Prečo Hitler dopustil Dunkreque?

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Aký je váš názor na to,prečo Hitler nezaútočil na spojenecké vojská ktoré mal takmer v hrsti?Mohlo to byť tým, že terén Flandier je pre tanky dosť nepriechodný a hrozila tak strata tankov, ktoré chcel Hitler odložiť na záverečný ťah na juh Francúzska?Alebo,ako vyhlásil náčelník generálneho štábu pozemných síl Franz Halder, že Goering presvedčil Hilera aby nedovolil zničiť britov armádou,aby príliš nestúpla sláva pozemných generálov?Alebo nechal ujsť britov preto, že chcel s nimi uzvrieť spojenectvo?
Otázok je požehnane tak píšte svoje názory. 8)
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#43584 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Hm, po výhre a úspešnom dobytí Paríža sa Nemci (hlavne Hitler) zrejme domnievali, že Británia pre nich nepredstavuje už takmer žiadnu hrozbu. Dalo by sa ale povedať, že tým že plánovali operáciu Zea Lowe, inváziu na Britské ostrovy a zároveň nechali Britské a Francúzské vojská utiecť späť do Británie, spravili jednú z ich najväčších chýb.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#43593 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Lipton: Právě že chyba byla, že Němci neplánovali Seelowe...najednou stáli na břehu Channelu, Francie na lopatkách, a oni nevěděli co teď...počítali prostě že Británie sama bojovat nebude.


Pokud jde o Dunkquerke, mohlo jít o prostý Hitlerův známý instinskt - prodlužující se zásobovací linie, strach z léčky, nutnost reorganizace tankových jednotek... to všechno se mohlo smísit a vést k vydání onoho rozkazu.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#43602 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslím, že za to může německá pomněnka Göring, machroval na Hitlera, že jeho Luftwaffe zničí všechny transportní lodě, což nebylo v jejích silách, nedá se zničit úplně všechno. Kdyby tam Hitler pustil tanky tak jde 300 000 tisíc Britů do zajetí a Británie je v háji.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#43623 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Veru tak,bola to chyba nechať ich ujsť.Ale on si myslel, že briti sa vzdajú bez boja.On v nich videl svojich spojencov.Keď sa nechceli vzdať tak mu napadlo:,,Odstrkujú ruku, ktorú jim podávam.Prečo?Stále si nad tým lámem hlavu. Jediným logickým vysvetlením je, že Angličani očakávajú pomoc zvonku.Od Američanov?Je to možné, ale Amerika nebude bojovať proti Nemecku.Ak vstúpi do vojny, bude to len preto aby sa zmocnila dedičstva impéria Britov a ovládla Kanadu.Vylúčime teda Ameriku,kto zostane? Rusko!Zdá sa, že som našiel odpoveď.Briti očakávajú, že budeme bojovať s Ruskom. Ja však poznám spôsob, ako tieto nádeje zmarím.Bleskov rozdrvím Rusko a anglický odpor tým bude zničený.Potom pristúpia na uzavretie mieru, až im ukážem, že zostali sami a nikdo im nemôže pomôcť."
Preto Dolfi nezaútočil na Britániu, Aby si nemynul vojská, ktoré bude ešte potrebovať proti Rusku.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#44589 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

V jedné knížce jsem taky četl že na německé straně byl strach. Nepočítalo se s takovým průlomem a na jihu bylo jěště více než 1 milion francouzských vojáků. Němci se báli úderu z boku, hlavně po zoufalém britském útoku u Arrasu, který celou armádu zastavil na několik hodin(Rommel odeslal hlášení, že byl napaden "stovkami tanků"). Myslím že francouzi by se na nic nezmohli-ti vojáci byli totalně demoralizovani, ale nemci se rozhodli neriskovat.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46255 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jak říká Melkor - tlučhuba Göring si natahoval triko (jako ještě v budoucnu mnohokrát, viz třeba zásobování kotle ve Stalingradu) a takhle to dopadlo.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46281 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Uvažovat o tom, proč Hitler dopustil Dunquerque, je těžké. On totiž nebyl úplně normální. V mládí trpěl psychickými problémy a jeho psychiatr jej přesvědčil, že je vyjímečnou osobností, předurčenou k velikým činům, která není vázána běžným lidským myšlením a ohledy, (AH, samozřejmě), a jemu už to zůstalo. Či spíše se to stále horšilo.
Takže - utčitě tu sehrály roli taktické ohledy. Stále nejasná situace s francouzskou armádou, která sice už podstatě "byla na hrnci", ale to Áda nemusel vědět.
- situace Britů - Áda je za nepřítele č. 1 nepovažoval. Myslím, že Američani mu leželi v žaludku víc, a navíc tu měl své oblíbené Židy, Slovany a jiné "pronárody". Smlouva se SSSR mu byla sňatkem z rozumu, účelově vytvořený nástroj, kterým si vykoupil čas. A když Britové na jeho "velkorysost" u Dunquerque nereagovali podle jeho představ, prostě to nechal být.
- jeho intuice byla pověstná. Někdy se mýlil, někdy měl pravdu. A vždy to byla noční můra jeho generálů. Někdy si myslím, že milý Ádolf vedl válku stylem, jakým moje maličkost hraje šachy. Nadšeně a blbě. Takže zatímco pravý šachista ( tedy i opravdový generál-profesionál ) má dopředu promyšlenu strategii, taktiku řadu tahů napřed, já hraji naprosto živelně. A už jsem párkrát vyhrál i nad solidními šachisty. Protože než se přizpůsobili mé (neexistující, což netušili) taktice, tak já už zase řádil úpně jinak. Samozřejmě mi to fungovalo jen tehdy, když jsem s dotyčným hrál poprvé. Pak mě prokoukl a dostal jsem výprask (zasloužený). Někdy se mi zdá, že i tam, kde Hitler mohl využít momentu překvapení, a kde útok připravil bez ohledu na naučená schemata vojenského myšlení, tam měl obvykle úspěch. A dunquerský případ se mi zdá být právě z tohoto soudku. A který mu začal nevycházet, tak si to rozmyslel.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46288 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To, že netypický spôsob vedenia boja (alebo šachu Wink ),to je pravda,lebo každý veliteľ má prehľad o rozložení nepriateľa a tak ráta s každou možnou taktikou. Veď sa hovorí, že najhorší je iniciatívny blbec (neber to osobne Aubis Wink ) alebo tak nejako.To že mal Hitler také úspechy a,že neskončil už v Poľsku je hlavne vďaka jeho generálom,ktorý aj z blbého rozkazu dokázali vyťažiť čo najviac.
Pri Dunkerque ide aj oto, že chcel dať šancu na slávu aj Luftwaffe, ktorá sa dovtedy moc nepreslávila. Aj obavy, že nevedeli čo môžu očakávať od spojencov, známosť so ,,sadlovníkom" Goringom a a jeho líšaknie sa Hitlerovi spravilo svoje.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46312 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Těch důvodů a faktorů při rozhodování bylo více - jak je uvedeno výše a těžko teď zpětně poznat který při tom rozhodování v hlavě AH převážil. Ale jistě se nerozhodoval sám a vyslechl argumenty svého štábu a dalších.
Zajímavé by bylo porovnat argumentaci kterou tehdy zastávali jeho poradci z obou argumentačních táborů - jak zastánci postupu tanků tak ti druzí.
Postoj velitele Luftwaffe byl už zmíněn - tanky zastavit a nechat vše letectvu. Guderian jako velitel tankového sboru na místě zase prosazoval rychlý tankový úder.
Co ti další - velitelé útočících skupin armád? štáb armády? štáb Wehrmachtu?
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46321 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Väčšina z nich bola určite presvedčená, že Luftwaffe to nezvládne. A určite aj niektorý velitelia letecvta. Veď už v Polsku sa ukázalo, že strmhlavé bombardéry neútočili tak presne aby dokázali zničiť miesta odporu. Bolo ot možno aj neskúsenosťou posádok. Ale hlavne v Nórsku,o ktoré sa bojovalo krátko predtým, sa ukázalo, že Luftwaffe nie je proti lodiam taká účinná ako proti pozemným cieľom (tu sa už výsledky zlepšovali). Ono mali aj Briti bombamy potopiť v Nórsku nemcom lode.Hlavne pre manévrovateľnosť lodí bolo trafiť z veľkých bombarďákov trafiť.
Lenže, kto by sa postavil proti Dolfimu,snáď len tý čo mali odvahu sa mu postaviť.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46332 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Wink Bol to skôr psychologický ťah veď keď zničia armádu a nemá kto povedať o tom čo prežili vytvorý sa iba večší priestor pre zlosť protivníkovej armády ale keď sa zachráni iba hrstka vojakov ktorý budu rozprávať aké hrôzy prežili a aká masa kvalitne vycvičených vojakov ich prevalcovala to podlomi morálku aj odvážnejším hrdinom. Rolling Eyes
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46338 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tak keď je 338 000 vojakov pre teba hŕstka vojakov,tak to Pán Boh zaplať.Ako veľkú si predstavuješ poraidne veľkú armádu? Very Happy
Lenže keby som si mal vybrať, tak dajme tomu 1000 vojakov (ak to bereme v zmenšenine) zajmem alebo zabijem (veď je vojna Shocked ) ako keby som sa mal s nimi o pol roka znova stretnúť.Ono by zajatie tých vojakov dosť podkúrilo Britom,lebo by im chýbali v Afrike a hlavne pri obrane Ostrovov.
Ale keď vyhlásilo USA Nemecku vojnu tak potom už bolo pre Britov 350 000 vojakov hore dole Neutral Confused Wink Smile Laughing Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46370 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

K tématu - německé jednotky na britský sbor u Dunkerque 19+40 útočily, ale v provnání se silou, jež ve Francii měly, spíše se slabší intezitou. Důvodů vidím několik:
- Němci hodlali především nejprve zajistit pod svou kontrolu území Francie, která jim tak náhle a celkem snadno spadla do náruče.
- Hitler se v té době ještě nevzdával zcela myšlenky možného příměří s Velkou Británií (dokonce formu příměří i nabízel).
- Němci měli svých starostí s logistikou pro rychlý postup svých jednotek dost svých starostí.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46416 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

338 000 vojakov to nie je až taká sila keď si porovnáš že v II. s. vojne zahynulo 50 000 000 ľudí a koľko myslíš že sa ich vrátilo do boja max. 1/2 medzi tými čo odišli boli zranený ktorých odsúvali v prvom rade. všetci odišli bez výzbroje a pod. vojnová propaganda sa vždy snaži z úteku urobiť ústup a zo zdecimovaných jednotiek plnohodnotné bojové jednotky ktoré posilnia bojisko v rozhodujúcej fáze bojov. Ale vždy to výde najavo až keď sa vojna skonči a na tej strane ktorá prehrá ( viď nemci II. sv. vojna)
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46428 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Máš pravdu 50 000 000 ludí. Ludí a nie vojakov, tam sú zarátané aj ostatné straty civilistov nie len vojakov.S tým že najskôr boli odsúvaný zranený nemnôžem súhalsiť, možno sa z počiatku tak robilo ale ranený mnohokrát mohli zabrať miesto pre 4 zdravých vojakov. Boli aj situácie keď sa mnohokrát vyššie šarže než vojaci, nechávali na pobreží ak boli ranený. Briti vedeli, že Francúzsko už padne a, že ostanú v Európe sami ak nerátame Rusov,ktorý boli zatiaľ s Nemcami ako tak za dobre. Nemohli si dovoliť brať ranených, ktorý by nemali pri obrane vlasti žiadny význam.
A je rozdiel či 338 000 vojakov máš alebo nemáš. Tie milióny zomreli počas vojny a jie počas bitky o niečo. To znamená že frontová línia bola obrovská.A týchto 338 000 vojakov by stačilo na slušné posilnenie nejakého frontového úseku, napr. Sev. Afriky.
Ohľadom ústupov a útekov možno taký obrovský presun vojakov z Francúzska bez výzbroje možno ťažko označiť za ústup.
So zásobovaním mohli mať ťažko väčšie problémy ako o rok neskôr v Rusku, kde neboli cesty, širšie koľajnice, partizáni...Briti neboli na veľkom úseku a tak so zásobovaním problémy byť mohli ale nie také na zastavenie celého vojska.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#46536 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ale prosim ta priechodne je secko.Proste SPOJENCI boli pre nho mala ryba.A ti generali,tych by som postrilal,dojenneho.
DAC MAJ BAJK.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#50880 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

338 000 vojaku evakuovanych z Dunkerque tehdy tvorilo pres 60% britske armady.(vojska z kolonii a dominii nejsou zahrnuta) A ve francii zustalo take pres 80% obrnenych vozidel.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#50920 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Hlavně si Němci, podle mě, mysleli, že mají dost času, a nepočítali se "zázračnou" evakuací Britů, tak jak proběhla.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#55198 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Myslím že na evakuaci z Dunkerque je dodnes mnoho mýtů a legend. Pro brity to je určitá modla protože tuto porážku dokázali změnit ve vítězství, němci to příliš neřeší, protože je to v podstatě chyba která výrazně změnila válku (i když se to původně tak nezdálo), no a my čerpáme obvykle zestarších zdrojů které jsou poplatné své době.
Celou věcí se táhne několik tvrzení která nejsou zdaleka pravdivá, prvním je že němci zastavili postup, to není pravda naopak na celé délce perimetru se bojovalo po celou dobu evakuace a třeba odchody některých francouzských jednotek z pozic způsobily velké problémy, ostatně právě z těchto bojů pochází asi první masakr zajatců na západní frontě, kde byli pobiti britští zajatci. To že nepostupovaly tanky má hned několik důvodů, Romel se vysunul příliš daleko a svým postupem narušil vlastní zásobovací linie (dokonce i linie některých dalších jednotek, nebýt Hitlerův oblíbenec asi by měl dost vélké problémy) tanky byly už delší dobu bez údržby (kdo sloužil u tankistů ví o čem píšu) Němci po celou dobu zásobovali své jednotky jen přes belgickou hranici, francouzko-německá totiž byla stále bráněna pevnostmi maginotovi linie, kromě dunkerqu bylo mnohem důležitější (a pro pohyblivou válku vhodnější) bojiště ve stření francii. O nevhodnosti terénu pro tanky se přesvědčili o pár let později naši vojáci když zde obléhali němce.
Dalším mýtem je účast malých lodí v evakuaci, určitě se zasloužili o mnohé ale z pláží bylo zachráněno jen asi 15% vojáků, většina se naloďovala v přístavu z normálních mol na velké lodě, pro propagandu a pozvednutí národního ducha bylo ovšem třeba najít konkrétní hrdiny a to byli ti dobrovolníci na malých člunech, určitě to byli hrdinové, ale pro vlastní evakuaci měly větší význam normální lodi.
jiným mýtem je že britové nezachraňovali francozské vojáky, ani to není pravda, bylo odvezeno přes 100 000 francouzů, poněkud se zapomíná co se s nimi stalo pak, (pro vlastní evakuaci to není důležité ale stojí to za to vědět) po porážce francie jich ještě část byla v anglii a velká většina jich požádala o návrat do francie, prakticky nikdo nevstoupil do jednotek generála De Gaula.
Prostě všechno bylo trochu jinak a stojí za to zajet se do Dunkerque podívat, srovnat si časy a místa bojů jež opraci Dynamo předcházely a vyjde vám něco jiného než přihlouplý AH který do toho těm chytrým německým generálům kecal a tím prohrál válku.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#55833 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Zajímavý názor, ale to snad nemění nic na tom, že Hitler mohl Dunkerque dobýt a vojáky zajmout.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#55878 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to Melkor na to je těžko odpovědět, pokud by na tento směr přesunul vojska od jinud, mohl určitě dunkerque dobýt dřív a zajmout více vojáků než takhle, je otázkou zda to bylo z celkového pohledu výhodné. Kromě vojského hlediska zde bylo i hledisko politické. Ale boj proti britům byl veden s nasazením dostupných jednotek a to velmi tvrdě, těžko bys asi vysvětloval rodinám padlých a zajatých britů že němci se stáhli a nechali je odjet.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#55888 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

bitaxe: Ty vždycky vytáhneš do bje proti mýtům, a já v tom pak mám zmatek Laughing Přece v době Dunkerque Němci reorganizovali své jednotky k postupu do nitra Francie? Zásobovací linie se protáhly, Francouzi chystali protiútok (nakonec skončil fiaskem, ale kdo to mohl předem vědět)... Nechci tvrdit že ten přihlouplý Hitler dal svým geniálním generálům nůž pod krk a zakázal jim udělat krok dopředu. Ale Němci se tou dobou přestali tak razantně valit na nepřítele a nadechovali se k druhé části tažení, aspoň tak jsem si to dosud myslel Rolling Eyes Samozřejmě že kolem pobřeží se bojovalo, byla tam fronta, ale Němci nevrhali do tohoto boje nové jednotky a posily... nebo se mýlím?
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#56031 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Podle toho co jsem četl chtěl Hitler uzavřít kompromisní separátní mír ,který by ji umožnil se ctí vycouvat z nepopulární války . Domníval se ,že když je nechá odejít budou to Britové brát jako vstřícné gesto anaopak kdyby na ně zaútočil a zničil by je zahnal by je do kouta a museli by válčit až do konce . Brity Hitler obdivoval a myslel si ,že po odstranění Churchila ,které si národ vyžádá se pak spolu více méně dohodnou ,že jejich společným nepřítelem je Ruský bolševismus
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#56043 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Petr Zálesák: To je rozšířená verze, nechci tady posuzovat její pravdivost, ale zajímalo by mě z čeho vlastně vychází. Samozřejmě je známo že Hitkler Británii obdivoval, že se s ní chtěl spojit. Jenomže nějak mi nesedí, aby Hitler uvažoval tak, že "nechám je odplout na ten jejich ostrov, a oni se se mnou pak dohodnou". Navíc je to i nelogické - kdy mám větší šanci, že nepřítel požádá o mír (a o to šlo, lacino by z toho Británie nevyvázla) - když mu nechám prakticky plný počet mužů k dispozici (ano, oslabím ho výrazně o bojovou techniku), a nebo když mu jádro armády zničím (zajmu) a nechám ho do jisté míry bezbranného (říká se že po Dunkerque se domobrana vyzbrojovala mimo jiné i z muzejí; jak by vypadala taková "armáda" je nasnadě)?
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#56053 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

I já se obávám že tady jde o politický mýtus, logičtější je zajmout co nejvíc nepřátel a pak mohu (ale nemusím) udělat gesto a při vyjednávání operovat jejich propuštěním. Myslím že tady jde o typický mýtus vzniklý ex post, myslím že obvykle vznikají tak, že ti přeživší píší paměti a ti nepřeživší se v nich objevují jako ti kdo na sebe berou chyby všech. Navíc nižší síla bojů u Dunkerque nebyla z pohledu května 1940 chybou, jako taková se jeví až ve světle poválečných znalostí a britského poněkud nadsazeného tvrzení že bez mužů z Dunkerque by británie nebyla schopnavytvořit novou armádu. Teprve ve světle tohoto tvrzení se to jeví jako chyba. když se podíváte na mapu francouzkého tažení je jasné že s pronikáním do francie se trasy natahovali, a zásobování začínalo váznout, německá logistika byla napnutá a pro mnoho divizí docházelo všepočínaje municí a konče palivem. V té době byl Romel tvrdě kritizován za své hazardérství že postupoval vpřed bez zajištění křídel a hlavně bez zajištění paliva a munice, ono je sice hezké na propagačním záběru tankovat s tankem u benzinové pumpy, ale kolik těch tanků takhle doplníte, koncem května prostě ty divize o kterých se tvrdí že je Hitler zastavil byly už jen omezeně bojeschopné a nebyl důvod je v nevhodném terénu (mezi kanály) dávat všanc. proto na tomto vedlejším bojišti byla nasazena pěchota, přesně podle pravidel bleskové války, tankové divize prorazí frontu a pěchota pak odříznuté útvary obklíčí a za co nejmenších vlastních ztrát zničí. Většina sil v té době bojovala ve střední francii, a část se blížila zezadu k maginotově linii.
Jediné co němci podcenili bylo britské námořnictvo, které za poměrně velkých ztrát zachránilo velké procento obklíčených (ztráty byly pokud se nepletu asi 31 lodí což na 4 dny není vůbec málo a nutno říci že LW opravdu dělal co mohla, opět se nesmí zapomínat že LW nebyla sostředěna zde ale bojovala v celé francii.
To že z toho později bylo uděláno (hlavně propagandou) britské vítězství je jiná věc. Při střízlivém pohledu jde o solidní ústupovou operaci, ale jak právě po Dunkerque řekl Churchill ústupem se války nevyhrávají.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#56117 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tech duvodu proc se evakuace zdarila je mnoho-od faktu ze na jihu bylo vic nez milion francouzskych vojaku, presopotrebeni tanku,Hitleruv strach z "Flanderskeho bahna" az po Göringovo vytahovani ze vsemocna Luftwaffe rozdrti plavidla i evakuovane(na tohle same doplatila i 6.armada ve Stalingrade-Göring slibil ze je bude zasobovat ze vzduchu a bylo z toho kulovy). co se malych lodi tyka je to opravdu jen vyplod propagandy -70% vojaku evakuovaly torpedoborce
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#61839 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

V žádném případě se nechci přít...Smile Bitaxovo zdůvodnění má technickou logiku... Ale také mi, s prominutím, připomíná mýtus... o ryze technické nedostatečnosti německých vojsk... To je vše vpořádku... válka je věc opotřebovací Smile, jasně... Ale popírat přitom i politické hledisko v kauze Dunkerque, je myslím úzce zaměřené...
Zachvátit co nejvíce nepřátelských vojáků /tedy Britů/ se sice jeví na první pohled jako lepší věc pro vyjednávání... ale to je opravdu jen obecný pohled. Nebere v úvahu Hitlerovy myšlenky... Jeho myšlenky... A ty nejsou mýtus... Prostě to tak viděl... V té době ještě tak moc do války generálům nekecal /míněno do taktických operací/... ale rozhodující slovo ve strategii měl.
Že měl rád Anglii, to není mýtus... Nechtěl s ní bojovat... ale jakmile přišel Churchil... už musel. Proto bitva o Británii... prohrál. Tam už technicky nestačil, neboť se mu na záda tlačil Stalin... a musel ho tedy předběhnout...
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#97140 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Priebeh evakuácie
Operácia "Dynamo"


20.-26.5. - 27 936
27.5. - 7 669
28.5. - 17 804
29.5. - 47 310
30.5. - 54 823
31.5. - 68 529
1.6. - 64 529
2.6. - 26 256
3.6. - 26 746
4.6. - 26 175


celkom: 367 262


Mať 367 262 vojakov a nemať 367 262 vojakov to je trištvte milóna vojakov! #Sniper
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#99677 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pretoze bol natolko blby, ze sa obklopil ludmi ako Goring, Keitel a spol. a nastastie pre nas mali na neho tito ludia vplyv. Nedal na rady skusenych a ostrielanych veteranov ale skor si vypocul svopjich ritolezcov:-)
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#101665 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Je sice pravdou, že Hitlerovi radili většinou takoví diletanti jako Keitel, Jodl nebo von Brauchitsch, byli to ale nejvyšší velitelé armády. Takže argument, že si to Hitler prosadil proti vůli vojáků není moc relevantní. Dokonce i někteří velitelé v poli měli obavu z příliš rychlého postupu a nezvládnutelnému protažení zásobovacích tras. I takový generál von Rundstedt, jeden z nejschopnějších německých velitelů, vyjadřoval s tímto rozkazem souhlas. To zda měl pravdu on a Hitler nebo generál Guderian, ktrerý prohlásil, že to byl nejkatastrofálnější zásah do průběhu války, to už dneska těžko posoudíme...
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#106463 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Taky jsem nekde cetl, ze Hitlera mohla k rozhodnuti docasne zastavit hlavni postup vest skutecnost, ze s Britanii chtel uzavrit mir a nadale ji tolerovat, protoze ji obdivoval. Mozna to muze byt jenom, jak bylo zminovano, mytus. Ale Hitler byl dost komplikovanou osobnosti... a navic pokud by tato moznost byla spravna, on nechtel jenom uzavrit mir - cehoz mohl samozrejme dosahnout zajmutim Britu a jejich naslednym propustenim - on chtel spise dosahnout vzajemneho respektu, k cemuz toto reseni vedlo ponekud vice gentlemansky, ale je fakt, ze tahle vlastnost je u Hitlera dost popiratelna Confused A treba se taky vsechny zminovana duvody tak trochu smichaly dohromady...
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#150903 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

nevím, jestli jí zrovna obdivoval, ale rozhodně respektoval brity víc než SSSR na druhý straně...chtěl to na západě co nejdřív vyřídit, donutit anglii podepsat příměří a s plnou silou se vrhnout na východ...pro plnění takového plánu by mu ovšem zajetí britských sil v Dunquerke mohlo velmi pomoct...ale možná chtěl britům "dát šanci" - ukázat, jak je silný, ale že je nechce zničit...kdo ví...
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#150920 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Údajným důvodem tohoto jednání byla jednak úcta k britům (na rozdíl od francouzů je považoval za národ "nordický" tedy ten správný) a hlavně snaha neponížit "impérium" v očích jejich koloniálních podaných. Je nutné si uvědomit že na rozdíl od bolševického pojímání dějin rozšířeného u nás, nebylo Hitlerovou snahou podmanit si západ, do toho se dostal protože věřil že kvůli Polsku se nebudou francouzi a britové angažovat (válku mu vyhlásili oni ne naopak, to je třeba si uvědomit) a jeho snahou bylo získání panství na východě, tedy v SSSR. Tento záměr se postupně odsouval tím jak nejdřívě zajistil bojem s Francií západní hranici, s brity zřejmě bojovat nechtěl, proto i přípravy invaze do anglie byly spíše propagandou než reálnou snahou (stačí se podívat na počty jednotek ) brity napadnout. Takže celkem logicky s brity u Dunkerque nechtěl bojovat (spíše šetřil vlastní vojáky) a nechal je uniknout, ostatně myslím že ani nešlo v té konkrétní době obležené jednotky nějak silněji napadnout (nebylo celkem čím) a Royal Navy zareagovalo rychle, takže prostě bych za tím nehledal hluboké tajemno, spíš bych se podíval co v dané dny byli němci schopni tam vrhnout. Navíc tohle přesně zapadá do německé taktiky kdy obklíčený nepřítel je udržován v pasti relativně slabými jednotkami a vlastní jádro armády postupuje dál, to že v tomto konkrétním případě se obklíčeným povedlo uniknout je sice hezké ale s tím se asi nepočítalo (nepočítali s tím ani britové). proto bych v tom nehledal taková tajemství.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#150927 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

to vF Smile samozřejmě že sever bránili belgičané, (aspoň do doby než se Belgie oficiálně vzdala)a stejně samozřejmě to převzali britové (že belgičané odejdou se vědělo asi dva dny dopředu, takže v tom asi problém nebyl, spíš se zkus podívat jaké jednotky byly k dispozici na likvidaci obklíčených britů a francouzů. On wehrmacht ani v roce 1940neměl bezedné zdroje (spíš naopak) a podle německé normální taktiky (myslím že správné) byla snaha přesouvat "schwere punkt" tedy těžiště tam kde byla šance na postup, to u Dunkerque zřetelně nebylo, po likvidaci "kotle" nebylo kam postupovat, jednotky by se musely přeskupit a přesunout, v době kdy by se bojovalo u D by se oslabil úder do nitra Francie a samozřejmě ten byl mnohem důležitější, to jestli se bude skupina britů a francouzů bránit v písčnách na francouzsko-belgickém pomezí o týden déle nehrálo vůbec roli. Kdyby nebylo toho že britům se povedlo odvést svou armádu a značnou část francouzů dnes bychom nad tím nikdo nepřemýšleli. Právě britové z toho v době svého debaklu (co jiného je ztráta veškeré výzbroje a porážka) udělali něco co se silně podobalo úspěchu, včetně vyzdvižení činnosti malých lodí (v reálu zachránili jen malé procento vojáků, většina nastoupila na torpédoborce a další velké lodě) prostě zase je to jedna "mediální bublina" němcům to totiž nijak neuškodilo a britům to zase tak moc nepomohlo (vyprávění o "zkušených vojácích" je poněkud nadnesené a pravdivé jen z části, BEF byl dost demoralizovaný a dalo dost práce je znovu dostat do "formy" za dobu kdy britové bránili D němci postoupili hluboko do Francie (právě s útvary které by jinak potřebovali k likvidaci "kotle" ) což bylo o dost důležitější. Hitlerův pohled na Anglii jsem popsal už výše. Místo hledání složitostí se spíš podívejte na reálie. Mimochodem kecy prohravších vojevůdců snažících se dokázat že "nebýt Hitlera ..." mají často k reálu daleko. Viděl někdy někdo třeba protest Guderiana že je třeba zastavit severní směr a soustředit se na zlikvidování obklíčených jednotek? Nebo aspoň návrh něčeho podobného ? Myslím že tlachy v memoárech o tom co jsme měli dělat napsané z pohledu toho že jsme válku projeli (a já za to nemohu) jsou o ničem.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#150966 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Určite súhlasím s tým, čo tu už bolo napísané a v podstate je jasne, že Nemci mali obavy z toho, že ak sa na krídlach príliš roztiahnu mohli by sa dostať do veľmi nepríjemnej situácie, preto váhali s útokom na Dunkerqskú kapslu až bolo neskoro. Môj názor ale je, že pre útok na Britániu sa nerozhodli hlavne z toho dôvodu, že im tento ostrov nemohol ponúknuť žiadne suroviny. Briti cez vojnu skoro všetko dovážali a boli úplne závislí na dodávkach. Ďalšia vec, že by tam museli Nemci zbytočne viazať ohrmomné množstvo síl a tiež sa mu nepodarilo ovládnuť vzdušný priestor o čo sa snažili. Nemecké ponorky potápali veľké množstvo lodí, Nemci boli presvedčení o tom, že Britov vyhladujú a tí budu žiadať o prímerie.
URL : https://www.valka.cz/Preco-Hitler-dopustil-Dunkreque-t12717#189214 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more