01.05.2011 - Kaddáfí přežil nálet NATO, jeho syn zabit

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Jak oznámily agentury, při sobotním leteckém útoku NATO na cíle v Tripolisu byl zabit nejmladší syn libyjského diktátora Muammara Kaddáfího Saif al-Arab a tři vnoučata. Cílem náletu byla vládní budova v sousedství Bab al-Aziziya. Svědkové slyšeli dvě mohutné exploze a letouny přelétávající nad městem. Dle Reuters byla cílová budova zasažena nejméně třemi raketami. Jejich exploze zranily i další Kaddáfího příbuzné a přátele. Sám Kaddáfí, jenž byl také přítomen, nálet přežil bez zranění. NATO potvrdilo útok na tuto budovu (a další cíle) provedený v čase krátce po 18:00 GMT.

Dle BBC přišel sobotní útok den poté, co Kaddáfí promlouval v libyjské televizi. Libyjská strana ohlásila, že během Kaddáfího projevu byl proveden letecký úder NATO na komplex budov zahrnující také prostory libyjské televize. Nedávno bylo rovněž hlášeno i několik leteckých útoků přímo na komplex Bab al-Aziziya. NATO prohlásilo, že útoky jsou součástí širší kampaně namířené na likvidaci systému velení a řízení libyjských ozbrojených sil, nikoli na likvidaci některé konkrétní osoby.


Zdroje:
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_72972.htm
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13251570
www.novinky.cz
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399352 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Libyjský vůdce Muammar Kaddáfí se od leteckého útoku 30. dubna neobjevil na veřejnosti. Objevují se spekulace, že mohl být zabit. NATO oznámilo, že neví, zda je libyjský vůdce mrtvý či živý. Libyjská vláda uvedla, že Kaddáfí truchlí pro ztrátu svého syna. Přesné letecké údery NATO na cíle v Tripolisu a Misurátě pokračují. Např. budovu, odkud vedly libyjské vládní síly palbu na přístav v Misurátě, zasáhly britské letouny Tornado GR.4 dvěma 227 kg bombami Raytheon Paveway IV.

Zdroje:
zpravy.idnes.cz
www.telegraph.co.uk
www.telegraph.co.uk
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#400583 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

V reakcii na špekulácie niektorých médii o smrti Muammara Kaddáfího priniesla líbyjský štátna televízia zábery, na ktorých je líbyjský vodca v spoločnosti niekoľkých kmeňových vodcov. V záberoch je vidieť aj pohľad na TV obrazovku, na ktorej svieti dátum 11.5.2011 (asi aby nevznikli dohady že ide o záznam z archívu).


<object style="height: 390px; width: 640px">



Zdroj: spravy.pravda.sk
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#400680 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Italský premiér Silvio Berlusconi popírá, že by syn Muammara Kaddáfího Sajf Arab zemřel i se třemi dětmi na konci dubna v Tripolisu při náletu NATO. Podle Berlusconiho jde o propagandu, protože Kaddáfího syn v zemi vůbec nebyl. "Žil v jiné zemi a ... celá historka o třech vnoučatech byla také nepodložená," prohlásil podle agentury AFP. Za zdroj svých výroků italský premiér označil informace italských zvláštních služeb. NATO po úderu uvedlo, že cílem útoku bylo velicí a kontrolní středisko. Smrt Kaddáfího syna aliance nepotvrdila.


Zdroj:
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#401908 Version : 0

Diskuse

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nějak mi tak přijde že komplex Bab al-Aziziya je komplexem civilních budov a minimálně ta vnoučaty byla civilisty, nějak se mi to nesrovnává s tou halasnou "ochranou civilistů" vyřvávanou vedením "spojenců". To že vedle stojí "vládní budovy" (jaké? ministerstvo zemědělství nebo štáb armády?) myslím neomlouvá zabíjení civilistů, nebo že by naše strana mohla a druhá by za totéž byla zločincem? Nějak i čím dál víc přijde že bláboly o ochraně civilů jsou opravdu jen bláboly a že realita je prostě o tom že si kdosi myslí že prostě se zničenou zemí se bude lépe manipulovat.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399357 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Nečekaně...Inu, v Lybii bude nastolena "demokracie" i kdyby to mělo stát život posledního lybijce...
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399359 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Z čistě vojensko-historického hlediska opět krásná ukázka pokroku. Podobný pokus o likvidaci vrchního velitele nacistické armády v Berlíně by si v roce 1944 vyžádal akci celé 8th USAAF a značné vedlejší škody na zástavbě města a jeho obyvatelích, dnes stačí jednotlivé letouny (& zajištění) a škody mimo cílový prostor jsou minimální.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399368 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No z čistě propagačního hlediska je to dost průser. Na jedné straně se vypráví o přesnosti na metry a o tom že nejde o "likvidaci některé konkrétní osoby" a pak je místo "vojenského cíle" zasažena obytná čtvrť a kupodivu zrovna jedna z "konkrétních osob". Mimochodem že v dané čtvrti zrovna Kaddáfí není se muselo vědět když právě byl v TV (údajně v živém vysílání). Takže to vypadá jako by třeba spojenci místo Goebelse který zrovna tlachal v rádiu zbombardovali jeho děti. Jediná klika propagandistů je, že hodně lidí si nedá vedle sebe propagandu o přesnosti zbraní a tu o zasažení obytné budovy. Takže já bych tam moc pokroku neviděl, spíš se soudruzi z NATO (pochybuju že by šlo o katarské letadlo) dost odkopali jako pěkný dobytek, nebo znační tlachalové. Buď chtěli zabít Kaddáfího příbuzné, nebo kecají o přesnosti svých schopností udeřit.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399371 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Odkedy si NATO osobuje právo odsúdiť nejakého politika na trest smrti a rozsudok vykonať za každú cenu?


Týmto činom legalizujú činnosť hocijakých teroristických skupín, ktoré útočia na politikov prostredníctvom ich rodinných príslušníkov. Ak sú legálnym cieľom vnúčatá politika, potom sa pre ETA stáva legálnym cieľom mnaželka prezidenta Francúzskej republiky, alebo pre IRA ľubovoľný, aj vzdialený člen / príbuzný panovníckej rodiny v Británii....



P.S.: chápem že Kaddáfí ako vrchný veliteľ Líbyjských ozbrojených síl je aj vojenský cieľ. Lenže tým ako sa ho snaží NATO zlikvidovať robí presne to isté čo Kaddáfí - pri úderoch na vojenské ciele zasahujú nevinných.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399374 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Kaddáfího projev v TV (a útok na ni) byl o den dříve, v pátek, tenhle útok, při němž zemřel Kaddáfího syn, je další, o den později, kdy byl Kaddáfí se svou rodinou.


Korespondent BBC popsal tu budovu napadenou v sobotu jako "the villa, which was surrounded by reinforced concrete, cameras, and military positions". A dodal, že podle stupně jejího poškození sotva někdo mohl vyváznout bez zranění, ale že jsou odkázáni jen na oficiální informace.


Mimochodem, pokud by při útoku na Hitlera byla zabita Eva Braunová, byla by také de facto civilní obětí.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399375 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Takže zbombardovat třeba prezidentský palác ve Francii by bylo zcela legální, i ten je obklopen strážemi, kamerami a betonem. A co takhle třeba jakýkoli objekt typu třeba noviny, i tam jsou stráže kamery a objekt je z betonu. Problém není v tom že vila byla betonová, ani to že na ní byly kamery (ty má na baráku kdekdo) ani to že okolo byly stráže (dost bych se divil kdyby v době kdy různá chátra útočí na kde co to bylo jinak, jde o to že vila byla jednoznačně civilní objekt, Srovnání s Hitlerem kurevsky pajdá, to s Goebelsovými dětmi je mnohem blíž reálu. Ve vile Kaddáfí nebydlel (žádný Berchtesgaden) a jednoznačně tam bydleli civilisté. takže si vyber, buď jsou to zločinečtí šmejdi pokoušející se zavraždit rodiné příslušníky, nebo kecalové kteří žvaní o přesnosti a ochraně civilů a nemají ani přesné zbraně ani nechrání civily. Osobně se mi zá že jsou obojí.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399387 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Neřešil bych tady ani Hitlera ani Goebbelse.Meritus věci je jinde.K čemu má NATO mandát od RB OSN?K udržování bezletové zóny a "ochranně civilistů".Spadá do tohoto mandátu bezhlavé bombardování civilistů (byť nakloněných vládě) nebo samotného Kaddáfího?Nespadá (tak vysoko ti civilové nelétali ani když pod nima vybuchla ta bomba).


Takže NATO jedná bez diskuse v přímém rozporu s rezolucí RB OSN a páchá tak zločiny proti mezinárodnímu právu.Víc se k tomu asi říct nedá.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399389 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

No a nebylo to jen tak náhodou tak že některé země (třeba Francie, GB a USA)začali ještě před mandátem? Od kdy byly třeba týmy SAS na území Lybie? Nějak mne to vede k myšlence že celé OSN je jen nesmyslná banda dobře placených lemplů, kteří posluhují tu tomu, jindy zas onomu. A jak by to vypadalo kdyby Lybie nebyla v OSN? Srali bychom se do ní také? A jakýmže právem?
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399390 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tak analogický postup byl užit i na Saddáma Husajna v roce 2003, ovšem s tím, že útok dvou F-117A z 8th EFS z 19. 3. se zakládal na chybných zpravodajských informacích (Saddám byl na farmě v al-Dora naposledy údajně v roce 1995) a bleskový úder B-1B z 34th BS ze 7. 4. na úkryt u restaurace v bagdádské čtvrti al-Mansour také neuspěl. Tady to zatím vypadá, že zpravodajci zabodovali, Kaddáfí v cílovém objektu byl, ale přežil.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399395 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Kaddáfí jako vrchní velitel je zcela legulerní vojenský cíl a kdyby nálet podařil,byl by to pěkný úspěch
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399398 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Raptor :

Kaddáfí jako vrchní velitel je zcela legulerní vojenský cíl a kdyby nálet podařil,byl by to pěkný úspěch



Jak vysoko létá Kaddáfí?Jak přímo Kaddáfí ohrožuje civilisty (kor když narozdíl od povstalců je ochoten jednat)?To je blbost pane kolego...
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399399 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Raptor :

Kaddáfí jako vrchní velitel je zcela legulerní vojenský cíl a kdyby nálet podařil,byl by to pěkný úspěch



O tom že Kaddáfí je regulárny cieľ sa tu myslím nikto neháda. Lenže ak pri útoku na regulárny vojenský cieľ hinú civilisti, tak sa NATO správa presne tak isto ako ten, pred ktorým tých civilistov má chrániť....


Kaddáfiho sily totiž tiež nikdy neútočili na civilistov úmyselne. Ich útoky sú vedené na regulárne vojenské ciele, civilné obete sú len vedľajší dôsledok týchto útokov. Ak sa OSN rozhodla eliminovať tieto vedľajšie dôsledky tým, že zabráni kaddáfiho silám dodržiavať zákony štátu (obrana územnej celistvosti napr.) tak prečo pri tejto eliminácii sú znovu civilné obete?



P.S.: regulárny vojenský cieľ je každý objekt odkiaľ je vedená streľba proti jednej strane v konflikte. Bez ohľadu na to, či ide o obytný dom, nemocnica, alebo kultúrna pamiatka.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399402 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

"Tady to zatím vypadá, že zpravodajci zabodovali, Kaddáfí v cílovém objektu byl, ale přežil" fajn, zkuste si to pamatovat až třeba někdo jiný (například izraelci, nebo třeba tamilové) zaútčí na někoho z jejich hlediska vojenský cíl a zabijí stejně "úspěšně" nějaké civilisty. Je krásné že tady je to málem hrdinství a jen ten lump Kaddáfí nám to zkazil že se nenechal zabít, jinde je přesně stejná věc brány jako vražda. Mne už opravdu štve ten dvojí metr. A jen tak mezi námi, kdyby nakrásně Kaddáfího trefili, myslíte že ti civilové by tím ožili? Kurva jestli je tak hájíme tak schválně, kdo jich zabil víc, naše skvělé nálety nebo činost povstalců nebo Kaddáfího jednotky? Docela be mne nepřekvapilo kdyby naše (tedy NATO) úspěšnost byla nejvyšší, zatím místo toho co je v mandátu OSN kterým se oháníme se snažíme podporovat vraždící chátru která je o houby lepší než Kaddáfí a vraždíme stejně jako ty dvě strany, jen holt tolik neriskujeme, vraždíme na dálku. Upřímně na žvásty o "vojenských cílech" v obytné čtvrti vám kašlu, ty si nechte pro blby co jim budou věřit, na základě takové logiky můžete zbombardovat celou Prahu, jistě kdekoli najdete nějaký rádobyvojenský cíl, od ambasády přes ministerstva až třeba po byt nějakého zaměstnance. To co ti dementi trefili byl civilní obytný dům, nic víc a nic míň a ti co byli zabiti byly děti, tak o jakých úspěších (historických nebo vojenských) tu vyprávíte.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399404 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Pro Darkfolda- Kaddáfí jako vrchní velitel dává rozkazy a tudiž on přímo neohrožuje civilisty,ale svými rozkazy rozhodně ano!
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399405 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - buko1 :

O tom že Kaddáfí je regulárny cieľ sa tu myslím nikto neháda.



No tak já bych se hádal a to tak že velmi.Ano, Kaddáfí je regulérním vojenským cílem ale tím je pouze pro povstalce.Naše slavné NATO tam nešlo s cílem Kaddáfího sesadit (rezoluce OSN jim k tomu mandát nedala - pokud ano, kde?) nýbrz zamezit masakrům civilistů prostřednictvím zavedení bezletové zóny a opatřením proti zabíjení civilistů.


Jak je toto realizováno?
1)Bylo komplet zkriplováno lybijské vládní letectvo (což spadá do první části rezoluce takže budiž) přičemž povstalecké letouny nejsou sestřelovány nýbrž pouze "doprovozeny na přistání" (minimálně dva případy už novinami proběhly)
2)Byla do značné míry poškozena vládní armáda.To by mělo spadat do druhé části jenže problém je v tom že NATO si rezoluci jako samotnou vykládá jako oprávnění poskytovat CAS povstalcům takže útočí výhradně na vládní jednotky (pokud si vzpomenete tak za ty dvě bomby shozené na povstalecká vozidla mířící k sestřelené posádce a vedoucí na ni palbu F-15E se NATO omluvilo!) a nijak nereflektuje na masakry páchané povstalci na příznictích Kaddáfího režimu (o tom co se děje v Benghází v tomto směru není povoleno/doporučeno informovat)
3)Provádí operace zaměřené proti nejvyšším představitelům lybijské vlády.Ať už útoky na Sabhá nebo tyhle jatka pod rezoluci RB OSN nespadají a tudíž je NATO páchá protiprávně.


Citace - Raptor :

Pro Darkfolda- Kaddáfí jako vrchní velitel dává rozkazy a tudiž on přímo neohrožuje civilisty,ale svými rozkazy rozhodně ano!



Ano, Kaddáfí vydává rozkazy a svými nabídkami k mírovým rozhovorům a dvojímu jednostrannému vyhlášení příměří přímo ohrožuje civilisty.Logika poněkud pokulhávající...i když by po dnešku mohlo být zajímavé jak by byl vykládán čin při němž by pancéřovka napálila třeba britskou královnu nebo Sarkozyho.Taky by útok na tento regulérní vojenský cíl (tedy nejvyššího představitele státu válku vedoucího) bylo možno bez delších diskusí považovat za cíl bránící ohrožení civilistů likvidací vrchního velitele, což?
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399406 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

TeĎ ohledně civilistů, bohužel při každem vojenskem konfliktu zahynou civilisté. Zatím není taková inteligentní zbraň aby likvidovala jen vojáky nebo určité osoby. Je docela možné ,že Kaddáfí schvalně obklopuje civilisty včetně nejbližších příbuzných.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399407 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Raptor :

TeĎ ohledně civilistů, bohužel při každem vojenskem konfliktu zahynou civilisté. Zatím není taková inteligentní zbraň aby likvidovala jen vojáky nebo určité osoby. Je docela možné ,že Kaddáfí schvalně obklopuje civilisty včetně nejbližších příbuzných.



No tak to už by potom bylo nejjednodušší na Tripolis shodit atomovku.Mizera Kaddáfí se zbaběle schoval za velké město takže krev jde na jeho ruce...mi nic, mi muzikanti...
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399408 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Darkfold :

NATO si rezoluci jako samotnou vykládá jako oprávnění poskytovat CAS povstalcům takže útočí výhradně na vládní jednotky (pokud si vzpomenete tak za ty dvě bomby shozené na povstalecká vozidla mířící k sestřelené posádce a vedoucí na ni palbu F-15E se NATO omluvilo!)

Mohu se zeptat, o jakou že sestřelenou posádku šlo? Smile

Citace - bitaxe :

fajn, zkuste si to pamatovat až třeba někdo jiný (například izraelci, nebo třeba tamilové) zaútčí na někoho z jejich hlediska vojenský cíl a zabijí stejně "úspěšně" nějaké civilisty.

Není třeba čekat, např. Nizar Rayan, jeden z vůdců Hamasu, byl zabit izraelským leteckým úderem spolu se 4 manželkami a 11 dětmi během války v Gaze 1. ledna 2009. Přičemž jeden z jeho potomků se již dříve vyhodil do vzduchu při sebevražedném útoku. Edit: Jen bych dodal, že IDF Rayana varovaly, že k útoku dojde. Masivní ztráty také zavinil fakt, že v domě byl i sklad zbraní.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399410 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Jožka7 :

Citace - Darkfold :

NATO si rezoluci jako samotnou vykládá jako oprávnění poskytovat CAS povstalcům takže útočí výhradně na vládní jednotky (pokud si vzpomenete tak za ty dvě bomby shozené na povstalecká vozidla mířící k sestřelené posádce a vedoucí na ni palbu F-15E se NATO omluvilo!)

Mohu se zeptat, o jakou že sestřelenou posádku šlo? Smile



O tu která se oficiálně zřítila kvůli technické poruše a o které se na amerických webech pár týdnu hádají čím byla technicky porouchána Smile


Ne že bych chtěl nějak zpochybňovat oficiální informace podávané NATO nicméně vzhledem k tomu že už od počátku konfliktu lžou jako když tiskne jsem mírně řečeno skeptický.Ano, letadlo může mít poruchu a to i ve válce nicméně pokud se zřítí pod nosem bandě ozbrojenců (jejichž rozpoznávací schopnosti jsou vzhledem k úspěšnému sestřelu jednoho z mála vlastních letounů diskutabilní) kteří navíc po posádce střílí, působí to poněkud podezřele...
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399412 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Darkfold :


O tu která se oficiálně zřítila kvůli technické poruše a o které se na amerických webech pár týdnu hádají čím byla technicky porouchána Smile


Smile Já jen, jestli mluvíme o té samé Smile Evidentně ano, ale tvrzení o sestřelení je zatím hodně, hodně předčasné. Na tajení moc nevěřím, naopak, sestřel F-15 by byl vítanou záminkou k zintezivnění útoků.

EDIT: Aha, po doplnění předchozího už chápu. Smile
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399414 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Jožka7 :

Citace - Darkfold :


O tu která se oficiálně zřítila kvůli technické poruše a o které se na amerických webech pár týdnu hádají čím byla technicky porouchána Smile



Smile Já jen, jestli mluvíme o té samé Smile Evidentně ano, ale tvrzení o sestřelení je zatím hodně, hodně předčasné. Na tajení moc nevěřím, naopak, sestřel F-15 by byl vítanou záminkou k zintezivnění útoků.



Ano, mluvíme o té samé.Jak jsem ještě doplnil, jsem skeptikus a neříkám ani tak ani tak (ale na má slova dojde Smile )


Osobně si nemyslím že by to případné sestřelení byla vítaná záminka ke zintenzivnění útoků.Spíš by si tím NATO uřízlo pořádnou ostudu když předtím měli plnou hubu keců jak je lybijská PVO v rozkladu...
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399415 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Raptor :

TeĎ ohledně civilistů, bohužel při každem vojenskem konfliktu zahynou civilisté. Zatím není taková inteligentní zbraň aby likvidovala jen vojáky nebo určité osoby. Je docela možné ,že Kaddáfí schvalně obklopuje civilisty včetně nejbližších příbuzných.



To je možné (aj keď podľa správ to vyzerá tak, že tí ľudia sa trepú ku Kaddáfimu dobrovoľne). Lenže rovnako robia aj povstalci - Misurata a ďalšie mestá sú typický príklad keď si povstalci vytvorili z civilného obytateľstva mesta živé štíty (naviac nedobrovoľné - tí čo sa pokúšajú z mesta uniknúť sú ako podozriví zo špionáže zatýkaní a perzekuovaní, mnohí aj likvidovaní). Lenže NATO jednostranne zasahuje len proti jednej strane konfliktu, tej ktorá sa snaží uplatniť v krajine zákonný stav.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399416 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Sestřelená F-15 (pokud vím jediná v konfliktu) a její posádka kterou šly zachraňovat povstalci, čacké NATO je pobilo při záchraně obou letců, zvláštní že o tomto sestřelu nic nevíš
"Není třeba čekat, např. Nizar Rayan, jeden z vůdců Hamasu, byl zabit izraelským leteckým úderem spolu se 4 manželkami a 11 dětmi během války v Gaze 1. ledna 2009. Jen bych dodal, že jeden z jeho potomků se již dříve vyhodil do vzduchu při sebevražedném útoku." ano a jakpak o tomto vyrovnání účtů (rozdíl je že zde nešlo o hlavu státu nabízející mír, ale o teroristického bosse) ječela média? pokud vím mluvilo se o vraždění nebohých palestinců včetně toho teroristického šmejda, tady naopak média melou o tom že Kaddáfí unikl a jak je to škoda, to že naši rádobyhrdinové pobili civilisty se cudně nezmiňujeme, ty děti vlastně ani civilové nebyli, že?
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399419 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

A upřímně, nijak by mi nevadilo kdyby ušatého napoleona v Paříži někdo odstřelil, je to přece normální vojenský cíl, je to vrchní velitel sil jednoho z agresorů, co na tom že by při tom zabil třeba nějaké civily, jistě se jimi ten prevít úmyslně obklopil. Zdá se ti to správné? Dle tvé logiky ano.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399421 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ja to tak nesleduji a samozřejmně civilistu je mi líto,nejsem žádný necita.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399423 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Darkfold :

No tak já bych se hádal a to tak že velmi.Ano, Kaddáfí je regulérním vojenským cílem ale tím je pouze pro povstalce.Naše slavné NATO tam nešlo s cílem Kaddáfího sesadit (rezoluce OSN jim k tomu mandát nedala - pokud ano, kde?) nýbrz zamezit masakrům civilistů prostřednictvím zavedení bezletové zóny a opatřením proti zabíjení civilistů.



Práveže rezolúcia OSN je tak dokonale "gumová", že pod ňu napcháš aj tú "atomovku" zhodenú na Tripolis.
Takže sorry Darkfold, ak si znechutený že "to" celé prebieha tak ako prebieha tak "dobré ráno" (čakal si snáď niečo iné???


Citace - Darkfold :

Jak je toto realizováno?
2)Byla do značné míry poškozena vládní armáda.To by mělo spadat do druhé části jenže problém je v tom že NATO si rezoluci jako samotnou vykládá jako oprávnění poskytovat CAS povstalcům takže útočí výhradně na vládní jednotky (pokud si vzpomenete tak za ty dvě bomby shozené na povstalecká vozidla mířící k sestřelené posádce a vedoucí na ni palbu F-15E se NATO omluvilo!) a nijak nereflektuje na masakry páchané povstalci na příznictích Kaddáfího režimu (o tom co se děje v Benghází v tomto směru není povoleno/doporučeno informovat)



No, ak to čo (ne)podniká NATO "akože v prospech" povstalcov nazývaš Close Air Support, tak budiž. Ja tomu hovorím "Live-ammo exercize" a mínanie peňazí daňových poplatníkov vo veľkom. Ako príklad by sa dal uviesť napr. útok na kasárne tankového oddielu niekde v okolí Misráty (video tu: www.youtube.com) Tie desiatky T-62dvojek nevystrelili už niekoľko rokov rovnako ako tie vraky Il-28 a MiG-17 zbombardované na letiskách v Afgane v roku 2001 (vraj pre istotu zničenia Talibanského letectva Smile )


Citace - Darkfold :

Ano, Kaddáfí vydává rozkazy a svými nabídkami k mírovým rozhovorům a dvojímu jednostrannému vyhlášení příměří přímo ohrožuje civilisty.



Apropos, tie Kaddáfiho prímeria: tie su ako Yetti, každý o nich hovorí ale ich nikto nevydel Smile


---------------


Ale inak podľa mňa je táto akcia NATO svojim nedostatkom stratégie a svojou nezmyslenou realizáciou ešte horšia ako kosovo a afganistan dohromady.
Nehovoriac o absencií akýchkoľvek kvalitných spravodajských informácií ohľadom Líbyjskej armády.
A z politického hľadiska s toho trčí obrovský "dvojitý meter", keď sa to celé porovná z Bahrajnom, Sýriou alebo trebárs aj Irákom.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399427 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Háček je že pravidla která plnou hubou hlásáme, tedy šetření civilistů, sami porušujeme a to zcela evidentně úmyslně. To že se "možná" Kaddáfí obklopuje civilisty je jen dohad, to že NATO střílí na civilní čtvrti je bohužel pro nás fakt. A to že výrazně překračuje mandát OSN je realita natolik očividná že ji nevidí jen slepý. Nebo snad ta vila byla ve vzdušném prostoru? Nebo se v ní vrždili civilisté před tím než na ni dopadly pumy NATO? Tak sakra proč na ni stříleli? A proč k čertu nestřílí na povstalce vraždící Kaddáfího příznivce?
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399428 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Milosh984 :

Práveže rezolúcia OSN je tak dokonale "gumová", že pod ňu napcháš aj tú "atomovku" zhodenú na Tripolis.
Takže sorry Darkfold, ak si znechutený že "to" celé prebieha tak ako prebieha tak "dobré ráno" (čakal si snáď niečo iné???



Ne.Nic jiného jsem nečekal.Ostatně co jiného se taky dá čekat od lidí jako je Sarkozy.Na druhou stranu mi to nebrání si alespoň odplivnout - když už ten tyjátr (taky) z daní platím.


Co se týče té "gumovosti", rezoluci jsem četl a i když ji lze napínat jak gumu od trenek, i ona má své hranice.Bohužel, OSN jako taková je bezzubá a neschopná na tom cokoli měnit.Nehodlám hájit Kaddáfího, taky je to pěkný vejlupek ale měl by existovat jednotný metr na všechny.


Citace - Milosh984 :

No, ak to čo (ne)podniká NATO "akože v prospech" povstalcov nazývaš Close Air Support, tak budiž. Ja tomu hovorím "Live-ammo exercize" a mínanie peňazí daňových poplatníkov vo veľkom. Ako príklad by sa dal uviesť napr. útok na kasárne tankového oddielu niekde v okolí Misráty (video tu: www.youtube.com) Tie desiatky T-62dvojek nevystrelili už niekoľko rokov rovnako ako tie vraky Il-28 a MiG-17 zbombardované na letiskách v Afgane v roku 2001 (vraj pre istotu zničenia Talibanského letectva Smile )



Ano, říkám tomu Close Air Support neboli hezky po česku Přímá letecká podpora.Nejde jen o cirkus kvůli letištím (viz "sestřel" vládního Galebu) jako spíš způsob jak se tam válčí.Modelový příklad byl minulý týden ve zpravodajství ČT24.


"Zaútočili jsme na Kaddáfího vojáky kteří na nás začali střílet z raketometů a tanku.Děkujeme britům že nás zachránili zničením nepřátelské techniky"


A tohle je 99 procent operací NATO nad Lybií (vždyť i první oficiálně zničený cíl byl vládní tank!).Ono kdyby se mělo vše omezit na obsah RB OSN tak už má celé NATO dávno nohy na stole.


Mimochodem k tém přímé letecké podpoře, už k vám dorazila ta zpráva že minimálně SAS tam nyní má (a zřejmě měla i před válkou) vojáky kteří značkují při frontě cíle?To by jste nazval jak?


Citace - Milosh984 :

Apropos, tie Kaddáfiho prímeria: tie su ako Yetti, každý o nich hovorí ale ich nikto nevydel Smile



Na to že je nikdo neviděl byl trochu moc mírný, což?Armáda s cihlou na plynu postupuje vpřed a Kaddáfí krvelačně nabízí povstalcům amnestii pokud se čestně vzdají (Ras Lanuf, Briga, Benghází)...to nevypadá zrovna na to že by byl ochoten vést válku bezohledně až do úplného konce a úplného rozhodnutí, což?Navíc, ono je dost těžké hodnotit zda jsou příměří vůbec dodržována když oficiálně se dozvímě akorát tento dialog:


Kaddáfí: Vyhlašuji příměří
Povstalci: Nasrat!


a samotné zprávy z fronty jsou mírně řečeno neobjektivní.Ono je těžké nestřílet když někdo střílí po vás...



S koncem souhlas.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399430 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - bitaxe :

Sestřelená F-15 (pokud vím jediná v konfliktu) a její posádka kterou šly zachraňovat povstalci, čacké NATO je pobilo při záchraně obou letců, zvláštní že o tomto sestřelu nic nevíš

Pánové, vyloučit cizí zavinění u té F-15E sice zcela nejde, ale vy to tady uvádíte jako hotovou věc. Opatrně s tím. Smile


Jinak Miloš má pravdu, ta rezoluce je naformulovaná tak, že se jí dá pokrýt z hlediska vzdušných útoků téměř cokoliv.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399432 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

O jakém cizím zavinění se bavíme? Oba letci se vystřelili, jeden byl sebrán místními, ke druhému se povstalci blížili a byli celkem úspěšně zlikvidováni (psalo se o asi 10 mrtvých a dalších raněných) jaké tedy cizí zavinění? Udělal to taky Kaddáfí? Nebo kdo cizí tam byl? Byly tam jen povstalci (naši milí kamarádi) a NATO, takže o čem se chcete bavit "opatrně"? O tom jestli tam mezi povstalci nebyl někdo kdo má babičku u vládních? Ve skutečnosti to byla jedna z mála dobrých akcí NATO, bomby spadli na cíl kterým byla ozbrojená banda a netrefili civilisty.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399433 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Cizí zavinění ve smyslu, že když byl letoun sestřelen, tak mu dolů pomohl vnější činitel. Smile Žádné ověřené informace o tom, že by tu F-15E někdo "sundal", ale zatím nejsou, i když to samozřejmě beze zbytku nelze vyloučit.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399465 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Problém je že se nebavíme PROČ ta F-15 spadla, ale o tom co se stalo při vyzvednutí její posádky, z toho pohledu je zcela fuk, jestli ji sestřeli sám Kaddáfí nebo si prostě sedli sami aby si koupili pivo a buřta. A Právě proto je cizí zavinění nesmyslem. útok na naše milé povstalce vedla jasně letadla NATO, jeho představitelé to rovněž přiznali. To proč ta F-15 skončila na zemi, je z pohledu útoku na povstalce zcela fuk.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399468 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Tak to jsme si nerozuměli, já se už nějakých třináct příspěvků zpět bavím právě na téma, proč spadla ta F-15 - od momentu, jak Tom napsal tu formulaci o "sestřelené posádce". Smile O okolnosti jejího vyzvednutí jsem nezavadil ani myšlenkou, tam žádné rozpory nejsou.
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399473 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

To jsme si opravdu nerozuměli, protože téma je o zabití Kaddáfího příbuzných a jde o různá přirovnání právě toho zabíjení a obecně bombardování byla i ta poznámka ze které tohle vzniklo směřována na to že to bylo v rámci podobné "přátelské palby". Ta stála řadu rebelů život (tolik jich asi vládní jednotky za den nezabijou) a nebo zranění. To proč ona F-15 spadla myslím nebylo důvod řešit (já to rozhodně nevím Smile ) prostě při záchraně letců byli zabiti povstalci Smile hezký to příklad účinku našich skvělých zbraní Smile
Zásadní problém je že se na každou stranu dívá mediální scéna (podle diskuzí to zdaleka není vnímání čtenářů) velmi jednostraně, tedy pokud se Kaddáfí uprdne, je to plynový útok, pokud použijí povstalci chemickou munici je to nedopatření a může za to jejich nedostatčný výcvik. Pokud povstalci vraždí přívržence Kaddáfího (a to se jednoznačně děje) pak se o tom "taktně mlčí", o Kaddáfího jednotkách se ale tvrdí (pokud vím jen tvrdí) že vraždí civilisty, ale nějak jsem neviděl důkazy pro tohle tvrzení krom žvanění kohosi v Egyptě komu to kdosi zatelefonoval. A pokud zasáhne civilní cíl Kaddáfí je to zločin, pokud stejný cíl zasáhne NATO (třeba právě onu vilu v obytném komplexu) je to zcela v pořádku, protože to děláme na ochranu civilů (asi těch co lítají po poušti se zbarněma). A upřímně docela mne štve jak se z nás všichni snaží dělat blbce, nemyslím si že Kaddáfí je vzor ctností, ale rozhodně jeho protivníci nejsou o nic lepší (spíš naopak).
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399481 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Citace - Milosh984 :




Apropos, tie Kaddáfiho prímeria: tie su ako Yetti, každý o nich hovorí ale ich nikto nevydel Smile



Nikto? ČO potom NATO odmietlo v sobotu popoludní, ak Kaddáfiho prímeria nikto nevidel? O akej ponuke na prímerie informoval generálny tajomník OSN asi týždeň po začatí operácie? A čo aktivity OAS - s ktorými Kaddáfí súhlasil, ale nestretli sa pochopením druhej strany?
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399485 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Ale pánové, zase to tak nehroťte Smile


To že zatím nejsou důkazy o tom jestli ta F-15 spadla kvůli technické poruše nebo proto že ji něco technicky porouchalo je mi známo a šlo o pouhé rýpnutí vzhledem k diskusím na acigu a spol.


Ano, bylo podmíněno mou extrémní nedůvěrou k té bandě šašků co si v Lybii vykládá mezinárodní právo velmi volně po svém a podpořenou faktem že povstalci už jednou ukázali že mají "voko z kašparovy krávy" a jak bylo vidno na případu vlastní sestřelené Bedny, nejsou zjevně schopni si ani upravit původní mnemotechnickou poučku wehrmachtu z roku 1945, tj. :


Stříbrné letadlo - američani
Kamuflované letadlo - britové nebo rusové podle fronty
Neviditelné letadlo - Luftwaffe


na aktuálnější porezoluční poučku z roku 2011, tj. :


Šedé letadlo - NATO
Kamuflované letadlo v doprovodu šedého letadla - Povstalci
Neviditelné letadlo - Kaddáfí


Navíc mě v potvrzení dále utvrdil fakt že mírumilovní ozbrojenci po posádce podle svědectví pilota zasahujícího Harrieru (tímto mu gratuluji k úspěšnému absolvování průpravného cvičení v bombardování z malé výšky) vesele stříleli a to dokonce bez znalosti tak základní věci že na oslavu se z AK-47 střílí do vzduchu (tzv.tanec vítězství) a ne přibližně vodorovně s povrchem země.


Nicméně jak píšu, důkazy o tom že ta mašina byla skutečně sestřelena nemám a pochybuju že by se v dohledné době objevily.Pokud by to byl zásah vládních jednotek, lybijská propaganda už by to pěkně dlouho rozmazávala.Pokud by šlo o friendly fire, potom budou povstalci z velmi pochopitelných důvodů mlčet a NATO se tím taky chlubit nebude protože by muselo přiznat že ten jejich tolik opěvovaný zázrak techniky spláchl pouštní neumětel-samouk s Iglou nebo dokonce se samopalem.


Takže asi tak...
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399487 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

kez by nekteri moderatori v teto diskusi meli mesicne tolik faktografickych prispevku jako tech kecacich tady, s prominutim o hovne omilanych stale dokola ... valka v Lybii je proste fakt, tak se s tim smirte, vase nekonecne placani suche slamy tady nic nevyresi a valce.cz to nijak nepomuze. Tema venovane valce v Lybii


forum.valka.cz


konci 5. dubna, coz mi prijde s ohledem na pocty vseznalku v tomto tematu skutecne trapne, stejne tak tu mame radu dalsich oblasti, kde by se pomocne ruce hodily. Takze zvazte, zdali ma cenu se tady stale dokola horekovat nad tim, jak jsou svet, americani, NATO, pocasi a ja nevim co jeste krute, nebo zdali se zase zapojite do vyroby neceho uzitecneho Smile
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399492 Version : 0

This post has not been translated to English yet. Please use the TRANSLATE button above to see machine translation of this post.

Asi tak Smile
Popravdě docela žasnu, kam se místní flameware dokáže dostat ... nějak jsem žil (asi v naivní) představě, že něco podobného se děje jen na i-včera, stařinky, rudá krávo a podobně Smile
A ejhle ... oni jsou ty plky o ničem jako morová epidemie Sad
URL : https://www.valka.cz/01-05-2011-Kaddafi-prezil-nalet-NATO-jeho-syn-zabit-t114760#399495 Version : 0
Discussion post Fact post
Attachments

Join us

We believe that there are people with different interests and experiences who could contribute their knowledge and ideas. If you love military history and have experience in historical research, writing articles, editing text, moderating, creating images, graphics or videos, or simply have a desire to contribute to our unique system, you can join us and help us create content that will be interesting and beneficial to other readers.

Find out more