakou výzvu typu "hledají se hráči na XY...", která mohla v armádě běžně probíhat. Soudím tak z analogie s případem popsaným v Jan Tříska: "Zapomenutá fronta : vojákův deník a úvahy jejího syna", kdy se vzpomínající (ovšem v roce 1917) dostal podobně k vídeňskému dělostřeleckému pluku.

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#494616 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pokud se dobře pamatuji, dělostřelecké pluky společné armády ( stejně jako jezdecké či jiné ) byly doplňovány ze sborů. Své doplňovací obvody měla pouze pěchota ( ať již společné armády nebo zeměbrany či domobrany). Takže pokud ten vzpomínající pocházel z území některého doplňovacího obvodu vídeňského sboru, mohl tam být přidělen ( i na základě vlastní žádosti).

URL : https://www.valka.cz/Pro-vas-hracka-pro-me-neznama-t162366#494642 Version : 0

Pro vás hračka, pro mě neznámá

Diskuse

Join us